Soldados del imperio japonés

[FrancisHummel]

Muy buenas a tod@s los foristas, mirando los demas temas que había no he encontrado ninguno que hable específicamente sobre el imperio japonés, que a lo largo del 2º conflicto mundial y hasta ahora ha sido digno de admiración por parte de unos, y de terror por parte de otros.
Me gustaría que expresarais vuestra opinión acerca de ello, con algún dato significativo, sobre la marina, la aviación y el ejército de tierra. Muchas gracias

[FrancisHummel]

para que esto se anime un poco mas, aquí os dejo 2 videos del youtube que ami me gustan mucho, si a alguno ve otro que le guste, que no dude en ponerlo
http://es.youtube.com/watch?v=72fkuTG-m ... re=related (un tributo a los japoneses)
http://es.youtube.com/watch?v=ZvrldiFMe ... re=related ( aquí salen imagenes y escenas de vídeo de la marina y el ejército japonés)

espero que os guste

[torpedo dw]

bienhallado el tema

a que te refieres :
1 a ferocidad en combate contra enemigo armado
2 a ferocidad contra poblacion civil despues de combate
3 a ferocidad en represaliar en frio a poblacion civil
4 a maltrato y asesinato de prisioneros de guerra
5 a evitar caer prisioneros
pata mi las respuestas son:
1 rusos
2 japoneses
3 alemanes
4 alemanes
5 japoneses

[FrancisHummel]

a los rusos creo que se les puede aplicar tanto el 2 como 3, porque cuando invadieron territorio alemán creo que no dejaron títere con cabeza, y a los japoneses también les añadiría en el 1, porque resistencia como en Iwo Jima,Guadalcanal, Tarawa, Okinawa etc son ejemplos de una fiereza sin igual, soldados que antes de caer en la deshonra siendo prisioneros, preferían el suicidio ( no digo que los rusos,alemanes,norteamericanos no fueran fieros soldados, pero no tanto como los japoneses)

[jmfer]

a los rusos creo que se les puede aplicar tanto el 2 como 3, porque cuando invadieron territorio alemán creo que no dejaron títere con cabeza, y

¿cuantos millones de muertos dices que dejaron? por que sin ser unos santos, ni mucho menos, creo que no son comparables con los millones que dejaron los japoneses en China o los Alemanes en Polonia, Ucrania, Rusia, ...

[ACB, el Mutie]

a los rusos creo que se les puede aplicar tanto el 2 como 3, porque cuando invadieron territorio alemán creo que no dejaron títere con cabeza, y a los japoneses también les añadiría en el 1, porque resistencia como en Iwo Jima,Guadalcanal, Tarawa, Okinawa etc son ejemplos de una fiereza sin igual, soldados que antes de caer en la deshonra siendo prisioneros, preferían el suicidio ( no digo que los rusos,alemanes,norteamericanos no fueran fieros soldados, pero no tanto como los japoneses)

No te creas que los alemanes eran más benévolos que los rusos.

Sobre los japoneses, me imagino que te refieres a que eran gente muy "cruda". Les decían lo que tenían que hacer y lo cumplían a rajatabla, aunque tuvieran que morir. Al menos eso es que se dice. Algún experto podrá explicar algo más.

Saludos

[Yorktown]

¿cuantos millones de muertos dices que dejaron? por que sin ser unos santos, ni mucho menos, creo que no son comparables con los millones que dejaron los japoneses en China o los Alemanes en Polonia, Ucrania, Rusia,

Correcto y de acuerdo...claro que los rusos, más que las tropelias que hicieron en el Reich, que , y sin justificarlas, tenían motivos para tener ganitas...no olvidemos las ingentes escabechinas en Polonia 39-40 o en las Bálticas. Que estos pobrecitos siempre se nos olvidan.

son ejemplos de una fiereza sin igual, soldados que antes de caer en la deshonra siendo prisioneros, preferían el suicidio

A mi eso más que fiereza me parece soberana gilipollez, pero bueno..quizás sea que no soy japonés y no me cabe en la cabeza que eso sea algo meritorio.

De todas maneras, siempre es más "facil" ser feroz cuando no te quedan más narices que serlo.

Saludos.

[urquhart]

Hola a todos:

en referencia al soldado japonés, recuerdo que en Así Fue la Segunda Guerra Mundial, publicada por Editorial Salvat en los años 70, escribia un mando británico en Malaisia en 1942, que si bien pobremente equipado en comparación con los soldados británicos y de la Commonwealth, esa "ligereza" de equipo les proporcionaba en las junglas malayas una ventaja sobre el contrincante. El obús de 75 mm. "humanomóvil" de excelente parábola, los morteros "de rodilla" de 60 mm. y la longitud del rifle reglamentario más la bayoneta; o la ametralladora tipo Hotchkiss refrigerada por aire ( o micciones) y 2 servidores frente a la Vickers refrigerada por agua y su escuadra de 3 hombres, otorgaban parte de su ventaja móvil. Por otro lado la ametralladora y el fusil nipón utilizaban la misma munición.

Del mismo modo, la obcecación del soldado nipón de la SGM, imbuido del Codigo del Bushido, era algo dificil de contrarrestar por parte de los Imperiales. El soldado japonés, acostumbrado a dietas más pobres que el soldado europeo, estaba acostumbradoa realizar mayores esfuerzos físicos, y "vivaquear" del terreno. El soldado japonés no dejaba de ser reflejo dela sociedad del Mikado, fuertemente estructurada, y esa estructura era sagrada.

Por otra parte, la "superioridad racial" del soldado japonés, permitió que en lugares donde fue acogido como libertador en 1942, finalmente aparecieran guerrillas antijaponesas, que más tarde sufririan británicos, holandeses y franceses.

Espero poderencontar la obra mencionada en casa de mis padres y transcribir el texto en cuestión.

Y en cuanto a los desmanes del Ejercito Rojo en las zonas germanofonas y en Alemania Oriental, especialmente Prusia, se acabaron ipso facto Papá Iosiff declaró en Pravda: "Los Hitler pasan, el pueblo alemán permanece"; todo y la anterioridad vista gorda, cuando no aliento de la nomenklatura y la intelligentsia a los desmanes.

Saludos.

[jmfer]

Correcto y de acuerdo...claro que los rusos, más que las tropelias que hicieron en el Reich, que , y sin justificarlas, tenían motivos para tener ganitas...no olvidemos las ingentes escabechinas en Polonia 39-40 o en las Bálticas. Que estos pobrecitos siempre se nos olvidan..

Polonia perdió un 20 % de su población (que de dice rápido, pero eso es mucha gente) en la SGM ¿qué % corresponde a esas escabechinas? Solo con los 20.000 de Katyn no me salen las cuentas para equipararlas en número.

[Yorktown]

Bueno no es el hilo adecuado, pero circunscribir a Katyn las andanzas soviéticas en la Polonia inavadida es demasiado generoso. Nada de los entre millon y dos millones (segun quien) de civiles deportados de los que unos cuantos cientos de miles se quedaron por el camino. Hay una frase..."debajo de cada travesaño en el tren a Vortuka, descansa un polaco". Se calcula que de más o menos un millón de polacos que pasaron por el Gulag, el 45% no volvió.

De la deportación de padres hacia el norte de la URSS e hijos hacia Kazajisán...intelectuales, profesores, funcionarios "reaccionarios"...o católicos y judios significados.

The Soviets arrested and imprisoned about 500,000 Poles during 1939-1941, including former officials, officers, and natural "enemies of the people," like the clergy. This was about one in ten of all adult males,1 and murdered. But those the Soviets only arrested and inprisoned were lucky. They also murdered about 65,000 Poles in this terror.2 In one notorious massacre, in incredibly cold calculation, the NKVD-the Soviet secret police--systematically executed possibly 14,471 former polish officers, including political leaders, government officials, and intellectuals.3 Some 4,254 of these were uncovered in mass graves in Katyn Forest by the Nazis in 1941, who then invited an international group of neutral representatives and doctors to study the corpses and confirm Soviet guilt.4

Then there were the Soviet deportations. During 1939 to 1941 the Soviets deported 1,200,000 Poles deported to the Soviet Union for forced labor or resettlement, of which perhaps 146,000 died. This number does not include those shot for failing or straying out of line during deportation, or disobeying an order.5

http://www.hawaii.edu/powerkills/SOD.CHAP7.ADDENDA.HTM

Una de las fuentes.

On the reverse - a prewar Polish State Railroad STRYJ station round stamp, dated Oct. 24, 1939, may indicate that she and her son were allowed to return home.
Stryj, Oct. 20, 1939
The Polish Campaign of 1939 was over. And those, who hoped to find shelter from the advancing Nazis in the eastern parts of Poland, found themselves in the hands of even more murderous Soviets. Some of the refugees have managed to return home (now in the Nazi occupation zone), as the NKVD was still not in full control over the refugee tide.
Not for long - as soon as the Nazi-Soviet border solidified, the NKVD tightened the grip. Thousands, perceived by the Soviets as enemies, ended in the mass graves of Katyn, Kharkov, Mednoye, Bykovnia and other, still unknown locations. Many more were deported, including refugees from the western parts of Poland (decision from Apr. 10, 1940)....

...........Don't you ever ask Poland to forgive - NEVER ! EVER !
Prison yard after Soviets' retreat.
Lwow, Jul. 1, 1941
The outbreak of hostilities between the Nazis and Soviets on June 22, 1941 was followed by the Soviets' panicky retreat during which the NKVD was unable to "evacuate" Polish citizens from overcrowded prisons in the Soviet occupation zone. After dislodging the Soviets, the Nazis allowed free access to the prisons, where many hoped to find members of their families and friends.
And they found -
...bloodied corpses filling prison yards, corridors, cells, basements and torture chambers... dumped in a sea of blood:
Augustow... Berezwecz... Bialystok... Boryslaw... Bobrka... Brzezany... Busk... Bystrzyca Nadwornianska... Ciechanowiec... Czortkow... Dobromil... Drohobycz... Dubno... Grodno... Grodek Jagiellonski... Horodenka... Jaworow... Kalusz... Kamionka Strumilowa... Kolomyja... Komarno... Krzemieniec... Lwow... Lopatyn... Luck... Mikolajow... Nadworna... Oleszyce... Oszmiana... Ottynia... Pasieczna... Pinsk... Przemyslany... Rowne... Rudki... Sambor... Sarny... Sadowa Wisznia... Slonim... Stanislawow... Stryj... Szczerzec... Tarnopol... Wilejka... Wilno... Wlodzimierz Wolynski... Wolkowysk... Wolozyn... Zalesiany... Zaleszczyki... Zloczow... Zolkiew... Zydaczow...
Prison after prison, within few days, the Soviets murdered in cold blood more than ten thousand of innocent people. More than ten thousand, including prisoners-of-war, were also murdered in "evacuation" convoys.

http://www.electronicmuseum.ca/Poland-W ... bum_1.html

Otra, con algunos casos individuales.

This site is connected to 'A Forgotten Odyssey', a recent documentary film by Jagna Wright and Aneta Naszynska. It deals with the forgotten tragedy of 1.7 million Polish citizens of various faiths and ethnicities (Polish, Ukrainian, Belorussian, Catholic, Orthodox, Jewish) deported from eastern Poland (Kresy) in 1940-42 to special labour camps in Siberia, Kazakhstan and Soviet Asia. Some 120,000 of these escaped through Persia in 1942 as soldiers of Anders Army and their families - and eventually made their way to the West because their pre-war homeland was consigned by the Allies to remain under the hated Soviet regime.

http://www.aforgottenodyssey.com/

1940, February to April: (The Red Army annexed territories in the eastern parts of Poland) About 250,000 Poles and thousands of Ukrainians and Byelorussians were deported in three major waves to Siberia and to Central and Far Eastern Asia in order to remove the most active populations from the annexed territories. Although based on ethnic criteria, these forced expulsions mainly targeted families of military colonists, prisoners-of-war and foresters. They were dispatched to labor camps or executed. The deportees who survived the journey experienced very hard living conditions in exile. Most of the Polish citizens were allowed to return home when the USSR and Poland reached an agreement on July 30th, 1941.

http://www.massviolence.org/The-Soviet- ... t=44&nav=y

Memories from Deportation to Kazakhstan - Travel to Kazakhstan - Part I
In the effect of the secret protocol of Ribbentrop-Molotov non-aggression pact Poland was invaded from the West by Nazi Germany and later from the East by Soviet Russia in September 1939. German attack to Poland on September 1st 1939 is also considered the beginning of the World War II. Although the attack by Germany was anticipated, the Soviet invasion (September 17) caught Poland and the Western world as a surprise. The invasion of Poland from both sides concluded a fourth partition of Poland. The Soviet invasion was followed by massive involuntary deportations of Polish population, especially so called "social enemies" to the East. This operation was done by NKVD and involved about 1 million people. The women and children were sent usually to the remote settlements to the Siberia or Kazakhstan, the men were sent to labor camps where they worked in inhuman conditions, many died. The memoirs presented here depict very well the fate of these people on the example of one family.

http://culture.polishsite.us/articles/art428fr.htm

In Moscow an immense plan was drawn and signed by Colonel Serov, Deputy Commissar for Security to deport over a million Polish citizens. It was intended to remove "socially dangerous and anti-Soviet elements". The deportees were to be 'finished off' in prisons,
forced labour camps and places of enforced settlements in the northern parts of European Russia and Central Asia where conditions would ensure their liquidation. From winter to June 1941 the NKVD carried out four mass deportations of about 1,500,000 Polish
citizens, mostly ethnic Poles. (See above - about Stefania and her family). As a result of the Soviet invasion, about 250,000 Polish servicemen (see above - about Zbyszek) became prisoners of war. Polish officers were separated and placed in three camps: Kozielsk, Starobelsk and Ostashkov.

http://www.wajszczuk.v.pl/english/drzew ... l_hope.htm

Bueno no me extiendo más que este hilo no es para esto...pero podemos llenar un hilo entero.

Por no hablar de la "liberación" donde por ejemplo el NKVD organizó la masacre del bosque de Turza

En fin, que como digo antes, correcto y de acuerdo en que los alemanes mataran "más y mejor" polacos, eso ni justifica ni exime la culpabilidad sovietica en sus propios crimenes, y si lo que hicieron los sovieticos es Polonia no es una escabechina...vamos, yo al menos considero que, deportar a un millón de personas es una escabechina, y si de ese millon un elevado tanto por ciento no vuelve, escabechina y media. Es decir, ingente escabechina, me ratifico.

Saludos.

[Txechu]

This site is connected to 'A Forgotten Odyssey', a recent documentary film by Jagna Wright and Aneta Naszynska. It deals with the forgotten tragedy of 1.7 million Polish citizens of various faiths and ethnicities (Polish, Ukrainian, Belorussian, Catholic, Orthodox, Jewish) deported from eastern Poland (Kresy) in 1940-42 to special labour camps in Siberia, Kazakhstan and Soviet Asia. Some 120,000 of these escaped through Persia in 1942 as soldiers of Anders Army and their families - and eventually made their way to the West because their pre-war homeland was consigned by the Allies to remain under the hated Soviet regime.

¿En 1942 se deportaban polacos orientales a Siberia?

Saludos a tod@s

[Yorktown]

Pues si parece un poco difícil si. Imagino que serían polacos ya deportados anteriormente y enviados mas al este. De cualquier manera, para mayor explicación si causa desazón el dato, ahí estan las fuentes.

Saludos.

[urquhart]

Hola a todos:

volvamos al soldado japonés,motivo de este hilo, si os parece.

Comentaba en un anterior mensaje, que una de las bondades de la equipación de la infanteria del Mikado era que el fusil reglamentario, y la ametralladora utilizaban la misma munición.

Tanto la ametralaldora Arisaka Tipo 92, como el fusil Arisaka Tipo 99, utilizaban munición 7,7 mm x58. Pero el fusil ametrallador Nambu Tipo 99, utilizaba la misma munición.



Ametralladora Arisaka tipo 92



Fusil Arisaka Tipo 99



Fusil Ametrallador Nambu Tipo 99

El fusil Tipo 99, tenia una cadencia de tiro de 15 disparos por minuto, velocidad lastrada por la escasa capacidad de su cargador, 5 proyectiles; frente a los 10 del Lee Enfield británico, e identica cardencia de tiro. Mientras la ametralladora Tipo 92 nipona pesaba 22,7 Kg., la británica Vickers podía llegar a pesar ás de 40 kg, con el agua de refrigeración incluida. Sólo el tripode británico pesaba como la ametralladora japonesa. La nipona tenía una cadencia de tiro de 450 disparos por minuto, frente a los 500 de la británica; y su mayor handicap eran los peines de munición, 30 proyectiles frente a las bandas británicas de 250 proyectiles.

Saludos.

[jmfer]

Bueno no es el hilo adecuado, pero circunscribir a Katyn las andanzas soviéticas en la Polonia inavadida es demasiado generoso. Nada de los entre millon y dos millones (segun quien) de civiles deportados de los que unos cuantos cientos de miles se quedaron por el camino. Hay una frase..."debajo de cada travesaño en el tren a Vortuka, descansa un polaco". Se calcula que de más o menos un millón de polacos que pasaron por el Gulag, el 45% no volvió.

Sin querer defender a Stalin al que considero un cancer de la humanidad y suponiendo que es mucho suponer que ese millon de polacos haya muerto en el gulag (vamos, admito que no volvió nadie, aunque la mortalidad en los gulag en los peores años, 1942 y 1943, no pasó del 17%) teniendo en cuenta que Polonia perdió mas de 6 millones de personas en la SGM, me parece que en términos cuantitivos, a la hora matar gente, salen ganando los nazis por goleada.

A mi personalmente el deportar a 1 millón, 500.000 o solo 100.000 personas me parece un salvajada digna de una persona sin escrúpulos con Stalin, pero ajustemos las cosas a su justa medida.

Un saludo.

[urquhart]

Hola a todos:

volvamos al equipamento del soldado japonés, y concretamente al lanzagranadas Nambu Tipo 89, que recibió el sobrenombre de "mortero de rodilla" (Knee Mortar) por parte de los británicos en Malaisia. Estos llegaron a pensar, dada su peso y su característica cuñera que se fijaba a la rodilla.



De acuerdo con US Army Handbook on Japanese Military Forces, de octubre de 1944, los regimientos de infantería del Emperador contaban con 108 de estos artilugios, frente a 112 fusil ametralaldoras y 36 ametralladoras.

Entre sus características más apreciables, su peso, de poco más de 4,5 kg., convirtiendolo en una arma facilmente transportable. Las pruebas realizadas por los Aliados, manifestaron una velocidad del proyectil un tanto baja, recorría los 650 mts, lineales en 13", lo cual nos da una velocidad de 50mts/seg.

Como podemos apreciar en la siguiente imagen, obtenida del manual de instrucciones, esta posición de tiro pudiera ocasionar la confusión entre las tropas del Imperio Británico.



Para saber más de esta arma en concreto, http://members.shaw.ca/nambuworld/t89pix.htm

Saludos.