Bueno Loic, no se si será antes el huevo o la gallina. Si Hitler le ofrece a Franco lo que pedía, rapiñandolo a Francia, pues a lo mejor se mete España, pero también Franco pidio el oro y el moro casi con la intención de que no se lo dieran. Al hilo de esto hay una tema abierto en el que se exponen las razones de la no beligerencia y creo que la principal, es que simplemente, no podiamos. Estabamos agotados tras 3 años de guerra civil. Un informe, los famosos 21 puntos de Carrero Blanco lo dejan muy claro, además de dejar entrever que el Eje, quizas ,no fuese por quien apostar.
Y si, los falangistas sin duda querían guerra...pero los falangistas fueron rapidamente "diluidos" por eso tan sui generis del Movimiento Nacional. Baste recordar que el propio Franco sufrio atentados por parte de los autodenominados "autenticos falangistas".
Las tropas que comentas, no creo que fuesen indicio de ataque inminente, aunque es logica la preocupacion francesa, más bien me parece razonable pensar que dado como estaba el patio en el Norte de Africa, se apostaran allí esas tropas por si a alguien se le ocurria hacer algo similar a lo que hicieron los brits en Islandia.
Saludos.
La actuación Italiana durante la Segunda Guerra Mundial
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Ismael
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Yorktown escribió:Evidentemente, en el bando aliado no se metio, por razones obvias.
Pues hay quien dice que estuvimos a punto, cuando los japoneses asaltaron el consulado español en Manila en el 45. Se supone que la razón real era conseguir la entrada en la Conferencia de San Francisco (o sea, la ONU), comoe staban haciendo los países de Hispanoamérica. Al final,s e quedó todo en ruptura de relaciones diplomáticas.
http://www.florentinorodao.com/articulos/art02a.htm
Un saludo
Si Dios me hubiere consultado sobre el sistema del universo, le habría dado unas cuantas ideas (Alfonso X el Sabio)
Debemos perdonar a nuestros enemigos, pero nunca antes de que los cuelguen (H.Heine)
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Adiutrix
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ACB, el Mutie
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Adiutrix escribió:Lo que sucede es que si los españoles tuvieron en algún momento la oportunidad de "recuperar" Gibraltar, ese momento fue 1941.
En todo caso, en retrospectiva puede decirse que fue una sabia decisión la de Francisco Franco, la de no subestimar a los británicos.
Con los soldados y material que había en Gibraltar, el ejército Español dudo que estuviera tan mal como para no poder conquistarlo, pero eso sería entrar en guerra, y no se quería. Las condiciones para entrar era tener una ruta de suministros por el Mediterráneo, que estuviese 100% asegurada entre muchas otras cosas, algo muy difícil.
Saludos
Tú dame el tanque y yo haré el resto ;)
Las verdades a medias son mentiras
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Adiutrix
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Hola ACB el Mulie,
No es que el ejército español estuviera mal, sino que era imprescindible la participación de la Luftwaffe para silenciar las baterías costeras y neutralizar a los navíos de la RN. Sin eso, lo que hubiese pasado en Gibraltar muy bien se pudiese haber asemejado a lo que luego sucedió en Sebastopol. Que los ingleses no estaban con muchas ganas de rendir Gibraltar con tanta facilidad. También era importante la presencia de tropas especiales: cazadores paracaidistas y cazadores de montaña.
Bueno, las condiciones que imponía Franco consistían simple y sencillamente en ver a Inglaterra prácticamente derrotada, lo cual era un imposible si primero no se cortaba el tráfico británico en el Mediterráneo...y para eso se necesitaba la colaboración activa de España en el tema de Gibraltar.
Por otro lado, España dependía en aquella época de las importaciones de cereales por vía marítima, y para eso necesitaba contar la benevolencia de la Gran Bretaña. Aunque Hitler le propuso a Franco asistirlo con un millón de toneladas de trigo en caso de que acepte ingresar a la guerra, el español no se mostró muy convencido.
La entrada de España en la guerra, con la conquista de Gibraltar, significaba el fin de la Royal Navy en el Mediterráneo occidental.
Recordemos con "Félix" no sólo se trataba de expulsar a los británicos de Gibraltar, sino de reforzar las islas Canarias, tomar las del Cabo Verde, y entregar facilidades para la Kriegsmarine y la Luftwaffe en Vigo, Málaga, Cádiz y El Ferrol, así como bases en Ceuta.
Los submarinos y cruceros alemanes podrían haber circulado con total libertad entre el Mediterráneo y el Atlántico.
Con Gibraltar en manos del Eje, puede ponerse sobre el tapete la hipótesis de que hasta la toma de Malta se hacía innecesaria, ya que quedaba completamente aislada e incapaz de entorpecer más el tráfico de tropas, armas y suministros entre Italia y Libia.
Además se aseguraba la buena conducta de los franceses en el Africa Occidental y el Africa Ecuatorial.
La respuesta británica hubiese consistido en tomar las islas Azores y Dakar, y -en conjunto con los Estados Unidos- presionar o incitar a Portugal para decantarse abiertamente hacia el bando aliado. A España lo que le tocaba a partir de allí era defender las Canarias y sostener una guerra contra una Portugal asistida por los ingleses. El problema es que no hubiesen tenido mucha colaboración de los alemanes una vez que éstos se hubiesen lanzado contra Rusia. Así que terminaban solos en una guerra contra Inglaterra, Estados Unidos y Portugal. Un prospecto nada bueno para la supervivencia del régimen franquista.
Todo esto, elucubraciones sobre un escenario histórico alternativo que nunca tuvo lugar.
Saludos.
Con los soldados y material que había en Gibraltar, el ejército Español dudo que estuviera tan mal como para no poder conquistarlo
No es que el ejército español estuviera mal, sino que era imprescindible la participación de la Luftwaffe para silenciar las baterías costeras y neutralizar a los navíos de la RN. Sin eso, lo que hubiese pasado en Gibraltar muy bien se pudiese haber asemejado a lo que luego sucedió en Sebastopol. Que los ingleses no estaban con muchas ganas de rendir Gibraltar con tanta facilidad. También era importante la presencia de tropas especiales: cazadores paracaidistas y cazadores de montaña.
Las condiciones para entrar era tener una ruta de suministros por el Mediterráneo, que estuviese 100% asegurada entre muchas otras cosas, algo muy difícil.
Bueno, las condiciones que imponía Franco consistían simple y sencillamente en ver a Inglaterra prácticamente derrotada, lo cual era un imposible si primero no se cortaba el tráfico británico en el Mediterráneo...y para eso se necesitaba la colaboración activa de España en el tema de Gibraltar.
Por otro lado, España dependía en aquella época de las importaciones de cereales por vía marítima, y para eso necesitaba contar la benevolencia de la Gran Bretaña. Aunque Hitler le propuso a Franco asistirlo con un millón de toneladas de trigo en caso de que acepte ingresar a la guerra, el español no se mostró muy convencido.
La entrada de España en la guerra, con la conquista de Gibraltar, significaba el fin de la Royal Navy en el Mediterráneo occidental.
Recordemos con "Félix" no sólo se trataba de expulsar a los británicos de Gibraltar, sino de reforzar las islas Canarias, tomar las del Cabo Verde, y entregar facilidades para la Kriegsmarine y la Luftwaffe en Vigo, Málaga, Cádiz y El Ferrol, así como bases en Ceuta.
Los submarinos y cruceros alemanes podrían haber circulado con total libertad entre el Mediterráneo y el Atlántico.
Con Gibraltar en manos del Eje, puede ponerse sobre el tapete la hipótesis de que hasta la toma de Malta se hacía innecesaria, ya que quedaba completamente aislada e incapaz de entorpecer más el tráfico de tropas, armas y suministros entre Italia y Libia.
Además se aseguraba la buena conducta de los franceses en el Africa Occidental y el Africa Ecuatorial.
La respuesta británica hubiese consistido en tomar las islas Azores y Dakar, y -en conjunto con los Estados Unidos- presionar o incitar a Portugal para decantarse abiertamente hacia el bando aliado. A España lo que le tocaba a partir de allí era defender las Canarias y sostener una guerra contra una Portugal asistida por los ingleses. El problema es que no hubiesen tenido mucha colaboración de los alemanes una vez que éstos se hubiesen lanzado contra Rusia. Así que terminaban solos en una guerra contra Inglaterra, Estados Unidos y Portugal. Un prospecto nada bueno para la supervivencia del régimen franquista.
Todo esto, elucubraciones sobre un escenario histórico alternativo que nunca tuvo lugar.
Saludos.
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urquhart
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Hola A todos:
bien, Espña en 1940 importaba cereales desde América, y petroleo desde los Estados Unidos, principalmente de la Texaco. Los barcos españoles o neutrales con destino a España podían ser abordados en cualquier momento por la Royal Navy, para exigir los "Navy Certs", espada de Damocles de las naciones neutrales, con el beneplácito de Estados Unidos y su "defensa del hemisferio occidental".
Por otra parte, capturar Gibraltar significaba de forma immediata la pérdida de la Canarias, ofreciendo éstas una inigualable base aeronaval a los chicos de Albion para el control del Atlántico Central. Casi siempre hablamos del Atlantic Gap, refiriendonos al ATl´ntico Norte, pero nos olvidamos que la Gran Bretaña importaba productos tropicales del Africa Británica, del Africa GAullista y del Congo Belga, y desde Freetown hacia el norte los brits no contaban con ninguna base; hasta llegar a Gibraltar. Un espacio en que los subs alemanes conseguirían también algunas de sus históricas victorias sobre los convoyes aliados.
Por ejemplo, el caso del SL-87,entre el 22 y 24 de septiembre de 1942, con 7 mercantes hundidos, totalizando 33.290 Tm. Veamos el mapa de los hundimientos:
http://gc.kls2.com/cgi-bin/gcmap?PATH=2 ... .12N23.32W
Podemos ver claramente que se producen al oeste de las Canarias.
En octubre de 1942, el SL-125, pierde 12 mercantes, con un total de 80.000 Tm, y resultan dañados otros 7.
http://gc.kls2.com/cgi-bin/gcmap?PATH=2 ... .06N16.59W
De nuevo los hundimientos se producen al oeste de las Canarias.
La expedición anglo gaullista a Dakar, entre otros buscaba contar con una base naval de primer orden en el Africa Occidental. La pérdida de Gibraltar, a cambio otorgaría a los brits las Canarias; y no debemos olvidar que la mayoría del material con destino al Desierto Occidental arribabab a los puertos del Mar Rojo, via circunvalación de África, a excepción de los llamados Winston Special's.
Y, la costa cantábrica quedaría a merced de la Royal NAvy; permitiendo a el Reino Unido perpetrar golpes de mano como los realizados en la Costa Noruega y obligando a la alianza hispano germana a destinar infinidad de recursos en la impermeabilización de esta costa; recursos que a tenor de lo conocido eran más necesarios en el Este.
Un saludo
bien, Espña en 1940 importaba cereales desde América, y petroleo desde los Estados Unidos, principalmente de la Texaco. Los barcos españoles o neutrales con destino a España podían ser abordados en cualquier momento por la Royal Navy, para exigir los "Navy Certs", espada de Damocles de las naciones neutrales, con el beneplácito de Estados Unidos y su "defensa del hemisferio occidental".
Por otra parte, capturar Gibraltar significaba de forma immediata la pérdida de la Canarias, ofreciendo éstas una inigualable base aeronaval a los chicos de Albion para el control del Atlántico Central. Casi siempre hablamos del Atlantic Gap, refiriendonos al ATl´ntico Norte, pero nos olvidamos que la Gran Bretaña importaba productos tropicales del Africa Británica, del Africa GAullista y del Congo Belga, y desde Freetown hacia el norte los brits no contaban con ninguna base; hasta llegar a Gibraltar. Un espacio en que los subs alemanes conseguirían también algunas de sus históricas victorias sobre los convoyes aliados.
Por ejemplo, el caso del SL-87,entre el 22 y 24 de septiembre de 1942, con 7 mercantes hundidos, totalizando 33.290 Tm. Veamos el mapa de los hundimientos:
http://gc.kls2.com/cgi-bin/gcmap?PATH=2 ... .12N23.32W
Podemos ver claramente que se producen al oeste de las Canarias.
En octubre de 1942, el SL-125, pierde 12 mercantes, con un total de 80.000 Tm, y resultan dañados otros 7.
http://gc.kls2.com/cgi-bin/gcmap?PATH=2 ... .06N16.59W
De nuevo los hundimientos se producen al oeste de las Canarias.
La expedición anglo gaullista a Dakar, entre otros buscaba contar con una base naval de primer orden en el Africa Occidental. La pérdida de Gibraltar, a cambio otorgaría a los brits las Canarias; y no debemos olvidar que la mayoría del material con destino al Desierto Occidental arribabab a los puertos del Mar Rojo, via circunvalación de África, a excepción de los llamados Winston Special's.
Y, la costa cantábrica quedaría a merced de la Royal NAvy; permitiendo a el Reino Unido perpetrar golpes de mano como los realizados en la Costa Noruega y obligando a la alianza hispano germana a destinar infinidad de recursos en la impermeabilización de esta costa; recursos que a tenor de lo conocido eran más necesarios en el Este.
Un saludo
Tempus Fugit
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Adiutrix
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Hola,
Dentro de los planes estaba el refuerzo de las Canarias con personal alemán. Por otro lado, la toma de las Canarias por parte de los ingleses hubiese requerido quizás primero la toma de las Azores y Madeira, por las buenas o por las malas.
Siendo que todo esto hubiese tenido lugar en la primera mitad de 1941, tienes a los ingleses luchando todavía solos. La entrada de España a la guerra hubiese probablemente provocado la participación norteamericana en la toma de las Azores (así como ya estaban en Irlanda), pero poco más que eso, por lo que la toma de la Canarias por parte de una fuerza exclusivamente británica no hubiese sido tan fácil, al menos hasta fines de 1941 o inicios de 1942.
Este período de tiempo de más o menos un año sin presencia británica en el Mediterráneo occidental hubiese permitido el transporte ininterrumpido de personal, armas, combustible y demás suministros para las tropas alemanes e italianas en Africa. Osea, estamos ante la hipótesis de que el Afrika Korps hubiese podido llegar a Alejandría a fines de 1941, cerrando el otro lado del Mediterráneo y convirtiéndolo, efectivamente, en el Mar Interior con el que soñaba Mussolini.
Otros efectos de la entrada de España en la guerra: la posición de la Francia de Vichy y de las colonias francesas en el Africa central. Es posible que el cierre del Mediterráneo por el Eje y la captura anglogaullista de Dakar (en un segundo intento), hubiesen precipitado una declaración de guerra francesa a Inglaterra.
Saludos.
Dentro de los planes estaba el refuerzo de las Canarias con personal alemán. Por otro lado, la toma de las Canarias por parte de los ingleses hubiese requerido quizás primero la toma de las Azores y Madeira, por las buenas o por las malas.
Siendo que todo esto hubiese tenido lugar en la primera mitad de 1941, tienes a los ingleses luchando todavía solos. La entrada de España a la guerra hubiese probablemente provocado la participación norteamericana en la toma de las Azores (así como ya estaban en Irlanda), pero poco más que eso, por lo que la toma de la Canarias por parte de una fuerza exclusivamente británica no hubiese sido tan fácil, al menos hasta fines de 1941 o inicios de 1942.
Este período de tiempo de más o menos un año sin presencia británica en el Mediterráneo occidental hubiese permitido el transporte ininterrumpido de personal, armas, combustible y demás suministros para las tropas alemanes e italianas en Africa. Osea, estamos ante la hipótesis de que el Afrika Korps hubiese podido llegar a Alejandría a fines de 1941, cerrando el otro lado del Mediterráneo y convirtiéndolo, efectivamente, en el Mar Interior con el que soñaba Mussolini.
Otros efectos de la entrada de España en la guerra: la posición de la Francia de Vichy y de las colonias francesas en el Africa central. Es posible que el cierre del Mediterráneo por el Eje y la captura anglogaullista de Dakar (en un segundo intento), hubiesen precipitado una declaración de guerra francesa a Inglaterra.
Saludos.
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urquhart
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Hola Adiutrix:
en principio el refuerzo hispano alemán de las islas Canarias, obligaría a realizar este con anterioridad al ataque de Gibraltar, pues desde el mismo momento que tropas alemanas cruzaran por la frontera del Bidasoa, los británicos iniciarían los preparativos para responder a cualquier agresión. La defensa de las 7 islas frente a la Royal NAvy exigiría una cantidad ingente de material de todo tipo, e inicialmente los británicos podrían conformarse con las islas menores occidentales; las cuáles cumplirían sobradamente como bases aeronavales; y teniendo en cuenta la falta de posibilidad de respuesta por parte de la entonces Marina Española y la Kriegsmarine, por no hablar de la Aviación Española frente a escuadrillas de Hurricanes o Spitfires, basadas en La Palma, Gomera e Hierro.
Es claro que las contrapartidas españolas solicitadas a Alemania irían más allá de la mera recuperación de Gibraltar, y esas exigencias irían a cargo del Imperio Francés. EL Führer estaba obligado a mantener éste, de acuerdo con el Armisticio de Compiegne, tanto es así que el mismo freno las exigencias italianas al respecto.
Es claro que tras la invasión imperial y gaullista del Levante, una segunda intentona en Dakar, llevaría a Vichy a declarar la guerra a la GRan Bretaña, pero immediatamente se abriría un frente global que las fuerzas de Vichy tendrían dificultad de cubrir, más aún teniendo en cuenta que parte de la flota estaba en puertos británicos, o practicamente en estado de reserva en Tolón. Con toda seguridad, muchos gobernadores leales al Mariscal se hubieran puesto en contacto con CdG, sobre todo en aquellas colonias más aisladas de la metrópoli, especialmente las posesiones en el Indico y el Caribe. Y la posibilidad más nefasta, ya ocurrió en Siria, sería el combate entre franceses.
No creo que la pérdida de Gibraltar, por otra parte, cambiara la concepción general del conflicto en la mente de Adolf Hitler, pues tuvo ocasión de reforzar el escenario africano.
Pero como siempre, son especulaciones, algunas fundadas en hechos, y otras en meros juicios de valor.
Un saludo.
en principio el refuerzo hispano alemán de las islas Canarias, obligaría a realizar este con anterioridad al ataque de Gibraltar, pues desde el mismo momento que tropas alemanas cruzaran por la frontera del Bidasoa, los británicos iniciarían los preparativos para responder a cualquier agresión. La defensa de las 7 islas frente a la Royal NAvy exigiría una cantidad ingente de material de todo tipo, e inicialmente los británicos podrían conformarse con las islas menores occidentales; las cuáles cumplirían sobradamente como bases aeronavales; y teniendo en cuenta la falta de posibilidad de respuesta por parte de la entonces Marina Española y la Kriegsmarine, por no hablar de la Aviación Española frente a escuadrillas de Hurricanes o Spitfires, basadas en La Palma, Gomera e Hierro.
Es claro que las contrapartidas españolas solicitadas a Alemania irían más allá de la mera recuperación de Gibraltar, y esas exigencias irían a cargo del Imperio Francés. EL Führer estaba obligado a mantener éste, de acuerdo con el Armisticio de Compiegne, tanto es así que el mismo freno las exigencias italianas al respecto.
Es claro que tras la invasión imperial y gaullista del Levante, una segunda intentona en Dakar, llevaría a Vichy a declarar la guerra a la GRan Bretaña, pero immediatamente se abriría un frente global que las fuerzas de Vichy tendrían dificultad de cubrir, más aún teniendo en cuenta que parte de la flota estaba en puertos británicos, o practicamente en estado de reserva en Tolón. Con toda seguridad, muchos gobernadores leales al Mariscal se hubieran puesto en contacto con CdG, sobre todo en aquellas colonias más aisladas de la metrópoli, especialmente las posesiones en el Indico y el Caribe. Y la posibilidad más nefasta, ya ocurrió en Siria, sería el combate entre franceses.
No creo que la pérdida de Gibraltar, por otra parte, cambiara la concepción general del conflicto en la mente de Adolf Hitler, pues tuvo ocasión de reforzar el escenario africano.
Pero como siempre, son especulaciones, algunas fundadas en hechos, y otras en meros juicios de valor.
Un saludo.
Tempus Fugit
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imrahil
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Muy buenas:
Precisamente, en el famoso informe de Carrero a Franco acerca de la incorporación de España a la guerra, se plantean como condiciones previas:
Que los futuros aliados (véase Alemania) deben sustituir a los actuales proveedores de materias primas que se perderán por el bloqueo aliado.
Que Alemania debe de proveer de material bélico moderno al ejército español para proceder a la defensa del territorio, incluyendo las Canarias. Y se hace mención explícita de la cantidad de minas necesarias para el minado de los puertos del Cantábrico y Mediterráneo.
Saludos cordiales.
urquhart escribió:...
bien, Espña en 1940 importaba cereales desde América, y petroleo desde los Estados Unidos, principalmente de la Texaco....
...
Por otra parte, capturar Gibraltar significaba de forma immediata la pérdida de la Canarias...
...
Y, la costa cantábrica quedaría a merced de la Royal NAvy; permitiendo a el Reino Unido perpetrar golpes de mano...
Precisamente, en el famoso informe de Carrero a Franco acerca de la incorporación de España a la guerra, se plantean como condiciones previas:
Que los futuros aliados (véase Alemania) deben sustituir a los actuales proveedores de materias primas que se perderán por el bloqueo aliado.
Que Alemania debe de proveer de material bélico moderno al ejército español para proceder a la defensa del territorio, incluyendo las Canarias. Y se hace mención explícita de la cantidad de minas necesarias para el minado de los puertos del Cantábrico y Mediterráneo.
Saludos cordiales.
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FrancisHummel
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por mucho que españa se hubiera unido al eje, lo único que hubiera podido hacer, hubiese sido retrasar el avanze aliado hacia berlín, ya que una vez que entró estados unidos en la guerra, y sin despreciar a los combatientes alemanes,italianos,españoles, el potencial militar,material y humano americano hubiera arrasado con el supuesto nuevo aliado del eje.
Seguramente España-Italia-Alemania hubieran ganado la guerra en Europa sin no llega a intervenir en la guerra Estados Unidos.. pero si añadimos que España no entró, y que EEUU intervino..
un saludo
Seguramente España-Italia-Alemania hubieran ganado la guerra en Europa sin no llega a intervenir en la guerra Estados Unidos.. pero si añadimos que España no entró, y que EEUU intervino..
un saludo
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Gaspacher
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- Ubicación: Hoy en mañolandia, mañana ya veremos
urquhart escribió: Por otra parte, capturar Gibraltar significaba de forma immediata la pérdida de la Canarias, ofreciendo éstas una inigualable base aeronaval a los chicos de Albion para el control del Atlántico Central. Casi siempre hablamos del Atlantic Gap, refiriendonos al ATl´ntico Norte, pero nos olvidamos que la Gran Bretaña importaba productos tropicales del Africa Británica, del Africa GAullista y del Congo Belga, y desde Freetown hacia el norte los brits no contaban con ninguna base; hasta llegar a Gibraltar. Un espacio en que los subs alemanes conseguirían también algunas de sus históricas victorias sobre los convoyes aliados.
Por ejemplo, el caso del SL-87,entre el 22 y 24 de septiembre de 1942, con 7 mercantes hundidos, totalizando 33.290 Tm. Veamos el mapa de los hundimientos:
http://gc.kls2.com/cgi-bin/gcmap?PATH=2 ... .12N23.32W
Podemos ver claramente que se producen al oeste de las Canarias.
En octubre de 1942, el SL-125, pierde 12 mercantes, con un total de 80.000 Tm, y resultan dañados otros 7.
http://gc.kls2.com/cgi-bin/gcmap?PATH=2 ... .06N16.59W
De nuevo los hundimientos se producen al oeste de las Canarias.
La expedición anglo gaullista a Dakar, entre otros buscaba contar con una base naval de primer orden en el Africa Occidental. La pérdida de Gibraltar, a cambio otorgaría a los brits las Canarias; y no debemos olvidar que la mayoría del material con destino al Desierto Occidental arribabab a los puertos del Mar Rojo, via circunvalación de África, a excepción de los llamados Winston Special's.
Y, la costa cantábrica quedaría a merced de la Royal NAvy; permitiendo a el Reino Unido perpetrar golpes de mano como los realizados en la Costa Noruega y obligando a la alianza hispano germana a destinar infinidad de recursos en la impermeabilización de esta costa; recursos que a tenor de lo conocido eran más necesarios en el Este.
Un saludo
En realidad Gran Bretaña no estaba en disposición de atacar y tomar las Canarias y no lo estaría hasta el 43 y solo gracias a la ayuda americana, en ese tiempo las defensas de las islas podrían haber crecido hasta convertirlas en un hueso realmente duro de roer.
En cuanto a los ataques de la Royal Navy a la costa cantábrica, esta no contaría con el apoyo de la población civil sino con una previsible hostilidad, y las fuerzas terrestres españolas seguramente podrían hacerse cargo de su defensa casi en solitario, siendo necesaria como mucho la participación de un par de núcleos de reacción germanos en toda la península.
Por otra parte esta acción podría haber cambiado totalmente el devenir de la guerra, ya que no sabemos en que condiciones hubiese quedado la situación geopolítica tras la perdida de Gibraltar, la destrucción de la Fuerza H y el acceso libre de la flota italiana al Atlántico. Así que con estas nuevas victorias sobre los ingleses durante el año 40/41 tal vez Hitler no hubiese lanzado Barabarroja al ver la derrota de Gran Bretaña en el horizonte.
A todo hombre tarde o temprano le llega la muerte ¿Y cómo puede morir mejor un hombre que afrontando temibles opciones, defendiendo las cenizas de sus padres y los templos de sus dioses?" T. M.
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Phoenix82
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General Voronin
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El debut italiano.
Bueno, su actuación para mí no fue tan lamentable como pintan algunos, pero sí que fue mediocre y dejó mucho que desear. Sus fuerzas acorazadas nunca me acabaron de convencer. Tal vez y en mi opinión sus mejores tanques fueron los M13-40 y algunos Semoventes, pero no se mostraron a la altura de las circunstancias en la guerra en el desierto. Los italianos llegaron tarde para intervenir en Francia junto con los alemanes, por lo que pasaron a la acción en Grecia (donde necesitaron ayuda alemana 
) y en el norte de África, donde sus tropas, a pesar de no estar motorizadas, pudieron arrollar a las fuerzas británicas allí destacadas y tomar Suez para controlar el canal, vía de comunacación fundamental para los britanitos. Sin embargo, tras varios éxitos iniciales hasta Sidi Barrani, allí se pararon tras la conquista del famoso oasis, dando tiempo a los británicos a rearmarse y realizar un fuerte contraataque que casi los deporta hasta sus posiciones iniciales a lo largo de la frontera libia. A partir de aquí, entran en acción los Afrika Korps, que finalmente son derrotados en El Alamein y Túnez junto los italianos. Y de aquí en adelante el debut de estos últimos si fue realmente lamentable. Y esto es lo que yo pienso. Saludos.
) y en el norte de África, donde sus tropas, a pesar de no estar motorizadas, pudieron arrollar a las fuerzas británicas allí destacadas y tomar Suez para controlar el canal, vía de comunacación fundamental para los britanitos. Sin embargo, tras varios éxitos iniciales hasta Sidi Barrani, allí se pararon tras la conquista del famoso oasis, dando tiempo a los británicos a rearmarse y realizar un fuerte contraataque que casi los deporta hasta sus posiciones iniciales a lo largo de la frontera libia. A partir de aquí, entran en acción los Afrika Korps, que finalmente son derrotados en El Alamein y Túnez junto los italianos. Y de aquí en adelante el debut de estos últimos si fue realmente lamentable. Y esto es lo que yo pienso. Saludos.-
ciudadreal13
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agualongo escribió:En ese aspecto los oficiales menos clasistas eran los alemanes y americanos, bueno supongo que los rusos también (por aquello de la revolución, porque el oficial ruso de 1914 era un clasista de tomo y lomo). Los oficiales británicos siempre fueron unos clasistas que no compartían nada con la tropa (no lo digo yo, basta leer a Alexander y a Montgomery y sus recuerdos), el francés no digamos, poco menos que eran ministros; los italianos iguales que ingleses y británicos, y hasta un poco más si ello fuera posible, que lo dudo.
En resumen que salvo alemanes y americanos (y probablemente rusos), los demás eran más o menos iguales en cuanto a eso del clasismo. Saludos
Bueno a pesar de la revolución rusa como muy bien dices , los oficiales rusos eran clasistas y jerárquicos , no tanto como los italianos , británicos y franceses . También hay que decir que muy buenos oficiales del ejército soviético , fueron arrestados y ejecutados por la Purga " Stalinista" sobre todo en 1937 , y sacando de la cantera a oficiales jóvenes , inexpertos y clasistas traicionando a los ideales de la revolución .
Un saludo
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jorge ferraro
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