¿Tiene España armas bacteriologicas o químicas?

Servicios de inteligencia y seguridad. La lucha contra el terrorismo. El orden público. Doctrinas y políticas de defensa, presupuestos militares.

¿Tiene España armas bacteriologicas o químicas? ¿De ser así las anunciarían por TV?

La encuesta terminó el 21 Oct 2006, 18:29

Si que tiene
1
6%
Si que tiene, y lo anunciaría por TV
0
No hay votos
No tiene
10
59%
Si tuviera no lo anunciaría por TV
6
35%
 
Votos totales: 17

Don Pelayo
Recluta
Recluta
Mensajes: 12
Registrado: 03 Ago 2007, 04:14

NO LAS TENEMOS PORQUE HEMOS RENUNCIADO A ELLAS

Mensaje por Don Pelayo »

No las tiene, pero porque ha renunciado a ellas. Lo mismo sucede con las armas nucleares. La tecnología para fabricar bombas atómicas la tenemos desde hace muchos años, pero hemos renunciado a desarrollar armas nucleares.
De cualquier modo, la fabricación de armás químicas es muy facil y rapido de hacer. En caso de conflicto nuestra industria podría suministrarnos armas químicas con toda rapidez, pero dudo que España nunca las utilizace. Eso es algo que hacen otros países, los EEUU o Francia o el RU, nosotros siempre nos hemos autolimitado y autocontrolado a la hora de hacer uso de la fuerza. Lo mismo que sucede con las bombas de fragmentaciín, por ejemplo, que los EEUU o Israel usan habitualmente y que si nosotros utilizasemos el griterío que podría montarse en España y fuera sería bestial. :-)

Saludos!


Avatar de Usuario
maximo
General de Cuerpo de Ejército
General de Cuerpo de Ejército
Mensajes: 9397
Registrado: 11 Ene 2003, 13:03
Ubicación: Hispania Citerior
España

Mensaje por maximo »

¿bombas de fragmentacion?

Bueno, debe haber algun error porque las bombas de fragmentacion son algo mas que comunes. Supongo que te refieres a las bombas de racimo.

Las bombas quimicas son faciles de fabricar, pero sus componentes son dificiles de manejar. En muchos casos es necesario que pase poco tiempo entre su fabricacion y su utilizacion puesto que caducan con facilidad. En cualquier caso, es cuestion de tecnologia. Fabricar una bomba de gas mostaza es relativamente facil. Fabricar una bomba bicomponente ya es mas dificil.

En cuanto al armamento biologico es de una complicacion tremenda. Para empezar necesitas un organismo que nos de las caracteristicas apropiadas, despues necesitas un difusor de ese organismo (y hacerlo con una cosa que explota y tiende a "desinfectar" una buena area no es facil). Todo eso intentando que el microorganismo no se altere, no te infecte a ti... No es que nos hayamos vuelto todos muy buenos, es que el armamento biologico es un autentico porculero tremendamente caro y de valores militares mucho mas que discutibles.


\\"Un cerdo que no vuela solo es un cerdo\\"
Marco Porcellino.
Don Pelayo
Recluta
Recluta
Mensajes: 12
Registrado: 03 Ago 2007, 04:14

Mensaje por Don Pelayo »

maximo escribió:¿bombas de fragmentacion?

Bueno, debe haber algun error porque las bombas de fragmentacion son algo mas que comunes. Supongo que te refieres a las bombas de racimo.



:D Gracias Máximo. Obviamente me refería a las controvertidas bombas de racimo...
Saludos!


Avatar de Usuario
maximo
General de Cuerpo de Ejército
General de Cuerpo de Ejército
Mensajes: 9397
Registrado: 11 Ene 2003, 13:03
Ubicación: Hispania Citerior
España

Mensaje por maximo »

Creo, pero no estoy muy seguro, que se han firmado el tratado de no proliferacion de bombas de racimo. Pero incluso dentro de esto hay clases. No queda claro si eso solo afecta a los artefactos antipersonal o tambien afecta a los artefactos antimaterial porque no es lo mismo.

Que conste que, a mi entender, estos tratados son una solemne gilipollez. La capacidad tecnica de fabricar esas bombas no se olvida y ademas son relativamente simples. En caso de amenaza real o subida de la temperatura no hay el mas minimo problema en encargarlas fuera o directamente fabricarlas aqui. Con lo que estas firmas no son mas que un brindis al sol. La repulsa generalizada contra estos sistemas esta plenamente justificada: son unos artefactos pinches cabrones. Pero de verdad. Mas la solucion no es prohibirlas porque eso es una utopia, la solucion estaria en obligar a fabricarlas con determinados mecanismos de seguridad. Por ejemplo, la obligatoriedad de inclusion de una espoleta de autodesactivacion o autodestruccion en un periodo de tiempo dado. No es una medida extraña en tanto que muchisimas de estas submuniciones disponen de ese sistema ya. El motivo es impedir la remocion de la misma mediante explosiones aleatorias. O sea, tu no te pones a limpiar un campo donde ha caido una de estas si sabes que cada dos o tres horas una de las submuniciones va a estallar. Asegurando el estallido de las misma en un plazo de... digamos un mes, conseguiremos el objetivo de paralizar militarmente ese area y que una vez cumplida su mision los civiles no se las van a encontrar durante los siguiente cuarenta años.


\\"Un cerdo que no vuela solo es un cerdo\\"
Marco Porcellino.
Albertopus
General de Cuerpo de Ejército
General de Cuerpo de Ejército
Mensajes: 9625
Registrado: 31 Ago 2008, 03:50
Ubicación: ora aquí, ora allá y acullá
España

Mensaje por Albertopus »

En realidad es muy sencillo disponer de armas biológicas. España tiene la capacidad técnica y científica para hacerlo. No sólo hablo de las armas sencillas, como el cultivo de patógenos naturales, sino de armas muy desarrolladas que requieren un trabajo de ingeniería molecular y procesos de producción avanzados. Hay que indicar que España es uno de los países más avanzados en Biotecnología en Europa (por número de publicaciones en revistas científicas).

Las únicas limitaciones, además de los compromisos adquiridos por tratados internacionales de España, sería encontrar un número suficientemente cualificado de técnicos que quisiera afrontar el trabajo.


JAIME271
Alférez
Alférez
Mensajes: 762
Registrado: 11 Mar 2008, 11:04

Mensaje por JAIME271 »

El arma química se conoce como la bomba atómica de los pobres , es tan fácil de hacer que hasta las amas de casa con sus artículos de limpieza podrían hacerla , son inestables , de acuerdo , pero se puede hacer.
De España podría citar lo que pasó en el frente Irano-Iraquí , las bombas de gas mostaza lanzadas por Sadan Hussein llevaban la inscripción en su interior de la industria Explosivos Alaveses (Expal) ¿ verdad o manipulación ?. De todas maneras (dicho en un sentido general) no es sano que un gobierno se deje condicionar por el griterío de los progres pacifistas ,entre esa actitud y el suicidio de una nación no hay diferencia. Saludos.


Con la revolución islámica el programa nuclear entró en un período de estancamiento, especialmente porque Jomeini deseaba huir de toda influencia occidental. Esta actitud llevó al exilio a miles de científicos, ingenieros y profesionales en general y dejó al descubierto la vulnerabilidad técnica del país, cuando Irak lo invadió (1980) y Sadam Husein atacó con armas químicas (diversas fuentes bibliográficas informan de que en 1984, a petición de Irán, una inspección internacional verificó que eran obuses llenos de gas mostaza fabricados por la empresa española Expal, Explosivos Alaveses) y misiles balísticos; además, bombardeó varias veces los reactores de la central de Bushehr, que se hallaban en una fase muy avanzada gracias a la colaboración de Alemania. La guerra con Irak, conocida como Primera Guerra del Golfo, duró hasta 1988

http://politicamenteconservador.blogia. ... -irani.php


-------------------------------------------------------------


Enfréntate a los malos; enfréntate a los crueles;
enfréntate a todos, menos a los tontos.
Son demasiados y siempre serás derrotado.
(Proverbio hindú)
Avatar de Usuario
tercioidiaquez
Mariscal de Campo
Mariscal de Campo
Mensajes: 19467
Registrado: 20 Ago 2005, 16:59
Ubicación: En Empel, pasando frio.
España

Mensaje por tercioidiaquez »

Lo de EXPAL es archiconocido.

La comisión que se envió no tenía como misión el comprobar que EXPAL éstaba metida en el ajo. Su misión era comprobar el uso de armas químicas, pero creo recordar que fue tras la guerra.
En esa comisión había un militar español.


“…Las piezas de campaña se perdieron; bandera de español ninguna…” Duque de Alba tras la batalla de Heiligerlee.
JAIME271
Alférez
Alférez
Mensajes: 762
Registrado: 11 Mar 2008, 11:04

Mensaje por JAIME271 »

La comisión fué a Irán en el 84 , fué una guerra de casi diez años , en el mismo recorte de la fuente que he puesto constan las fechas. Saludos.


Enfréntate a los malos; enfréntate a los crueles;
enfréntate a todos, menos a los tontos.
Son demasiados y siempre serás derrotado.
(Proverbio hindú)
Albertopus
General de Cuerpo de Ejército
General de Cuerpo de Ejército
Mensajes: 9625
Registrado: 31 Ago 2008, 03:50
Ubicación: ora aquí, ora allá y acullá
España

Mensaje por Albertopus »

JAIME271 escribió:El arma química se conoce como la bomba atómica de los pobres , es tan fácil de hacer que hasta las amas de casa con sus artículos de limpieza podrían hacerla , son inestables , de acuerdo , pero se puede hacer.
De España podría citar lo que pasó en el frente Irano-Iraquí , las bombas de gas mostaza lanzadas por Sadan Hussein llevaban la inscripción en su interior de la industria Explosivos Alaveses (Expal) ¿ verdad o manipulación ?. De todas maneras (dicho en un sentido general) no es sano que un gobierno se deje condicionar por el griterío de los progres pacifistas ,entre esa actitud y el suicidio de una nación no hay diferencia. Saludos.


Estimado JAIME271. El problema no es hacer armas químicas o biológicas. Los problemas son otros:

1. Hacerlas de forma que se garantice la inocuidad para el bando propio. Esa es parte de la complejidad de hacer armas biológicas o químicas avanzadas. Eso no es moco de pavo. Como indicación, existe la posibilidad teórica de diseñar armas biológicas capaces de "distinguir" al enemigo del amigo, incluyendo sistemas de "reconocimiento" de alelos génicos comunes en poblaciones de otros países, es decir, capaces de atacar personas que poseen rasgos genéticos o polimorfismos genéticos diferentes de la población amiga. Se rumoreó que esa fuera la estrategia elegida por Israel si quisiera atacar a la población árabe circundante. Personalmente dudo de que esa posibilidad teórica sea una realidad práctica, puesto que no existe en ningún lado poblaciones homogéneas. En cualquier caso, NUNCA se puede asegurar la ausencia de peligro para la propia población o fuerzas propias si alguien decide usar este tipo de armas.
2. España ha firmado compromisos internacionales. Eso elimina toda posibilidad de imaginar siquiera emprender proyectos de ese tipo.
3. Yo no tomaría al pie de la letra lo que se publica en los blogs :cool: . Hay que ser más críticos con eso. Las exportaciones de EXPAL de ese material que citas son de 1976. Bastante antes de que se tomara en serio la restricción en la fabricación de este tipo de armas. Hay una explicación bastante completa de la historia de EXPAL y de las empresas españolas exportadoras de armas e Irak en el enlace de abajo:

http://www.elpais.com/articulo/espana/IRAK/GOLFO_PeRSICO/ESPAnA/IRAK/TREBELAN/_SA/ORGANIZACIoN_DE_LAS_NACIONES_UNIDAS_/ONU/CONSTRUCCIONES_AERONAUTICAS/_SA/CONFLICTO_BeLICO_DEL_GOLFO_PeRSICO_/1990-_______/elpepiesp/19910104elpepinac_1/Tes/

En realidad los acuerdos internacionales vigentes sobre prohibición de armas químicas son más recientes que la guerra Irán-Irak. Se explica muy bien aquí (http://www.maec.es/es/MenuPpal/Asuntos/Desarme%20y%20no%20proliferacion/Paginas/Instrumentosyregimenesprincipales.aspx):

"La Convención de prohibición de Armas Químicas (CAQ) fue aprobada en 1993 y entró en vigor en el año 1997. España fue el primer país de la Unión Europea en firmarla y se ratificó el 3 de agosto de 1994...

Según su artículo primero, cada Estado Parte se compromete, cualesquiera que sean las circunstancias, a no desarrollar, producir, adquirir de otro modo, almacenar o conservar armas químicas ni a transferir esas armas a nadie, directa o indirectamente, a no emplear armas químicas, a no iniciar preparativos militares para el empleo de armas químicas y a no ayudar, alentar o inducir de cualquier manera a nadie a que realice cualquier actividad prohibida a los Estados Partes por la Convención.

...

El 13 de mayo de 1997 España estableció la Autoridad Nacional para la Prohibición de las Armas Químicas o ANPAQ, encargada de la gestión de este Tratado (Real Decreto 663/1997). España presentó en la declaración que no posee Armas Químicas".

Saludos.[/url]


JAIME271
Alférez
Alférez
Mensajes: 762
Registrado: 11 Mar 2008, 11:04

Mensaje por JAIME271 »

Gracias por los enlaces Albertopus , bueno no me crucifiqueis por lo que he dicho , yo sólo me he hecho eco de lo que ya se sabía , ¿recordais cómo resolvió Rusia el asalto al teatro por los islamistas chechenos que tenían secuestrado al público? , en la resolución de aquel caso murió gente inocente. En el caso del arma racial es cierto que existe , creo que se diseñó en surafrica para exterminar según la tasa de melanina si mal no recuerdo aunque no he localizado nada que hable de eso.

Saludos.


Enfréntate a los malos; enfréntate a los crueles;
enfréntate a todos, menos a los tontos.
Son demasiados y siempre serás derrotado.
(Proverbio hindú)
Albertopus
General de Cuerpo de Ejército
General de Cuerpo de Ejército
Mensajes: 9625
Registrado: 31 Ago 2008, 03:50
Ubicación: ora aquí, ora allá y acullá
España

Mensaje por Albertopus »

JAIME271 escribió:Gracias por los enlaces Albertopus , bueno no me crucifiqueis por lo que he dicho , yo sólo me he hecho eco de lo que ya se sabía , ¿recordais cómo resolvió Rusia el asalto al teatro por los islamistas chechenos que tenían secuestrado al público? , en la resolución de aquel caso murió gente inocente. En el caso del arma racial es cierto que existe , creo que se diseñó en surafrica para exterminar según la tasa de melanina si mal no recuerdo aunque no he localizado nada que hable de eso.

Saludos.


Tranquilo, JAIME271, que nadie va a ser crucificado. Respecto a lo que comentas de los rusos, ten en cuenta que el cálculo de riesgos de bajas civiles aceptables por los rusos es un pelín diferente a lo que se puede digerir en Occidente. Las armas biológicas dirigidas contra una fracción de la población son teóricamente posibles, como te decía, pero el problema es usarlas. No sólo está el problema de que nadie puede garantizar la inmunidad de los propios, si no que es totalmente seguro que las características genéticas que sirven para cepillarte a un enemigo también las tienen poblaciones de países neutrales... Su uso puede provocar efectos totalmente inesperados. Ni que decir tiene que quien se atreviera a usarlas se estaría condenando a su persecución por criminal de guerra.

Un saludo.


SLKNTKYO
Teniente Coronel
Teniente Coronel
Mensajes: 2486
Registrado: 04 Jun 2008, 22:36
Ubicación: LEGIO VII

Mensaje por SLKNTKYO »

aunque las hubiera, nunca nos enteraríamos :?


"TODO POR LA PATRIA". "O teme en exceso su destino, o sus desiertos son pequeños. Quién osa no ceder a la presión, de ganarlo o perderlo todo" .
Los dos versos de Paul Verlaine que cambiaron el destino del mundo
JAIME271
Alférez
Alférez
Mensajes: 762
Registrado: 11 Mar 2008, 11:04

Mensaje por JAIME271 »



Enfréntate a los malos; enfréntate a los crueles;
enfréntate a todos, menos a los tontos.
Son demasiados y siempre serás derrotado.
(Proverbio hindú)
SLKNTKYO
Teniente Coronel
Teniente Coronel
Mensajes: 2486
Registrado: 04 Jun 2008, 22:36
Ubicación: LEGIO VII

Mensaje por SLKNTKYO »

JAIME271 escribió:Bueno , hay otras cosas:

http://www.20minutos.es/noticia/417469/ ... so/israel/

Saludos.


el arma más asquerosa de todos los tiempos! :lol:


"TODO POR LA PATRIA". "O teme en exceso su destino, o sus desiertos son pequeños. Quién osa no ceder a la presión, de ganarlo o perderlo todo" .
Los dos versos de Paul Verlaine que cambiaron el destino del mundo
pasionata
Recluta
Recluta
Mensajes: 24
Registrado: 02 Dic 2008, 12:47

Mensaje por pasionata »

esa pregunta me suena absurda:

España tiene bombas de racimo desde por lo menos hace 30 años,es asi que en confecciones militares anuncia su destruccion,dejando solo un minimo para su estudio.


¿Quién está conectado?

Usuarios navegando por este Foro: No hay usuarios registrados visitando el Foro y 1 invitado