¿Nacionales o Republicanos?

[Ismael]

... lo de "nacionalista" jamás fue aplicado a la España del Alzamiento, NUNCA se llamó así, sólo ahora, los nenes progres se han inventado esa palabrucha...

.... depende de lo que entiendas por "ahora": mi padre tiene una historia de la guerra civil argentina, que salió en fascículos por los 60, donde ya los llamaban así.

Un saludo

[agualongo]

Amigo ISMAEL,

DURANTE LA GUERRA CIVIL, no se llamó más que como España Nacional (tuvo otros nombres, España Rebelde, España Azul, España Blanca, pero nunca España Nacionalista)..

Los ingleses, ah, amigo Yortown, la llamaban siempre ESPAÑA BLANCA, y a los nacionales, "los blancos" (termino cogido de la guerra civil rusa, que a su vez procede de la francesa), y desde luego el término "blanco" es mucho más apropiado que el azul, pues el blanco hace referencia a los católicos y a los monárquicos, sin cuya participación, jamás hubiera habido Guerra Civil ni un "pueblo del Alzamiento"... los rojos, que se llamaban Rojos así mismo, ahora parece que no les gusta, los llamaban "los fascistas" nunca fueron denominados "los fachas" otra invención de los niñatos esos, cuyos padres nos salvaron de la criminal II República.

Por cierto, el primer periódico clausurado por el totalitarismo y el régimen criminal de la II República, lo fue el día 15 de abril de 1931.

Saludos

[Cartaphilus]

Es curioso que la izquierda acusa sistemáticamente a la derecha de haber "secuestrado" los símbolos nacionales de todos los españoles (como si se hubiesen apropiado de ellos), cuando es la propia izquierda la que denomina "nacionalista" al bando sublevado. Con lo cual la propia izquierda viene a decir implícitamente que ellos no quieren saber nada de todo lo referente a la nación española, a "lo nacional".

Pero si nos ponemos exquisitos, "nacionalistas" habían en el bando republicano, en concreto nacionalistas (id est, separatistas) vascos y catalanes.

El caso es que la terminología empleada por los propios beligerantes en esos años fue el de Nacionales y Rojos. Y empleada de manera propia y recíproca. No veo por qué cambiarla por términos de nuevo cuño que jamás se emplearon. Y entiendo menos que el término "rojo" sea censurable si lo emplea alguien de derechas, y una etiqueta laudatoria si lo emplea el actual Presidente del Gobierno para referirse a sí mismo.

[ZULU 031]

Para endrass, acepta mis disculpas y ciertamente no lo entendí bien.

Por otra parte, algo sobre la discusión

http://www.militar.org.ua/foro/anecdota ... 7-120.html

[agualongo]

¡Ay, venerable Cartaphilus!

Gracias una vez más por tus afortunadísimos post, por poner de manifiesto lo que pocos ven y muchos menos se atreven a comentar.. ¿Acaso no es signo del Totalitarismo, como el régimen socialista que se está imponiendo en España el de manipular y falsear la historia? ¿No fue George Orwell quién dijo aquello de que "quien controla el pasado controla el futuro, quién controla el presente controla el pasado"

Ahora, los rojos (todos ellos hijos de los vencedores) se disponen a cambiar la historia, y como bien señaló Orwell, lo primero es cambiar los conceptos y las palabras que disciplinan nuestro pensamiento, es por ello que ahora los rojos (salvo el amigo de Otegui un hombre de paz), ya no son rojos, y su bando no es el bando Rojo, ahora ni siquiera son el Frente Popular, no, ahora es el "bando gubernamental", "bando democrático", "bando republicano", los otros, los malvados (a los que, por cierto, ni siquiera defienden en público nadie) son "los fachas", en los libros de la E.S.O. son los "nacionalistas", la España Nacionalista, con objeto de asimilarlo al PNV, para justificar las acciones del "nacionalismo vascongado"...
La República aparece como una forma de gobierno de hombres honrados, respetuosos, democráticos, virtuosos, bondadosos, y todos los OSOS que queráis...una especie de "ateneo literario".

Entiendo que se llame España Roja y España Nacional, qué es como se denominaban los bandos... ¿Acaso no era la aviación de caza roja?

La derecha no se apropió de los símbolos de España, las izquierdas los abandonaron, los vilipendiaron, los humillaron.. recuérdese que por ley era un delito decir VIVA ESPAÑA, desde octubre de 1936 y desde abril de 1931 era un delito sacar la bandera de España (roja amarilla roja), sin embargo no lo era la bandera de las barras de Aragón, bandera MONÁRQUICA como la otra, repito las izquierdas odiaban y odian a España.

Amigo Zulú, gracias por el link, me había pasado esa parte..¡Qué haría sin tí en este foro!

Saludos

[ZULU 031]

Por otra parte, los rojos llamaban a los nacionales "faciosos". Se ha considerado esta palabra, como pertenencia a un bando y no como "fascista", al menos al principio de la guerra, entre otras cosas, la inmensa mayoría del bando rojo-repúblicano, era ignorante desde el punto de vista cultural y de urbanidad, com así demostrarón entre otras cualidades ¡Y claro! había que hacer, decir...,lo que decían sus comisarios y sin pensar mucho que, se les hacía los sesos caldo

[agualongo]

Aparte, amigo Zulú, que como bien dijo Besteiro, uno de los pocos que se salvan de aquel régimen podrido, llamar fascistas a los alzados era una indignidad y una mentira... los fascistas no tenían en España ni el número, ni el poder, ni la audacia para hacer algo tan grande como fue un Alzamiento de media nación.., no, no eran los "fascistas" el peligro, era más bien la España Católica, la Monárquica, la Liberal, la Conservadora, la de Orden, la patriótica (Por fin ya no es delito gritar VIVA ESPAÑA, así rezaba el editorial de un períodico el 19 de julio, YA NO ES DELITO GRITAR VIVA ESPAÑA, incluso esa parte social que jamás se había metido en nada, pero que tenía mucho miedo, mucho miedo porque ese régimen no le garantizaba ni las vidas ni las propiedades.

Saludos

Esa fue la España del Alzamiento y no "los fascistas". Por otra parte, "faccioso" se llamaba a los carlistas en 1833, LA FACCIÓN...¡Qué hermosura ser un faccioso!

[reytuerto]

Muy estimado Agualongo:
Es que yo no le veo mucho de fascista a un requeté, tampoco a Gil Robles o al general Mola... de hecho, creo que por encima de las apariencias, los militares rebeldes claramente identificados con el Falangismo eran pocos. Saludos cordiales.

[endrass]

Antes de nada quería comentarle al Sr. Zulu que su disculpa es innecesaria. El exponer nuestras ideas, comentarios, etc. en unas pocas líneas a veces se presta a confusión, aunque al final acabemos entendiéndonos. Eso sí, el que fueran innecesarias no quita brillo a un gesto ante al cual (al hilo del período que tratamos), me quito el sombrero.

En cuanto al tema etimológico, me gustaría comentar algunas inexactitudes expuestas en este hilo.

Ante todo reseñar que siempre es mi intención el colaborar con mis opiniones en este foro desde mi posición de aficionado a la historia. Desde esa perspectiva veo lógico el emplear los términos actualmente considerados neutrales y no los que se empleaban hace 70 años por alguno de los bandos en conflicto, máxime si estos son inexactos o de carácter sesgado y salvo en los casos que el empleo de estos téminos sea consecuente con el tema tratado.

Dicho esto, me gustaría exponer varios puntos:

1. El término en inglés utilizado actualmente para referirse al bando franquista es “nationalist”. Basta consultar en la enciclopedia británica o cualquier otra fuente en la red. Este término comenzó a popularizarse en 1939, siendo el término habitual anterior “rebel”.

Extraido de un estudio sobre la cuestión de la Loughborough University:
“The terms Republican and Nationalist only gained serious media currency in the 1939 sample period. The pejorative term ‘Red’ for Republicans lost favour as the war progressed, as did the term ‘Fascist.’

In 1936, Republican sources were commonly labelled ‘government’ and the Nationalist sources ‘Rebels.’ Usage of these terms lessened by 1939.

Some newspapers had their own terms. The Daily Worker described Nationalist forces as ‘Fascists’ in 94 per cent of its reports. The Daily Mail was the only paper to describe the terms ‘Patriot’ and ‘Anti-Red’ to describe Franco’s forces and was the newspaper that made the widest and most frequent use of the term ‘Reds’ to label Republican actors.”
Aún así, he localizado cartas de Winston Churchill de octubre de 1936 donde utilizaba el término “nationalist”, por poner un ejemplo.

Como ven cataloga al término “red” de peyorativo, pero a eso voy ahora.

2. Los términos “nacionales” y “rojos” como sustantivos no eran de uso recíproco sino los utilizados por el bando sublevado y en el posterior período franquista. Así pues, es evidente que ni los comunicados de la república, ni ninguna formación del bando republicano, ni sus miembros, utilizaba este término (“rojo”) como sustantivo, al considerarse peyorativo, además de que en el caso de los comunicados
gubernamentales hubiera sido completamente inexacto por generalista.

Si es cierto que parte de los partidos de izquierda que formaban el bando republicano utilizaban frecuentemente el término (inspirándose en la revolución soviética) como adjetivo: alas rojas, socorro rojo, etc…pero no como sustantivo. La comprobación de esto es simplemente intentar buscar un ejemplo de su uso durante el conflicto por algún medio de comunicación o personalidad republicanos de cualquier partido.

No puedo dejar de pensar que de haber ganado el conflicto el bando republicano, el uso del término “fascistas” se hubiera vuelto igual de frecuente que lo es el de “rojos” en el vocabulario popular (y hubiera sido igual de inexacto y sesgado).

Un saludo

[agualongo]

Bueno vayamos por parte

veo lógico el emplear los términos actualmente considerados neutrales y no los que se empleaban hace 70 años

Para empezar no existe la neutralidad, eso es un concepto vacío y, por definición, falso y viciado. En seguno lugar quiénes "actualmente" tienen el derecho a decidir denominaciones y nombres, ¿en base a qué documento original, a qué fuente directa? No, lo que quieres decir que una parte (y muy salvaje) de aquella guerra, EL PSOE tiene derecho, con sus amigos SEPARATISTAS a poner denominaciones "de origen"...Así que empleemos la denominación de los combatienes, o si lo prefiere, el de nacionales y republicanos.

.

El término en inglés utilizado actualmente para referirse al bando franquista es “nationalist”.

Efectivamente, ACTUALMENTE, con historiadores de la INTERNACIONAL SOCIALISTA, como Preston... no, desde luego, los norteamericanos Payne o Jackson ¿verdad? NO, desde luego, el término que empleaban los ingleses, periodistas, viajeros, aventureros, diplomáticos, de la época de la guerra civil, así Jerrold, estoy seguro que lo conoces,en su libro Georgian Adventure (Londres, 1938) escribe en su página 374: "el ejército español es la única fuerza capacitada para acabar con la tiranía del crimen, el robo y el sacrilegio de las hordas rojas" (es decir identifica Ejército Español con los Nacionales, y República con las Hordas Rojas...no va desencaminado, no va desencaminado), aunque no deja de ser su apreciación personal. El general Fuller escribe siempre del ejército español y del ejército rojo.. el periodista del Evening News, Nigel Tangye, escribe sobre blancos y rojos y publica su Red, White and Spain.. en ningún momento usan el concepto de "nacionalista", y hablo de ingleses contemporáneos a la guerra..y en la editaorial del Daily Mail, se dice expresamente "el glorioso ejército español" azote de la "barbarie roja" y el irlandés McCullagh nos habla del ejército blanco, escudo de la civilización católica y del ejército rojo, en cuanto a los voluntarios que combatieron, rusos, franceses y británicos preferían denominarlo "Ejército Blanco" mientras que los voluntarios norteamericanos lo denominan "ejército español" (algunos franceses y portugueses también lo llaman "Ejército Cruzado").. un voluntario australiano, Nugent Bull, escribe que "los voluntarios franceses han venido a España, a alistarse en las fuerzas católicas que combaten al comunismo..."

En resumen, que nadie lo denominó nunca Ejército Nacionalista (palabreja empleada en la actualidad por militantes y simpatizantes del PSOE o los SEPARATISTAS, palabra antihistórica) y ahora que lo pienso...

¿de dónde viene el calificativo de "Azul"? Sé que es por Falange, pero veo que no se empleó en la época, cuando se habla de un color, en la época se le llaman Blanco (e incluyo a Sir Winston Churchill)..¿Cuándo apareció el calificativo azul y, sobre todo, porqué en el extranjero, hizo más fortuna el término "blanco"?

Saludos

amigo Reytuerto, Chapeau, el levantamiento, no fue fascista, estaban involucrados un masón, un republicano, un liberal, un apolítico (Franco), los católicos, los monárquicos, carlistas y juanistas, y, finalmente, los fascistas de Falange (Una parte, y no la más numerosa, del Alzamiento).

[Cartaphilus]

Cuentan que una vez un extranjero, estando de visita en España, preguntó por qué a los fascistas de nuestro país se les denominaba falangistas, y le respondieron que eran porque antes del verano de 1936 sus militantes se podían contar con los dedos de una mano.

Fascistas en España, pocos. Los de la Vieja Guardia, y no todos. Porque, siendo todos Vieja Guardia, no era lo mismo la Falange de José Antonio y Onésimo Redondo, que la Falange domesticada de Arrese y Fernández Cuesta.

Los requetés, obviamente, de fascistas tenían poco. El carlismo es una ideología reaccionaria y monárquica, muy opuesta a la retórica revolucionaria y totalitaria de los falangistas. Como la Falange, el carlismo fue convenientemente purgado (destierros de Fal Conde y del príncipe Javier de Bobón-Parma), y sustituido por un carlismo no borbónico, sino franquista (Oriol, Rodezno, Esteban Bilbao...).

[maximo]

Fascistas en España, pocos.

claro que no, aqui pasaba como le paso al Principe de la Albion ese, que iban disfrazados...

Aqui no habia fascistas... aqui lo que habia era mucho calambre metacarpiano, de ahi los brazos levantados...


Tampoco habia fascistas en Italia, ni nazistas en Alemania, ni Stalinistas en Rusia... Todos, todos resultaron ser de mentira en cuanto cayeron sus regimenes...

[agualongo]

Así es amigo Catherpilus, así es.

El bando Nacional no era el "bando fascista", como bien indicas sólo Falange era "fascista" y, nunca lo olvidemos, con unas variantes "muy hispánicas"... lo de nazi, como pretenden identificarlo esa escoria que hoy nos mal gobierna, con sus periolistos de a 20 euros la línea, mejor ni entramos, me remito a Shlomo Ben Ami, como se indigna, noblemente, en primer lugar porque es trivializar el concepto nazi, en segundo lugar por su falsedad... Los Nacionales = Nazis... (Por cierto, que Hitler estuvo pensando en ayudar al Frente Popular contra los "nazis" de Mola, Cabanellas, Franco y demás...

carlismo es una ideología reaccionaria y monárquica, muy opuesta a la retórica revolucionaria y totalitaria de los falangistas

En efecto, el carlismo era la oposición al totalitarismo, ya viniera de Moscú o de Berlín, y de "fascista" ya sabemos lo que tenía LA CAUSA, nada. DIOS - PATRIA - REY, el mismo lema de 1808, 1823, 1833, 1846, 1854, 1872, sin embargo, en los manipuladores medios de hoy, no se quiere vincular a la monarquía con los sublevados, pero sí a un supuesto fascismo que siempre fue muy minoritario.. a diferencia de católicos y realistas, que formaron "el pueblo del alzamiento".

Saludos

[Cartaphilus]

Pues sí, ya cansa la asociación manoseada de los nacionales españoles con los nazis alemanes. Cansa porque, entre otras cosas, nadie en España ha hecho tanto por los judíos en el siglo XX como la derecha. Miguel Primo de Rivera les devolvió la ciudadanía, sus derechos y sus hogares a los que los perdieron a finales del siglo XV. Y durante los llamados "años azules" del franquismo (Segunda Guerra Mundial), no sólo se salvó a sefarditas del exterminio, sino que también se otorgó la nacionalidad española a judíos que no lo eran, como los húngaros, rescatados de la masacre por Ánel Sanz Briz, embajador franquista en Budapest.

La izquierda española, por contra, no ha hecho más que abrazar el antisemitismo más repugnante y militante que se ha podido ver por estos lares. El judío, para la izquierda, ya no es el infra-ser que veían los nazis, sino el oscuro capitalista, el explotador, el usurero. Es el antisemitismo medieval, resucitado por la izquierda en el siglo XX, y convertido en España en seña de modernidad y buen pensamiento. Nunca olvidaremos a Moratinos, amigo personal del asesino Arafat, haciendo declaraciones antisemitas desde su cargo de jefe de la diplomacia española. Nunca olvidaremos a Pepiño Blanco, afirmando que los muertos civiles palestinos en operaciones antiterroristas son un objetivo buscado deliberadamente. Si el pueblo de Israel se caracteriza por algo, es por su excelente memoria. Cosas como estas jamás se olvidarán.

[xenophon-1983]

Si el pueblo de Israel se caracteriza por algo, es por su excelente memoria. Cosas como estas jamás se olvidarán.

Verdad como el templo de Jerusalem.

El judío, para la izquierda, ya no es el infra-ser que veían los nazis, sino el oscuro capitalista, el explotador, el usurero. Es el antisemitismo medieval, resucitado por la izquierda en el siglo XX, y convertido en España en seña de modernidad y buen pensamiento.

Si, y hoy dia se disfraza a traves de esa falso apoyo a la "causa palestina", que oculta dicha judeofobia. Cosas de la izquierda española.

Son los mismos hipocritas que se quejaban del alzamiento del 36 los que se sublevaron en el 34, y que como bien dijo Madiaraga, habian perdido todo el derecho moral a criticar el alzamiento.