Comando_Pachacutec: ¿Hasta dónde eran capaces los autonomistas de ceder beneficios para el aumentar la redistribución del ingreso por parte del Gobierno Central? Todas las regiones tienen sus derechos, pero antes de Evo, ya venía la corriente del Separtismo, no hablo de autonomía, de Separatismo.
nunca sabremos hasta donde. porque ambos prefirieron terminar como estan hoy dia.
si se sabia de antes pues toda la culpa es para el presidente Morales, que en vez de buscar solucion, hecho polvora a la hoguera
Efraín Bastidas: Ojalá que no llegue a Guerra Civil, porque perderemos todos. En el sentido de la UNASUR...del progreso, del trabajo, de la productividad, del ingreso equitativo -no igualitario, que es demagogia-, de las democracias. Y justificaría la vigilancia y hasta la intervención política, económica directa de Grandes Potencias, como los EE UU.
el unico que perdera es Bolivia, al resto no le pasara gran cosa, acepto los paises con democracias fragiles o gobiernos populistas. la democracia tampoco enflaquecera o tambaleara.
la situacionde Bol justifica hoy dia una vigilancia de todas las naciones responsables del mundo. y por ningun motivo la intervencion MILITAR, en poz de mantener una u otra POLITICA. ni USA ni Venezuela.
saludos
Exacto, y por eso, cada vez en el futuro deben salir las bases militares norteamericanas de América del Sur.
\\\\Dios concede la Victoria a la Constancia\\\\, Libertador Simón Bolívar
Efrain Bastidas El modelo Cepalino se implemento en chile por los gobiernos radicales con el nombre de desarrollo hacia adentro y a pesar de tener ciertos beneficios en el corto plazo termino por fracasar
ahora según mi humilde opinión el estado tiene que
-controlar en parte y administrar bien la riqueza mas grande del país (en chile el cobre, en Venezuela el petróleo, en Bolivia el gas) y de esa forma obtener los fondos necesarios para garantizar los derechos básicos como educación, salud y algo de ayuda para las viviendas eso si de buena calidad
-si es posible tener cierto control sobre el agua y la electricidad
-y tener normas de regulación en el mercado evitando la sobre especulación y teniendo (no muchas pero las necesarias) impuestos a las exportaciones e importaciones
doctor font tanero escribió:Efrain Bastidas El modelo Cepalino se implemento en chile por los gobiernos radicales con el nombre de desarrollo hacia adentro y a pesar de tener ciertos beneficios en el corto plazo termino por fracasar
ahora según mi humilde opinión el estado tiene que -controlar en parte y administrar bien la riqueza mas grande del país (en chile el cobre, en Venezuela el petróleo, en Bolivia el gas) y de esa forma obtener los fondos necesarios para garantizar los derechos básicos como educación, salud y algo de ayuda para las viviendas eso si de buena calidad
-si es posible tener cierto control sobre el agua y la electricidad
-y tener normas de regulación en el mercado evitando la sobre especulación y teniendo (no muchas pero las necesarias) impuestos a las exportaciones e importaciones
saludos
controlar en parte y administrar bien la riqueza mas grande del país (en chile el cobre, en Venezuela el petróleo, en Bolivia el gas....
pues que deje ser estado y se haga empresa...
y de esa forma obtener los fondos necesarios para garantizar los derechos básicos como educación, salud y algo de ayuda para las viviendas eso si de buena calidad
y para eso no estan los impuestos?
si es posible tener cierto control sobre el agua y la electricidad
mas que controlarlos...garantizarlos.
impuestos a las exportaciones e importaciones
tremendos disparates....
Saludos.
Voltaren!, Voltaren!!...a por ellos!! ..oe!!...a por ellos oe!!.
jandres lo de los impuestos a las exportaciones e importaciones borralo si es un tremendo disparate pero si quieres que el estado haga lo que tiene que hacer (garantizar los derechos básicos) tiene que tener dinero y si no quieres pagar muchos impuestos (quien quiere?) pues 1 o 2 empresas estatales bien administradas y no con completo control del estado (pero con el estado como accionista mayoritario) se obtiene suficientes ganancias para poder financiar los planes y el gasto publico
doctor font tanero escribió:jandres lo de los impuestos a las exportaciones e importaciones borralo si es un tremendo disparate pero si quieres que el estado haga lo que tiene que hacer (garantizar los derechos básicos) tiene que tener dinero y si no quieres pagar muchos impuestos (quien quiere?) pues 1 o 2 empresas estatales bien administradas y no con completo control del estado (pero con el estado como accionista mayoritario) se obtiene suficientes ganancias para poder financiar los planes y el gasto publico
saludos
ese es el principal problema...la mentalidad...
La vida no esta hecha para que otro te la solucione, llamale estdo, llamale "empresas", es el individuo el que tiene que pagar,lo que quiere recibir.
Si se piensa que el estado a traves de su petroleo, gas, o cobre debe encargarse de tu bienestar..mal..muy mal vamos....
Oiga usted que exploten esos recursos quien le de la real gana, paguen sus impuestos conforme a ley, al igual qu etodo el mundo, y a trabajar, y dejenme a mi (papa estado), de jugar a empresariete de tres al cuarto.
En fin, yo pago una barbaridad de impuestos, y como tal espero una contraprestación y para mi ssería una aberración, que mi s"servicios", los financiara un hipotetica mina de carbon, o de gas o de plata, o de uranio...dejese de chorradas señor estado y recaude mis impuestos.
Saludos.
Voltaren!, Voltaren!!...a por ellos!! ..oe!!...a por ellos oe!!.
doctor font tanero escribió:Efrain Bastidas El modelo Cepalino se implemento en chile por los gobiernos radicales con el nombre de desarrollo hacia adentro y a pesar de tener ciertos beneficios en el corto plazo termino por fracasar
ahora según mi humilde opinión el estado tiene que -controlar en parte y administrar bien la riqueza mas grande del país (en chile el cobre, en Venezuela el petróleo, en Bolivia el gas) y de esa forma obtener los fondos necesarios para garantizar los derechos básicos como educación, salud y algo de ayuda para las viviendas eso si de buena calidad
No para nada, no hay obligación de que la riqueza del país sea controlada por el Estado. Te basta con definir impuestos o royalties sobre su explotación. En la mayoría de los casos las empresas estatales no son igual de eficientes que las empresas privadas y así mismo suelen tener mayores niveles de corrupción. No voy a generalizar ni escribir una ley en piedra al respecto de eso, pero como dije, en la mayoría de casos, la empresa estatal pierde frente a la privada.
-si es posible tener cierto control sobre el agua y la electricidad
Nuevamente no le veo la base o fundamento. El Estado no tiene porque ser el controlador de los servicios básicos, lo que tiene que hacer es establecer claramente las reglas de juego para que no se lleguen a abusos sobre la población, pero si esas reglas de juego son claras desde el comienzo, la concesión de los servicios públicos puede ser un tema atractivo tanto para el Estado como para la empresa que los va a administrar.
-y tener normas de regulación en el mercado evitando la sobre especulación y teniendo (no muchas pero las necesarias) impuestos a las exportaciones e importaciones saludos
No, tampoco. Deben existir normas de regulación (libre mercado sin regulación es como la ley de la selva, las empresas no progresarían), pero para otros fines como por ejemplo para evitar monopolios, fraudes, colusión entre empresas, en general para que el mismo sistema de libre mercado sea más eficiente. Pero regular la especulación, esa es la clásica de los gobiernos de extrema izquierda o populistas. A mi me gusta comparar al libre mercado con un flujo de agua, si lo taponas se va a escurrir por otro lado, lo mejor es diseñarle un buen conducto por donde debe adecuadamente fluír. Fíjate que está demostrado que cada vez que existe el famoso control de precios y especulación, se origina más corrupción, más mecanismos de evasión y más mercado negro.
Interesante el tema para seguirlo discutiendo. Como estoy seguro que ya hicimos Offtopic, mejor copio esta misma respuesta en el foro Offtopic, así si es que un moderador la borra, no perdemos la discusión.
doctor font tanero escribió:jandres lo de los impuestos a las exportaciones e importaciones borralo si es un tremendo disparate pero si quieres que el estado haga lo que tiene que hacer (garantizar los derechos básicos) tiene que tener dinero y si no quieres pagar muchos impuestos (quien quiere?) pues 1 o 2 empresas estatales bien administradas y no con completo control del estado (pero con el estado como accionista mayoritario) se obtiene suficientes ganancias para poder financiar los planes y el gasto publico
saludos
ese es el principal problema...la mentalidad...
La vida no esta hecha para que otro te la solucione, llamale estdo, llamale "empresas", es el individuo el que tiene que pagar,lo que quiere recibir.
Si se piensa que el estado a traves de su petroleo, gas, o cobre debe encargarse de tu bienestar..mal..muy mal vamos....
Oiga usted que exploten esos recursos quien le de la real gana, paguen sus impuestos conforme a ley, al igual qu etodo el mundo, y a trabajar, y dejenme a mi (papa estado), de jugar a empresariete de tres al cuarto.
En fin, yo pago una barbaridad de impuestos, y como tal espero una contraprestación y para mi ssería una aberración, que mi s"servicios", los financiara un hipotetica mina de carbon, o de gas o de plata, o de uranio...dejese de chorradas señor estado y recaude mis impuestos.
Saludos.
Totalmente de acuedo contigo jandres, el problema es la mentalidad, y aunque ningún sistema es perfecto, una de las diferencias entre el comunismo y el capitalismo es que el comunista se levanta a las 11 de la mañana a exigirle en tono agrio al gobierno comida y dinero, mientras el capitalista se levanta a las 6 a trabajar y piensa en como puede aportarle a su país.
Deben juzgarlo, procesarlo allá y de ser responsable de estos asesinatos a campesinos...y si se comprueba que es genocida, que caiga todo el peso de la Ley Boliviana y la Ley de la Corte Penal Internacional sobre ellos.
\\\\Dios concede la Victoria a la Constancia\\\\, Libertador Simón Bolívar
Totalmente de acuedo contigo jandres, el problema es la mentalidad, y aunque ningún sistema es perfecto, una de las diferencias entre el comunismo y el capitalismo es que el comunista se levanta a las 11 de la mañana a exigirle en tono agrio al gobierno comida y dinero, mientras el capitalista se levanta a las 6 a trabajar y piensa en como puede aportarle a su país.
xD, que es ésto, un tercermundista defendiendo a capa y espada al capitalismo? ja ja ja ; siento verguenza ajena.
El comunismo es tan malo como el capitalismo, ya lo dijo Churchill, lo que hay que defender es la democracia que es el menos malo de los sistemas, y cuidarse, en nuestro caso, de las multinacionales que explotan a los tercermundistas y tienen más poder y dinero que muchos gobiernos.
Esa es la mentalidad que hay que cambiar, y no ser papagayo ni bocina de nadie.
Yo creo que esto no se solucionara a corto plazo. Con el solo hecho de que los campesinos esten armados es alarmante.
Y imaginen por un momento, que Evo le de luz verde para que Venezuela entre en territorio Boliviano seria nefasto. Aunque no creo que eso sea posible.Ya que habria muchos factores a tomar en cuenta.
LA PAZ (Reuters) - El Gobierno de Bolivia y los sindicatos campesinos aumentaron el lunes la presión sobre tres gobernadores regionales para que firmen un acuerdo nacional que dé una salida al conflicto desatado en torno a los planes socialistas del presidente indígena Evo Morales.
Las bases de ese pacto fueron definidas en una primera ronda de negociaciones que concluyó el domingo, pero a último momento los líderes rebeldes rehusaron firmarlo dejando todo pendiente por lo menos hasta el jueves, cuando Morales retorne de la Asamblea General de Naciones Unidas.
El mandatario partió la noche del lunes rumbo a Nueva York, instando a los gobernadores, llamados prefectos, a que firmen el acuerdo "con el principal objetivo de lograr la pacificación del país y el restablecimiento del Estado de Derecho".
En una conferencia de prensa en la que estuvo acompañado por el representante especial de la Unión de Naciones Sudamericana (Unasur), el chileno José Gabriel Valdés, y otros observadores, Morales ofreció modificar un proyecto de nueva Constitución en favor de las autonomías regionales reclamadas por los rebeldes.
A cambio, los prefectos de los departamentos de Santa Cruz, motor económico del país, el distrito gasífero de Tarija y el amazónico de Beni deberían apoyar la convocatoria a un referendo para poner en vigencia la nueva carta magna en el 2009, señaló.
"Estoy segurísimo (...) de que si los prefectos firman esto junto al Gobierno, volvería la paz y la tranquilidad en Santa Cruz", agregó, en referencia a un "cerco" a la homónima capital cruceña que realizan millares de campesinos oficialistas en demanda del acuerdo para viabilizar el cambio constitucional.
Valdés lamentó, en la misma conferencia de prensa, que el acuerdo central entre el Gobierno y los opositores regionales haya quedado el domingo sin ser firmado.
"Valoramos y apreciamos los esfuerzos de flexibilidad y de amplitud que ha mostrado el Gobierno (...), hubiésemos deseado que se suscribiera el domingo un acuerdo que permitiera dar una base firme a la continuación del proceso", dijo.
DIALOGO BAJO PRESION
El diálogo fue instalado el jueves pasado, luego de tres semanas de violentas protestas regionales contra el Gobierno lideradas por la oposición conservadora, que dejaron una veintena de muertos y millonarios daños en oficinas públicas y gasoductos.
Miles de campesinos oficialistas están bloqueando las principales carreteras de ingreso a la ciudad de Santa Cruz, que lidera las protestas contra el plan de Morales de consultar a la población sobre una nueva Constitución indigenista-socialista.
El cerco se inició la semana pasada, cuando comenzaban a cesar las protestas opositoras.
El líder nacional de los sindicatos de colonizadores y principal dirigente del cerco, Fidel Surco, anunció el lunes un "endurecimiento" de la presión, que provocaba ya escasez de alimentos y gas licuado de petróleo, el combustible doméstico más utilizado en Santa Cruz, según medios locales.
El estancamiento del diálogo motivó a la presidenta de Chile, Michelle Bachelet, a convocar a una nueva cumbre de Unasur para el miércoles en Nueva York, a fin de analizar la situación boliviana.
Los tres prefectos rebeldes reclaman autonomías en rechazo a la nueva carta magna que daría más poder a los indígenas y consolidaría la nacionalización de los recursos naturales y otras reformas socialistas.
El cuarto miembro de ese bloque opositor, Pando, está bajo estado de sitio desde hace 10 días y su prefecto, Leopoldo Fernández, detenido y confinado en La Paz donde espera ser juzgado por la muerte de más de 15 campesinos oficialistas, en el suceso más cruento del conflicto.
Pese a ser minoría en una negociación en la que además del Gobierno participan otros cuatro prefectos oficialistas, los municipios y el Congreso, los tres gobernadores rebeldes se han negado hasta ahora a avalar la convocatoria a un referendo sobre la nueva Constitución.
"Hay indicios para sospechar de que en verdad (en los tres prefectos rebeldes) no hay voluntad para firmar un documento de gran acuerdo", sostuvo el vicepresidente Alvaro García, al quedar a cargo del Gobierno por el viaje de Morales..
Carlos Romero, ministro de Desarrollo Rural y coordinador de una de las mesas técnicas del diálogo, dijo que los prefectos autonomistas "quieren tener un poder que los convertiría casi en estados en un Estado nacional, (y) eso no es autonomía".
El prefecto de La Paz, Pablo Ramos, dijo que "el tema central es el de la tierra", confirmando una denuncia previa del Gobierno de que los reclamos de autonomía ocultarían un propósito de defender a latifundistas potencialmente afectados por una reforma agraria que incluye reparto de tierras entre indígenas y campesinos pobres.
madreador escribió: xD, que es ésto, un tercermundista defendiendo a capa y espada al capitalismo? ja ja ja ; siento verguenza ajena.
ja ja ja , no que risa !! Yo siento verguenza ajena de que no sepas leer.
madreador escribió:El comunismo es tan malo como el capitalismo, ya lo dijo Churchill, lo que hay que defender es la democracia que es el menos malo de los sistemas, y cuidarse, en nuestro caso, de las multinacionales que explotan a los tercermundistas y tienen más poder y dinero que muchos gobiernos.
Esa es la mentalidad que hay que cambiar, y no ser papagayo ni bocina de nadie.
Saludos.
¿Quién está defendiendo a capa y espada el capitalismo? aprende a leer, chiquillo.
Y otra cosa nene ¿vivir en un país tercermundista te hace tercermundista a tí? Bueno pues en tu caso sí parece.
¿democracia? ¿quién está hablando de democracia? pareces ser de aquellos que lo mezcla todo, aclara tus conceptos y luego opina.
¿xD? esto es un foro serio niño, no lo confundas con tu messenger.
; siento verguenza ajena.
