España vs Inglaterra

Los conflictos armados en la historia de la Humanidad. Los éjércitos del Mundo, sus jefes, estrategias y armamentos, desde la Antiguedad hasta 1939.
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tercioidiaquez
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Mensaje por tercioidiaquez »

Como siempre, demuestras que eres un experto en "nada".

Podrías contar aquí, el número de muertos en las batallas habidas entre españoles y norteamericanos en esa invasión "a sangre y fuego", así como nombrar esas "batallas".

Ah si. Olvidaba que para semejante experto, una batalla y una gran derrota es perder 50 hombres.

Mientras sigo esperando que cuentes el historial del Tercio de Roma o el del Tercio de Flandes enviado a América.

En cuanto a lo de "The History Channell" te ha quedado muy pedante. Ya es un avance con lo que escribes en el foro.

Sigue así, autoproponiéndote.... :mrgreen:


“…Las piezas de campaña se perdieron; bandera de español ninguna…” Duque de Alba tras la batalla de Heiligerlee.
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Yorktown
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Mensaje por Yorktown »

Podrías contar aquí, el número de muertos en las batallas habidas entre españoles y norteamericanos en esa invasión "a sangre y fuego", así como nombrar esas "batallas".

Ah si. Olvidaba que para semejante experto, una batalla y una gran derrota es perder 50 hombres.


No te preocupes tercio, si es que en el CdH usan el Rome Total War para ilustrar batallas y claro, puestos a poner muñequitos que más da ocho que ochenta. :wink:

Concretamente Andrew Jackson parte de Nashville a Fort Scott donde le espera el asombroso ejercito formado por 800 hombres del US Army y 1000 milicianos de Georgia (recordemos que en Europa se acaban de librar batallitas como Leipzig un lustro largo antes) y con el mandato de DoW de acabar con los revoltosos indios seminolas y unos cuantos esclavos fugitivos...todo un reto. No tiene ordenes de atacar a las fuerzas, si se les puede llamar asi a los cuatro gatos que habia, españolas ni nada parecido.

De hecho sale de Fort Scott despues de que le timen con los suministros y cabreado como una mona con 400 regulares y los milicianos de Georgia...asi empieza sú "épica" invasión cuyo obejtivo es un asentamiento en el Suwanee donde unos cuantos miles de indios y esclavos bajo el mando de Billy Piernas Arqueadas, el gran estratega, se dice que se prepara para la batalla.

Como a Andy le han timado ya una vez decide que necesita asegurarse el sumnistro, y no se le ocurre mejor idea que tomar el "Fuerte San Marcos" arrebatandolo a los despistados y escasisimos soldados españoles que ni sabían que en por esos pantanos inmundos se cocía una "guerra". Mientras llegan unos cientos de voluntarios de Tennesse que se unen a la "invasión" , a todo esto cuando en el DoW se enteran de que el loco de Jackson ha tomado posesiones españolas casi les da un síncope, decía, que llegan los de Tn, con otros poco indios Creek amiguetes cuando al llegar a la "ciudad" de Piernas Arqueadas se encuentran con que los temibles guerreros y los esclavos huidos han hecho lo razonable, huir. Y consiguen apoderarse de unos cuantos sacos de maiz...todo un botín, sin duda. A todo esto, el General Jackson también ha tenido la feliz idea de ir apresando, juzgando militarmente, y ejecutando a ciudadanos británicos por andar por allí de compadreo con los seminolas y a uno de los que habilmente, o no, segun el resultado final, le timó. Como ve que la campaña es un poco absurda, decide licenciar a los georgianos y a los creeks, y parte con los 1000 de Tennesse hacia Pensacola donde le dicen que se reagrupan los indios. Llega a Pensacola, la sitia, casi sin que se enteren los sitiados, y bueno, si, la toma con sus 1000 hombres y deja una guarnición alli como en San Marcos...imaginemos las fuerzas que "defendian" Pensacola, que por otra parte, no esperaba tener que defenderse de nada. Más o menos igual de vergonzoso que Pearl?.

Y ya con esto da por terminada su gloriosa campaña, porque ademas desde el norte estan entrando en histeria al saber que el tipo va por ahí atacando españoles y matando britanicos y que si España o el Reino Unido se lo toman en serio y hacen un asusnto de esto, puede haber serias repercusiones...y es lo ultimo que quieren los EEUU, para su alivio, nosotros y los brits preferimos hacernos los locos. De hecho...las negociaciones para la compra de Florida YA estaban en marcha, y de ahi el cabreo de Calhoun con Andy, y despues de DEVOLVER los fuertes a España, se firma el tratado de Adams-Onis. Adams, John Quincy, el hijo de John Adams, que despues de tener una pelotera con Jackson por liar la que había liado atacando a españoles y britanicos se tuvo que inventar concretamente 72 excusas para acusar de la "guerra" a indios revoltosos que hbian matado a 40 o 50 colonos, a los españoles, por no controlarlos, y los britanicos, que por aquel entonces tenían la culpa de todo en los States. Más que nada, para que España se volviese a sentar a la mesa de negociaciones...y bueno, nosotros tampoco estabamos para muchos alardes asi que entre esto y que nos devolvian mientras lo tomado...nos sentamos. Y pillamos 5 millones de dolares de la época, que para lo que nos servía aquel pantanal y como andabamos, no iban mal...menos consigueron otros, y les dio lo mismo, se quedarón sin sus colonias.

Y esta es la gloriosa epopeya de Andrew Jackson..... en su campaña persiguiendo a cuatro tios con plumas en la cabeza, dos esclavos malnutridos, unos 100 mujeres y niños que capturó, y un par de fuertes españoles que ni sabían de que iba todo aquello...concretamente unos 300 soldados,..... un tipo de lo más pintoresco, durante la llamada primera guerra Semínola. Nada de guerra contra España ni invasión de la Florida ni nada parecido.

I will stand justified before God and all Urope, and I regret that our government has extended the courtesy to Spain of withdrawing the troops from Pensacola before Spain gave a guarantee for the fulfilment of the treaty and the safety of our frontier

Del puño y letra de Mr Jackson.

Primero te vas, y luego negociamos. Estamos hechos una pena despues de años de guerras, follones, revueltas coloniales, pero primero te vas o no hay acuerdo honorable que valga. Y los EEUU tenían probablemente las mismas pocas ganas de una guerra. No son...o no eran, o no son, tan petimetres como para pagar con sangre y gloria lo que puedes pagar con dinero. Menos Old Hickory, que debía ser de ascendencia chilena, el siempre quería su trocito de gloria...creo que fue el primero que se creyó Napoleón.

Que sacó en claro el US Army de esto?. El que rozó el colapso de los suministros más de una vez, de hecho licencio a los georgianos y a los indios por que dificilmente podían alimentarlos. Y que no se puede confiar en contratistas civiles, al menos no en aquella época y en aquellos territorios semisalvajes...por que te timan. Y la creación del Subsistence Department a cargo de un militar, para no andar por ahí muertos de hambre.

Y esto, entre otros, cortesía del Ejercito de los Estados Unidos de América, la fuentes digo, no del HC.

Para lo que usted guste, un placer.

Saludos.

PD. No me resisto, lo siento...ya que no estabas, mira que te eche de menos, derrota vergonzosa la del chileno aquel ante Nadal en Pekín...como se llamaba?. :twisted: :mrgreen:


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reytuerto
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Mensaje por reytuerto »

Estimados Thomas y Tercio:

En rigor, A. Jackson actuó en esa guerra como un filibustero: una guerra particular -pues excedía enormemente las prerrogativas dadas por su país- contra un país soberano. De hecho, podía ser colgado según la misma legislación estadounidense. Eso sí, como la jugada le salió bien, fue el 7mo. presidente de la Unión. Saludos.

PS: Cortesía de la Tabor Presbiterian Church, N.C. :wink:


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tercioidiaquez
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Mensaje por tercioidiaquez »

Humm, me da a mí, que Reytuerto y Yorktown no usan como únicas fuentes el canal de Historia... perdón, "The History Chanel"... :mrgreen:


“…Las piezas de campaña se perdieron; bandera de español ninguna…” Duque de Alba tras la batalla de Heiligerlee.
el ultimo de baler
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Mensaje por el ultimo de baler »

Aprovecho la ocasion para saludaros a los tres, Reytuerto, Tercio y York, y porque no tambien a Septimo, despues de esta prolongada y penosa ausencia.
Felicitar a Yorktown por su amena y divertida exposicion de los hechos. :aplausos3:
Saludos
P.D. Veo que las cosas no han cambiado mucho en estos tiempos.
En fin...


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urquhart
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Mensaje por urquhart »

Hola a todos:

¿Pero este hilo no era acerca de las guerras entre España e Inglaterra, posteriormente a 1700 Reino Unido? Realmente pocos encuentros terrestres se dieron entre los dos Ejercitos... Desde la Reina Virgen hasta Jorge III, la mayoría de las acciones bélicas fueron navales o anfibias. Pero volvamos a Norteamérica, donde si se dieron encuentros terrestres entre fuerzas de España y el Reino Unido.

La Gloriosísima Toma de Fort Bute, Bayoou Manchac, Louisiana

La toma de Fort Bute es la primera acción española contra el Reino Unido en la Guerra Revolucionaria, o Guerra de Independencia de los Estados Unidos de América.

El 21 de julio del año 1779 de Nuestro Señor, Su MAjestad Carlos III declara la Guerra al Reino Unido, tanto para ayudar a los nuevos enemigos de la Pérfida Albión como para hacer honor a los Pactos de Familia con la Francia de Luis XVI.

Don Bernardo de Galvez y Madrid, Gobernador de Luisiana (cedida a España por Francia en compensación a las pérdidas territoriales debidas a la Guerra de los Siete Años), organiza un Ejército que consta de tropas regulares, milicias de francocanadienses ahora bajo soberanía española y residentes en Nueva Orleans y de nativos americanos (indios).

A pesar de las tormentas estivales que desarbolan la flotilla de apoyo del Gobernador Gálvez, éste decide iniciar las operaciones a pie, atravesando zonas pantanosas del Golfo de México, contando con el fervor patriótico de los españoles, incluídos los de origen acadio (francocanadiense) y de las tribus nativas de la Colonia; que pertrechan de nuevo a las fuerzas de la Corona.

Tras once días de penosa marcha, y con sus fuerzas disminuidas por las enfermedades y el agotamiento, alcanza los actuales límites orienatles del Estado de Louisiana, llegando a Fort Bute, puesto británico establecido en 1763.

Las fuerzas británicas, horrorizadas ante la presencia inesperada de la expedición española, rinden el fuerte. Sin ninguna baja debida a la acción de las armas, las fuerzas españolas hacen prisionera a la totalidad de la guarnición británica: 27 hombres.

ImagenImagen

Situación Geográfica de Fort Bute en 1779, sobre mapa del actual Estado de Louissiana

Posteriormente Bernardo de Gálvez y Madrid, dirigiría sus fuerzas hacia Batton Rouge.


Saludos.


Tempus Fugit
Rupas
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Mensaje por Rupas »

no sabia que españa combatiera contra inglaterra


ciudadreal13
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Mensaje por ciudadreal13 »

Rupas escribió:no sabia que españa combatiera contra inglaterra



¿No sabías que España luchó contra Inglaterra ?


Un saludo


Tercio viejo de España
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Mensaje por Tercio viejo de España »

Yo creo que la balanza esta muy muy a favor de España si solo nos ceñimos al RU, siempre ha estado alguien detras para jodernos con lo cual las victorias no eran efectivas.


Roy
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Mensaje por Roy »

Tercio viejo de España escribió:Yo creo que la balanza esta muy muy a favor de España si solo nos ceñimos al RU, siempre ha estado alguien detras para jodernos con lo cual las victorias no eran efectivas.


El problema de España no fue no ganar batallas, sino no saber optimizar el resultado. Muchas veces no se remataba al enemigo por falta de recursos o por la incapacidad de la cadena de mandos...


Tercio viejo de España
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Mensaje por Tercio viejo de España »

El problema de España no fue no ganar batallas, sino no saber optimizar el resultado. Muchas veces no se remataba al enemigo por falta de recursos o por la incapacidad de la cadena de mandos...

Carlos I tuvo a maximiliano en sus manos todo el tiempo desde pavia y no consumo su victoria.


Roy
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Mensaje por Roy »

Tercio viejo de España escribió:
El problema de España no fue no ganar batallas, sino no saber optimizar el resultado. Muchas veces no se remataba al enemigo por falta de recursos o por la incapacidad de la cadena de mandos...

Carlos I tuvo a maximiliano en sus manos todo el tiempo desde pavia y no consumo su victoria.


Creo que te refieres a Francisco I, Maximiliano I era el abuelo de Carlos I (que de primeros) y el que le transmitio el titulo de emperador en 1520 ;)
Hay que tener en cuenta el prestigio español de la epoca, y lo mas importante, tenemos que transportarnos a la sociedad y mentalidad de entonces, algo fundamental para entender la Historia ;)
Un rey no mata a otro rey (nos dice Ridley Scott). Eran hombres de honor, e incluso Francisco I rechazó la ayuda de Andrea Doria, que estaba planeando un golpe para sacarlo de la prisión donde se hallaba cautivo (es un decir, vivía mas agusto que Adán).


Tercio viejo de España
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Mensaje por Tercio viejo de España »

Creo que te refieres a Francisco I, Maximiliano I era el abuelo de Carlos I (que de primeros) y el que le transmitio el titulo de emperador en 1520 ;)

Perdon, hoy he tenido un dia dificil, _Claro ue es Francisco I
Hay que tener en cuenta el prestigio español de la epoca, y lo mas importante, tenemos que transportarnos a la sociedad y mentalidad de entonces, algo fundamental para entender la Historia ;)
Un rey no mata a otro rey (nos dice Ridley Scott). Eran hombres de honor, e incluso Francisco I rechazó la ayuda de Andrea Doria, que estaba planeando un golpe para sacarlo de la prisión donde se hallaba cautivo (es un decir, vivía mas agusto que Adán).

No me refiero a matarlo tras hacerlo prisionero, lo que creo es ue debia avanzar sobre Francia por 3 frentes:; Flandes, Lombardia y la Peninsula.


Roy
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Mensaje por Roy »

Ambos tres frentes tenían una inestabilidad política tremenda. Sí, España también, aunque sin duda de las tres era la que en mejor calidad se hallaba. Carlos I no tenía reservas infinitas. En aquella época tenía que contrarrestar un ejército bestial (y cuando digo bestial es muy numéricamente superior al español) turco en Austria y Hungría (que Carlos quiso dejar a manos del Turco pero su hermano siempre quiso recuperar, como legítimo monarca que era), así como un importante frente que tenía abierto en el Mediterráneo, donde García de Toledo y Álvaro de Bazán apenas daban a vasto para contrarrestar a los piratas argelinos y franceses, por no hablar de los corsarios como Andrea Doria.
Asimismo, la posición francesa no era de debilidad, ni mucho menos. Habría sido una empresa alocada que habría puesto en peligro muchas posesiones españolas de la epoca. Además del que coste de tal campaña habría sido IMPOSIBLE de sufragar, y España se habría visto envuelta en una guerra más duradera y cruenta que la de los Ochenta Años...


Tercio viejo de España
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Mensaje por Tercio viejo de España »

Ambos tres frentes tenían una inestabilidad política tremenda.

No se en ue te basas, tenia bastante estabilidad comparado con el reinado de Felipe IV...
Carlos I no tenía reservas infinitas.

No? Tenia +60 millones de alemanes
En aquella época tenía que contrarrestar un ejército bestial (y cuando digo bestial es muy numéricamente superior al español)

El ejercito frances estaria descompuesto por la lucha de los nobles y las intrigas de la corte, los ejercitos turcos estaban en luchas en el norte de africa y europa, pormar las flots española, veneciana y papal estarian unidas, incluso genova podria unirse en la santa alianza
Además del que coste de tal campaña habría sido IMPOSIBLE de sufragar

Tambien lo era la armada invencible, la guerra de los 80 años, La guerra de africa, la guerra de cuba...


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