¿Nacionales o Republicanos?

La Guerra de 1936-1939. La República Española, el Ejército Popular y el Nacional. Francisco Franco. España en la Segunda Guerra Mundial. La División Azul.

En el alzamiento nacional, si te hubieran dado la posibilidad de elegir, ¿de qué lado te habrías decantado?

Bando Nacional
175
58%
Bando Republicano
126
42%
 
Votos totales: 301

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maximo
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Mensaje por maximo »

Por cierto, que Hitler estuvo pensando en ayudar al Frente Popular contra los "nazis" de Mola, Cabanellas, Franco y demás...


Los libros de historia suelen tener excelentes encuadernaciones. Se pueden pedir en diversos colores y podrian llegar a hacer juego con las cortinas.... A ver si asi consigo que entre alguno en vuestras casas...

¿Me estais diciendo que Hitler se planteo ayudar a la Republica contra Franco?

Mirad, aqui se leen muchas tonterias... Pero decir que Alemania siquiera dudo cuando desde el minuto uno de juego estuvo del lado de los fascistas españoles prestandoles los aviones para pasar el ejercito de Africa a la peninsula.... Mirad, a veces no es que roceis el esperpento, es que chocais contra el....

Seguramente os referireis a las abundante declaraciones de neutralidad publicas que hicieron tanto el Führer como Il Duce. Declaraciones que perfectamente sabeis lo que tenian que ver con la realidad.


A mi estos ejercicios de revisionismo historicos filofascistas me provocan nauseas. Decir que Franco no se alineo con los regimenes fascistas, que el a su vez no lo fue hasta que la guerra le obligo a intentar cambiarse la chaqueta (sin conseguirlo) es repugnante. Disculpar una dictadura es siempre repugnante. Hacerlo mediante la demagogia y la mentira es aun mas repugnante. Venir a hacer responsable de los salvamentos de judios al regimen cuando fueron acciones individuales es estupido. Si al regimen ese tema de los judios le importo algo, digamos que fue lo suficiente como para ya sabiendo lo de la solucion final, mandar una division a luchar a su lado....


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JoseLuis
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Mensaje por JoseLuis »

maximo escribió:Me estais diciendo que Hitler se planteo ayudar a la Republica contra Franco?


Hombre, ayudar, ayudar, lo que se dice ayudar, no. Pero tampoco se planteó en un primer momento ayudar a Franco. Tuvieron que convencerle Goering, Blomberg y Canaris durante una sesión del festival de Bayreuth, diciéndole que Mussolini ya lo había hecho y que los italianos ganarían mucha influencia en el Mediterraneo.

Lo que no fue óbice para que la Alemania nazi vendiera a la República cañones de campaña de 77mm., excedentes de la PGM. Lo dicen Jose Mª Manrique y Lucas Molina en su encicoplédico obra "Las armas de la guerra civil española".


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xenophon-1983
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Mensaje por xenophon-1983 »

Disculpar una dictadura es siempre repugnante. Hacerlo mediante la demagogia y la mentira es aun mas repugnante.


Nadie esta disculpando ni la dictadura franquista ni los crimenes que cometio, pero lo que si es repugnante e hipocrita es callar las sombras del frente popular, igual de golpista, de represora y de criminal que la derecha. Daban asco los 2, pues los 2 fueron igual de criminales. Por los unicos que hay que tener pena es por las victimas que no tenian culpa alguna de que ambas facciones fueran unas criminales, golpistas, y no supieran aceptar lo que es un regimen democratico.
Última edición por xenophon-1983 el 24 Sep 2008, 01:37, editado 1 vez en total.


Tuerka
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Mensaje por Tuerka »

maximo escribió:
Por cierto, que Hitler estuvo pensando en ayudar al Frente Popular contra los "nazis" de Mola, Cabanellas, Franco y demás...


Los libros de historia suelen tener excelentes encuadernaciones. Se pueden pedir en diversos colores y podrian llegar a hacer juego con las cortinas.... A ver si asi consigo que entre alguno en vuestras casas...

¿Me estais diciendo que Hitler se planteo ayudar a la Republica contra Franco?

Mirad, aqui se leen muchas tonterias... Pero decir que Alemania siquiera dudo cuando desde el minuto uno de juego estuvo del lado de los fascistas españoles prestandoles los aviones para pasar el ejercito de Africa a la peninsula.... Mirad, a veces no es que roceis el esperpento, es que chocais contra el....

Seguramente os referireis a las abundante declaraciones de neutralidad publicas que hicieron tanto el Führer como Il Duce. Declaraciones que perfectamente sabeis lo que tenian que ver con la realidad.


A mi estos ejercicios de revisionismo historicos filofascistas me provocan nauseas. Decir que Franco no se alineo con los regimenes fascistas, que el a su vez no lo fue hasta que la guerra le obligo a intentar cambiarse la chaqueta (sin conseguirlo) es repugnante. Disculpar una dictadura es siempre repugnante. Hacerlo mediante la demagogia y la mentira es aun mas repugnante. Venir a hacer responsable de los salvamentos de judios al regimen cuando fueron acciones individuales es estupido. Si al regimen ese tema de los judios le importo algo, digamos que fue lo suficiente como para ya sabiendo lo de la solucion final, mandar una division a luchar a su lado....


Y al Frente Popular quien lo financió, asesoró y armó?. A caso te parece mejor ser financiado por Stalin que por Hitler?. Y tu acusas de hacer revisionismo?. Menudo ejercicio de hipocresia. Vosotros los Comunistas nostalgicos no cambiareis nunca, solo veis la paja en ojo ajeno.

A ver si os enterais que sois unos fracasados y no teneis nada que ofrecer al mundo. Estais tan caducos y resultais tan rancios como el Fascismo o el Nacional Socialismo.



saludos.


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maximo
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Mensaje por maximo »

¿Y quien esta discutiendo eso?

Al Frente Popular le pasaron muchas cosas, entre otras que la tibieza de los "aliados potables" entre los que habria que señalar a Chamberlain como uno de los actores mas importantes, le empujo en brazos de Stalin. Un Stalin que no querian pero le obligaron a elegir entre los comunistas y la desaparicion. Lo mismo pensais que deberian haberse suicidado y rendido. Lo he dicho muchas veces y lo repito, sin el alzamiento la democracia en España se habria consolidado. Pero eso, como lo de que se habria convertido en un regimen stalinista queda para la imaginacion de cada uno. Lo unico que no se puede negar es que la "pistola humeante" la empuño el alzamiento. Y la prueba de que a los alzados le importaba un pimiento cualquier otra cosa que no fuera detentar el poder la tenemos en los cuarenta años que tardo en dejarlo... no, miento, en morirse. Asi que dejemos eso en paz. Siempre es muy posible que como argumento interno, eso de acusar "y tu mas" os funcione. Desde fuera es ridiculo. De cualquier manera, si los democratas somos fracasados.... ¿Que hace este pais que no esta vestido de falangista? No, yo diria que al final quien fracaso fue el regimen, que no supo sobrevivir a su dictador....

Hombre, ayudar, ayudar, lo que se dice ayudar, no. Pero tampoco se planteó en un primer momento ayudar a Franco.


Pues no les debio costar mucho, porque a las pocas horas de la rebelion los aviones de transporte de dichos elementos (que ya es muy revelador que sean Hitler y Musolini quienes te ayudan) ya estaban pasando tropas de Africa a Europa.


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ZULU 031
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Mensaje por ZULU 031 »

No, yo diria que al final quien fracaso fue el regimen, que no supo sobrevivir a su dictador....


No es que sobreviviese que, no lo hizo como tal, es que hizo posible la transición y el cambio. Esto es una realidad que, no le gusta nada, pero nada de nada a la izquierda y pijo-progres de hoy en día


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Mensaje por Tuerka »

Tanto fantasma que pasea ahora con los "galones" de Antifranquista y ya no recuerdan que Franco murió en la cama. Eso si que fué un gran fracaso, el antifranquismo.

Pero que democracia?. La del Frente Popular? No me hagas reir, aquello no era una democracia. La poca democracia que hubo en tiempos de la república la detruyeron las izquierdas cuando se levantaron contra el gobierno de la CEDA en el 34.

Acusais de golpista a Franco pero sois tan hipocritas que negais y olvidais que vosotros estabais detrás del golpe de Primo de Rivera y detrás del golpe del 34. Vosotros mismos con vuestras políticas revolucionarias y sectarias fueron la causa de vuestra destrucción y la de la República. Y no Franco, el solo fué una consecuencia.

saludos.


xenophon-1983
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Mensaje por xenophon-1983 »

Tambien se olvidan de la persecucion del POUM, vivo ejemplo de la tolerancia del frente popular. Y lo dicho, que el frente popular NO TIENE CALIDAD MORAL para denunciar la sublevacion de los "nacionales". Ellos mismos escupieron sobre la democracia y sobre la soberania popular tras el intento de golpe de estado del 34. Mucho antes maximo de la guerra civil los rojos se echaron a manos del regimen mas criminal de la historia, el del amigo intimo de la pasionaria, Stalin. Ante tal compañia, se desacreditaron solos, y vuelvo a repetir que solo me da pena por los inocentes que murieron.

Angel Maestro presenta 'La Pasionaria', obra en la que define a Ibárruri como una 'traicionera' y una 'secuaz' de Stalin


MADRID, 28 (EUROPA PRESS)

El politólogo, sociólogo y periodista Angel Maestro presentó hoy 'La Pasionaria', obra en la que junto al ex secretario general del Partido Comunista de España (PCE) Santiago Carrillo, expone su particular visión biográfica de Dolores Ibárruri, a la que define como "una secuaz incondicional de Stalin" y como "una mujer que traicionó repetidamente a sus camaradas".

Acompañado por Rafael Borrás, director de la colección 'Cara y Cruz', en la que se incluye este doble relato biográfico de La Pasionaria --una primera visión redactada por el ex secretario general del Partido Comunista Español Santiago Carrillo y una segunda, elaborada por el propio Maestro-- el analista e historiador destacó como características esenciales de la líder comunista sus dotes propagandísticas y su profunda fidelidad y sumisión a las órdenes que le llegaban desde el Partido Comunista ruso, liderado por Joseph Stalin.

SUMISIÓN "CIEGA"

En su opinión, Ibárruri fue un personaje "complejo" que se caracterizó por una "ciega" y "absoluta" sumisión a las instrucciones remitidas desde la Internacional Comunista, controlada por el régimen soviético de Stalin, y que no dudó en obstaculizar "cuanto pudo el despegue del PCE hacia nuevas fórmulas". "Desde fecha temprana de su carrera política el camino de La Pasionaria está lleno de cadáveres políticos", relata Maestro en su obra.

Como ejemplo de su comportamiento, Maestro recordó que Ibárruri no tuvo complejos ni remordimientos a la hora de criticar ferozmente a al mismo destacada miembro del Partido Comunista Español, José Bullejos, que en fechas anteriores cosechaba sus mejores halagos.

Siempre según el relato de Maestro, 'La Pasionaria' consiguió, partiendo de una "formación intelectual escasa", llegar a formar parte de las altas instancias del movimiento comunista internacional teniendo incluso una "especial relación" con "los muy represivos aparatos de Seguridad del Estado soviético".

Por último, Maestro indicó que la postura que mantuvo Ibárruri en el exilio fue especialmente "dura" y "crítica" con sus camaradas comunistas españoles y relató que, a pesar de que aparentemente su papel en la Internacional Comunista era meramente propagandístico, llego a ostentar un importante peso en este movimiento.



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Mensaje por xenophon-1983 »

Esto para maximo, que se le ha olvidado lo del 34, lo que segun el era una lucha por la democracia del frente rojo.
LA REVOLUCIÓN DE 1934
Hasta que el anuncio de que va a haber 3 ministros de la CEDA en el gobierno es utilizado por la izquierda, por la conjunción republicano-socialista, para lanzarse a la insurección armada. La realizan en nombre del antifascismo, que es hasta hoy lo mismo que ponerese el pasamontañas. Preparada en toda España, la falta de entendimiento en muchos sitios con la CNT y la carencia de apoyos masivos hace que, excepto en dos lugares, sólo se manifieste en que los insurrectos van al choque con las fuerzas del orden y en que cometen algunos asesinatos.

Pero en Asturias es una cruenta revolución, la más virulenta y catastrófica de Europa Occidental hasta esa fecha, y el gobierno tiene que afrontar una verdadera guerra que para controlar la situación. Aquí funcionó el acuerdo entre la UGT socialista y la CNT anarquista; el PSOE introdujo armas y los mineros manejados por esas centrales se adueñan de la situación; se apoderan de los explosivos de las minas y de las fábricas de armas y de explosivos. Cometen asesinatos en especial de eclesiásticos. El gobierno tiene que enviar unidades militares al mando del general Franco, las cuales consiguen finalmente dominar la zona. Hay unos 1.200 muertos; de ellos unos 1.000 en acción de guerra, 400 gubernamentales y 600 revolucionarios; y unos 100 asesinados por los insurrectos y otros 100 por algunos de los agentes de la represión. Quedan 15.000 prisioneros entre los mineros de la UGT y de la CNT insurrectos vencidos.
En Barcelona, es el propio presidente de la Generalidad, Companys, sucesor de Maciá, que habia fallecido, el que, el 6.10.1934, proclama el Estat Catalá, rompiendo así el Estatuto de autonomía de Cataluña, además de la Constitución de la República, como una manera de situarse en rebeldía frente al gobierno general de España, esperando derribarle así. Pero no se le unen los anarquistas de la CNT, ni el ejército, aunque está en Cataluña al mando del general Batet, republicano izquierdista. Les debe sonar como algo ajeno el Estat Catalá.
Son rápidamente derrotados y encarcelados. Y suspedido el Estatuto de autonomía de Cataluña. Hubo 46 muertos en Barcelona y algunos más en otras localidades catalanas y fueron incendiadas toda una serie de iglesias.

CONSECUENCIAS DE LA REVOLUCIÓN DE 1934

La izquierda ha proporcionado una victoria total a la derecha.
La derecha no establece el fascismo.
La derecha no establece la dictadura.
La derecha no establece la monarquía.
La derecha mantiene la Constitución de 1931.
La izquierda ha roto la Constitución de 1931.
La Esquerra Republicana ha roto el Estatuto y ha provocado la pérdida de la autonomía de Cataluña, al quedar en suspenso el Estatuto.
La derecha mantiene y consolida la República frente al intento de la izquierda de conseguir el poder, aunque fuese derribando la República.
El siguiente intento de la izquierda tendrá éxito.
La CEDA sigue sin atreverse a gobernar como le exigía el ser el grupo mayor en las Cortes. Alcalá Zamora se lo impide sin muchas dificultades.
La derecha no establece una legislación "reaccionaria", ni antisocial. Pero no se entera de que no se trataba de eso, de preocuparse por los desfavorecidos, sino de utilizarlos para hacer la revolución.
Las organizaciones que han protagonizado la acción armada, como son de izquierda, no son ilegalizadas. Y aún siguen hablando dogmáticamente de la democracia como si fueran sus propietarios y diciendo quién es demócrata y quién no.


Pero bueno, que mas da, si lo importante no es la historia, sino inventarse el pasado e ir de democratas cuando el frente popular era menos democrata, mas golpista y represora que la derecha.

Veamos las perlas de la izquierda española:

En un mitin en Alicante, el caudillo socialista había proclamado el 19 de enero de 1936:
“Quiero decirles a las derechas que si triunfamos colaboraremos con nuestros aliados; pero si triunfan las derechas nuestra labor habrá de ser doble, colaborar con nuestros aliados dentro de la legalidad, pero tendremos que ir a la guerra civil declarada. Que no digan que nosotros decimos las cosas por decirlas, que nosotros lo realizamos” (El Liberal, de Bilbao, 20 de enero de 1936).

Largo Caballero en Linares en otro mitin el 20.01.1936:
“... la clase obrera debe adueñarse del poder político, convencida de que la democracia es incompatible con el socialismo, y como el que tiene el poder no ha de entregarlo voluntariamente, por eso hay que ir a la Revolución”.

El 10.02.1936, en el Cinema Europa, Largo Caballero insistía:
“... la transformación total del país no se puede hacer echando simplemente papeletas en las urnas... estamos ya hartos de ensayos de democracia; que se implante en el país nuestra democracia”.

El 1 de noviembre de 1933:
“En las elecciones de abril (1931), los socialistas renunciaron a vengarse de sus enemigos y respetaron vidas y haciendas; que no esperen esa generosidad en nuestro próximo triunfo. La generosidad no es arma buena. La consolidación de un régimen exige hechos que repugnan, pero que luego justifica la Historia”. “Vamos a la Revolución social. ¿Como? (una voz del público: como en Rusia) No nos asusta eso…Habrá que expropiar a la burguesía por la violencia”. “Tenemos que recorrer un periodo de transición hasta el socialismo integral, y ese período es la dictadura del proletariado, hacia la cual vamos. Había que “preparar la ofensiva socialista”. Largo Caballero, Discursos a los trabajadores, Barcelona, Fontamara, 1979, p.151-2. M. de Coca, Anticaballero, Madrid, Centro, 1975, p.85 y ss. M. Tuñón de Lara, La crisis del estado: dictadura, República, guerra (1923-1939), Barcelona, Labor, 1986, p. 129,170.

“Si no nos permiten conquistar el poder con arreglo a la Constitución… tendremos que conquistarlo de otra manera”. (febrero de 1933). Largo Caballero, Escritos de la República, Pablo Iglesias, 1985, p.34-5.

-El 23-11-31 Largo, entonces Ministro de Trabajo, ante la posibilidad de que las Cortes se disolviesen por no tener mayoría, amenaza: “Ese intento sólo sería la señal para que el PSOE y la UGT lo considerasen como una provocación y se lanzasen incluso a un nuevo movimiento revolucionario. No puedo aceptar la posibilidad, que sería un reto al partido, y que nos obligaría a ir a una guerra civil”. Acta de sesiones del Parlamento. El Debate, 24-11-31, Madrid.

- “Antes de la República creí que no era posible realizar una obra socialista en la democracia burguesa. Después de veintitantos meses en el gobierno... si tenía alguna duda sobre ello, ha desaparecido. Es imposible". (Agosto de 1933, en la Escuela de Torrelodones). FPI, XIII, p .452, El Socialista, 16-8-33.

- “Se dirá: ¡Ah esa es la dictadura del proletariado! Pero ¿es que vivimos en una democracia? Pues ¿qué hay hoy, más que una dictadura de burgueses? Se nos ataca porque vamos contra la propiedad. Efectivamente. Vamos a echar abajo el régimen de propiedad privada. No ocultamos que vamos a la revolución social. ¿Cómo? (Una voz en el público: ‘Como en Rusia´). No nos asusta eso. Vamos, repito, hacía la revolución social… mucho dudo que se pueda conseguir el triunfo dentro de la legalidad. Y en tal caso, camaradas habrá que obtenerlo por la violencia… nosotros respondemos: vamos legalmente hacia la revolución de la sociedad. Pero si no queréis, haremos la revolución violentamente (Gran ovación). Eso dirán los enemigos, es excitar a la guerra civil… Pongámonos en la realidad. Hay una guerra civil… No nos ceguemos camaradas. Lo que pasa es que esta guerra no ha tomado aun los caracteres cruentos que, por fortuna o desgracia, tendrá inexorablemente que tomar. El 19 vamos a las urnas… Más no olvidéis que los hechos nos llevarán a actos en que hemos de necesitar más energía y más decisión que para ir a las urnas. ¿Excitación al motín? No, simplemente decirle a la clase obrera que debe preparase… Tenemos que luchar, como sea, hasta que en las torres y en los edificios oficiales ondee no la bandera tricolor de una República burguesa, sino la bandera roja de la Revolución Socialista”. El Socialista, 9-11-33.

- “Cuando el Frente Popular se derrumbe, como se derrumbará sin duda, el triunfo del proletariado será indiscutible. Entonces estableceremos la dictadura del proletariado, lo que… quiere decir la represión… de las clases capitalistas y burguesas”. 24-5-36, en Cádiz, tras la victoria del Frente Popular. El socialista, 26-5-36. H. Thomas, La guerra civil española, Grijalbo, Barcelona, 1976, p. 203.

- “Hay que apoderarse del poder político; pero la revolución se hace violentamente: luchando, y no con discursos”. Congreso de las Juventudes Socialistas. R. Calaf Masachs, Revolución del 34 en Asturias, Fundación José Barreiro, Oviedo, 1984, p. 57.

- “No creemos en la democracia como valor absoluto. Tampoco creemos en la libertad”. (Verano de 1934 en Ginebra). M. Martínez Aguiar, ¿a dónde va el Estado español?, Madrid, p.135.

- “Nuestro partido, es ideológicamente, tácticamente, un partido revolucionario... cree que debe desaparecer este régimen". Mitin en el Cinema Europa de Madrid (1-10-34).

- “Un recuerdo para todas las víctimas ocasionadas por la represión brutal de octubre … y que prometemos que hemos de vengarlas… No vengo aquí arrepentido de nada… Yo declaro... que, antes de la República, nuestra obligación es traer al socialismo... Hablo de socialismo marxista... socialismo revolucionario... somos socialistas pero socialistas marxistas revolucionarios… Sépanlo bien nuestro amigos y enemigos: la clase trabajadora no renuncia de ninguna manera a la conquista de Poder… de la manera que pueda…La República… no es una institución que nosotros tengamos que arraigar de tal manera que haga imposible el logro de nuestras aspiraciones… Nuestra aspiración es la conquista del poder... ¿Procedimiento? ¡El que podamos emplear!… Parece natural que se aprovechase ahora la ocasión para inutilizar a la clase reaccionaria, para que no pudiera ya levantar cabeza”. El Socialista, 13-1-36. En el cine Europa.

- "El Partido socialista no es un partido reformista (...) cuando ha habido necesidad de romper con la legalidad, sin ningún reparo y sin escrúpulo. El temperamento, la ideología, y la educación de nuestro partido no son para ir al reformismo". Discurso en el XIII Congreso del PSOE, celebrado en 1932, siendo Ministro de Trabajo.

- "El jefe de Acción Popular decía en un discurso a los católicos que los socialistas admitimos la democracia cuando nos conviene, pero cuando no nos conviene tomamos por el camino más corto. Pues bien, yo tengo que decir con franqueza que es verdad. Si la legalidad no nos sirve, si impide nuestro avance, daremos de lado la democracia burguesa e iremos a la conquista del Poder". 13 de noviembre de 1933.


Bueno, supongo maximo que se te olvidaron ciertas perlas de los golpistas, stalinistas, antidemocraticos y represores de tu adorado bando. Ves como eran todos malutos?

PD: perdon por todo el texto, pero es que era dificil dejar algo fuera.


JAIME271
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Mensaje por JAIME271 »

Yo he votado por el bando Nacional aún considerándome profundamente demócrata , pero creo que los ideales defendidos en ese bando eran más sólidos y de mejor estabilidad para una sociedad que se precie , de hecho la alternativa perdió esa guerra por las grandes diferencias habidas entre sus bandos , por ejemplo Madrid cayó sola , Franco se limitó a esperar que socialistas y comunistas , entonces terribles enemigos , se liquidasen entre si , Franco era astuto pero de ninguna manera fué un estratega en la batalla.
Aún hoy , considero que la democracia en España no está madura , los políticos se limitan a captar votos por medio de engaños y tergiversaciones oportunistas , todo es manipulación y eso francamente resulta deprimente para los que nos damos cuenta. Saludos.


Enfréntate a los malos; enfréntate a los crueles;
enfréntate a todos, menos a los tontos.
Son demasiados y siempre serás derrotado.
(Proverbio hindú)
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Mensaje por Tuerka »

Raro seria que estuviera madura en poco más de treinta años. Aunque algunos desde la izquierda se toman la libertad de dar lecciones de democracia y tolerancia a Norteamericanos y Britanicos. Paises estos que llevan en democracia desde hace siglos.

saludos.


agualongo
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Mensaje por agualongo »

A mi estos ejercicios de revisionismo historicos filofascistas


Aquí el único revisionismo que hay es el del PSOE y los de su cuerda, ya sabes, caro Máximo, los integrantes del FRENTE POPULAR que se han eregido en juez y parte y que han revisado la Guerra Civil para inventarse dos bandos: un bando, al que por inventar, han inventado hasta el nombre "nacionalista" y han convertido a una criminal II República, en un modelo de democracia.

En cuanto a la ayuda alemana, fue la República Roja la que envió una delegación para recabar armas del III Reich y como bien dice JoseLuis, fue Mussolini el que finalmente le convenció de dar "ayuda limitada" ..


No obstante, en 1938, (testimonio del coronel Erwin Jaenecke, jefe del Estado Mayor del Sonderstab), Hitler le llamó para decirle que no deseaba que Franco conquistase Cataluña, y que había que hacer todo lo posible por mantener la "Cataluña Roja" (de esta manera seguiría existiendo la manzana de la discordia entre París y Burgos).. (página 60, Hitler and Spain, The Nazi Role in the Spanish Civil War, R.W. Whealey, Lexington, 1989)

Ah, por cierto, me quedo mejor con esta definición de la II República que da el historiador norteamericano Stanley Payne

"[i]la República de la guerra fue realmente una especie de República Popular, un régimen revolucionario, excluyente y de izquierdas que eliminó a todos los elementos centristas, liberales o conservadores
"

Ese modelo revolucionario, antidemocrático, excluyente y de izquierdas comenzó en 1931 y alcanzó su cota máxima con el golpe de estado del PSOE y ERC y el paroxismo con la toma del poder por parte del Frente Popular.

Saludos

Sólo espero que si vuelve a ocurrir algo parecido, actuemos del mismo modo.


agualongo
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Mensaje por agualongo »

he votado por el bando Nacional aún considerándome profundamente demócrata


Es que por ser, como eres, un demócrata de profundas convicciones, debías apoyar el Alzamiento. La República Roja era la tiranía, la dictadura totalitaria, como hoy en Cataluña, con los Comisarios Políticos espiando a los niños de Primaria para que no osen hablar en español...

Saludos

La democracia se basa en la separación de poderes (rota por el sevillanísimo señor X, el del pelotazo) y, sobre todo, el respeto, la educación, la cultura, tres pilares que la izquierda ha destruido en España para establecer su régimen de oprobio, de indignidad, de desvergüenza, de traición, de latrocinio, de demagogia, de ingenieria social, de manipulación, de realidades virtuales...

La izquierda fue enemiga de la libertad en 1876, 1931, 1934, 1936, 1975 y lo es ahora... ese es el grave problema de España, la no existencia de una izquierda responsable, patriota, amante de la libertad, como sí ocurre en los países nórdico o en Israel


agualongo
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Mensaje por agualongo »

Y lo peor, amigo Xenophon, es que los documentos que has escrito son reales, reales como la vida misma: Estableceremos la Dictadura del Proletariado... o ganamos las elecciones o iremos a la guerra civil (dos perlistas de Largo Caballero, en las elecciones fraudulentas del 36)

Saludos


agualongo
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Mensaje por agualongo »

Lo unico que no se puede negar es que la "pistola humeante" la empuño el alzamiento


Mentira y de las grandes, las míticas mentiras rojas,

"lo único que no se puede negar es que la "pistola humeante" la empuñó el PSOE con su golpe de estado de 1934", con la constitución "contra media España", con no aceptar las urnas, con inspirar, proteger y amparar al terrorismo de Estado, el que hacían los militantes socialistas miembros de los Cuerpos de Seguridad del Estado, esos cargaron las pistolas humeantes, ellos y no otros.

Franco murió en la cama y la democracia la trajo la derecha a España, creó una clase media inexistente y finalmente las cámaras franquistas decidieron autodisolverse.. el PSOE en 1977 no era nada, un grupo de niñatos que mal vivían con el dinero de los servicios secretos alemanes...
eso y no otra cosa era el PSOE...

Saludos

Id a CUALQUIER POBLACIÓN DE ESPAÑA, conversar con un hombre que tenga entre 60-80 años y preguntadle al rato...¿Cuántos socialistas había aquí en 1977? :mrgreen:


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