Unidad Militar de Emergencias - UME

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jgarcue
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Mensaje por jgarcue »

ZULU 031 escribió:Pues me parece triste que, no se tenga formación militar o sea escasa. Una unidad militar, tiene que ser militar y no bombera, aunque le guste a Zp o a quien sea. Es una brigada desperdiciada. Para estos menesteres hay otro tipo de unidades civiles que, es lo que tiene que haber y no es la primera vez que lo digo.

Otra cuestión es que las FAS colaboren en los desastres, como siempre ha sido, ¡faltaría más!

¡Disolucion de la UME!, como siempre he dicho


Amén. Totálmente de acuerdo. Y la enorme cantidad de pasta que se han gastado en la UME, y que seguirán gastándose, que lo hubieran cedido a Protección Civil, para que hubiera creado mas unidades, con personal permanente, y mejores medios.


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tercioidiaquez
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Mensaje por tercioidiaquez »

No es que la formación militar sea escasa.

En Zaragoza no lo sé, pero en otros batallones me cuentan que todos los viernes, orden cerrado (como todas las unidades), tres días de instrucción "UME" (por llamarlo de alguna manera a la instrucción específica) y otro de instrucción individual del combatiente.

Los de la UME no tienen como instrucción prioritaria el atacar cotas, pero es que tampoco las tienen en el regimiento de transmisiones x, y nadie puede decir que no sean militares.

Pero es que aparte de eso, las unidades UME tienen jorndas de instrucción dedicadas exclusivamente a temas "de pegar tiros".


“…Las piezas de campaña se perdieron; bandera de español ninguna…” Duque de Alba tras la batalla de Heiligerlee.
Rupas
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esta

Mensaje por Rupas »

saludos,
pues esto de la ume esta bastante bien


labala
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yo

Mensaje por labala »

no se porque siempre acabais saliendo unos cuantos que si la ume disolucion y otros que si la UME es lo mejor de lo mejor, señores dejeis las discusiones y valoreis que no hay precio por salvar una persona y eso no lo paga el dinero que se puedan gastar en la UMe en los bomberos creo que ese es el fin de por lo que existen los dos y no dividan mas los dos cuerpos que al final nadie sabe si tu pueblo se inunda quien te sacara el bombero o un soldado de la UMe asi que dejeis de discutir. un salu2


Tuerka
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Mensaje por Tuerka »

Bossman escribió:
Tuerka escribió:
Yo sigo pensado que la creación de esta unidad ha sido una gran fantochada de nuestro entrañable ZP. Una diversificación de medios realmente disparatada que no nos podemos permitir y que aún debilita, más si cabe, la operatividad de nuestras FAS.

Por otro lado pongo bastante en duda las capacidades de esta unidad para operar en catastrofes y en grandes incendios. Ya que la profesión y la instrucción que han recibido los hombres que la componen ha sido la de militar y no la de bombero.

Por mucho cursillo acelerado que haga esta gente no han sido seleccionados en oposición libre por sus capacidades para ser bomberos sino para ser militares y no creo que hagan mejor esa tarea que cualquier otro militar que este prestando servicio en una regular de las FAS.
saludos.


ya tardaba en salir un militante del PP, estoy seguro que si la UME se hubiera creado con un gobierno del PP estarias alavandola y poniendola por las nubes!!
El prestige y los incendios de los ultimos veranos demostraron que se necesita una unidad de rapida accion para atender este tipo de catastrofes, ya que los medios de una comunidad en estos casos no son suficientes, y no puedes llevarte a los bomberos de la comunidad de madrid a canarias o a galicia a apagar un incendio!!!


Pues la cagaste Burt Lancaster. No soy militante del PP.

Aznar hacia muchas estupideces, pero nunca habria hecho una tan grande como para crear esta aberración millonaria e inoperante de la UME. Que por mucho cursillo contraincendios que hagan no dejaran de ser otra cosa que seubomberos a precio de saldo.

Pocos soldados pasarian las pruebas de acceso para entrar a un cuerpo de bomberos. Y hablo de cuerpos de bomberos "serios", como los de la comunidad autonoma o de grandes municipios, por ejemplo. No me refiero al cuerpo de bomberos de un aeropuerto o el cuerpo de bomberos de Villa Viciosa del Cogollo. Ya sabemos que esos cuerpos de bomberos estan montados casi se podria decir que entre cuatro "amiguetes". Pero eso no pasa en las grandes ciudades o en los bomberos de las comunidades autonomas. En estos casos, las pruebas fisicas, psicologicas y psicotecnicas, aunque pueda variar en dificultad según el cuerpo, por lo general son muy exigentes y pocos candidatos consiguen aprobar.

Bossman, no vas mucho más allá del eslogan de pancarta, así que no me voy a molestar en contestarte al resto de disparates que has escrito.

saludos.
Última edición por Tuerka el 30 Sep 2008, 00:13, editado 1 vez en total.


Tuerka
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Mensaje por Tuerka »

Serkof escribió:Siempre tiene que haber algun ingeniero que habla de lo que no sabe.

Señor Tuerka, ha estado usted en algun incendio en el que haya intervenido la UME. En Zuera donde estuve alli, trabajamos igual que cualquier personal contraincendios, tenemos una gran ventaja a nuestro favor, mucho material, una cadena de mando jerarquizada y buenas transmisiones, solo nos falta la experiencia. Pero no lo hicimos nada mal y la cantidad de medios y personal que metimos ahi fue abrumador, y no hubo ningun problema de coordinacion ni de malentendidos con otros medios, y mision cumplida.

Nuestra instruccion aqui no es la de un militar que se va al monte a pegar barrigazos, asaltar cotas con carros de combate ni a disparar piezas de artilleria. Nuestra instruccon es la de un BOMBERO que si no es la misma es suficiente para apagar y dar apoyo en incendios forestales( los incendios en interiores e industriales es cosa de bomberos por material y preparacion, no es nuestra competencia), y de aqui en unos años, lo mismo en materia de rescate de montaña, inundaciones, ambiente NBQ y en salvamento en infraestucturas colapsadas

Aprendimos mucho de los bomberos, reteneros y gente de la helitransportada asi como los distintos nomadeos en los que tuvimos la suerte de cambiar impresiones con bomberos de distintos sitios asi como retenes forestales, y seguir probando cosas para en un futuro trabajar con mejor eficiencia.

Un saludo


Antes de nada te voy aclarar un punto. Yo opino de lo que me da la gana porque para eso esto es un foro. Y si te escuecen mis opiniones puedes hacer dos cosas, o no leerlas, o leerlas y tragarte mis opiniones aunque no te gusten.

Dicho esto. No necesito haber estado en el incendio de las Torres Gemelas para llegar a la conclusión que un persona que ha pasado unas pruebas selectivas tan flojas como son las de soldado profesional, no resultará ser el mejor candidato para hacer tareas de Bombero de manera profesional.

Aquí no estamos hablando de los tipicos retenes Ad hoc que se han formado siempre con las FAS en caso de gran catastrofe o incendio, eso esta perfectamente al alcance de cualquier soldado. Por el contrario, estos lo que preteden ser, es unos bomberos a tiempo completo. Y eso sencillamente (aunque algunos les cueste entenderlo) es una aberración y supone una diversificación de medios que nuestras escuálidas FAS no se pueden permitir.

Si nuestros politicos utilizaran más a menudo el sentido común, entenderian algo tan obvio y tan evidente como que una persona que recibe intrucción de soldado y además formación de bombero, pretendiendo al final ejercer ambas profesiones a la vez, el resultado será que no sera eficaz en ninguna de las dos misiones. Y ni resultará ser un buen soldado ni un buen bombero.

saludos.


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tercioidiaquez
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Mensaje por tercioidiaquez »

Aznar hacia muchas estupideces, pero nunca habria hecho una tan grande como para crear esta aberración millonaria e inoperante de la UME


No creo que muchos políticos españoles en temas relacionados con las FAS se salven, y desde luego Aznar, no es uno de ellos. Pero vamos, que en el mismo saco se pueden meter a los del PSOE, que yo no voy por ahí.

Pero me gustaría saber porque es inoperante.


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Mensaje por Tuerka »

Pues me parece inoperante por varias razones. Primero por la escasa formación y cualificación de sus integrantes (tanto mandos como soldados) en los campos en los que se suponen que van a ser expertos (catastrofes y emergencias). Para ser eficaz en emergencias o como bombero, no solo basta con hacer cursillos intensivos en extinción de incendios de dos meses de duración, sino participar en muchos servicios (que es lo que da experiencia y veterania a un bombero) y no va ser el caso de los integrantes de la UME, que como mucho, en el mejor de los casos actuarán dos veces al año.

Segundo, las competencias en emergencias estan transferidas a las comunidades autonomas. Lo que significa que esta unidad no actuará en una comunidad sino lo solicitan primero las autoridades de la autonomia, competentes en materia de emergencias. Y ya hay comunidades como Cataluña, Valencia y País Vasco que han dicho que van a prescidir de los servicios de esta unidad, porque ya cuentan con medios suficientes y mas adecuados para estas tareas que la UME.

Y tercero y último, porque me parece que esta unidad cuenta con demasiados recursos (tanto humanos como materiales) y resulta demasiado cara al Estado para el poco uso que se la va dar al año (las campañas contraincendios de verano y poco más). Hasta julio del 2008 la UME solo hizo 8 salidas en tres años. Una unidad que en ese periodo de tiempo de tres años ha costado al Estado 500 millones de Euros.

Lo que se deberia de haber hecho, si lo que se pretendia es dar una respuesta adecuada a las emergencias y a las grandes catastrofes, es dotar con mas medios a los cuerpos de bomberos ya existentes y cuya competencia y profesionalidad esta más que demostrada. Y a parte crear una buena legislación en materia de emergencias, a nivel nacional.


saludos.


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Mensaje por tercioidiaquez »

Primero por la escasa formación y cualificación de sus integrantes (tanto mandos como soldados) en los campos en los que se suponen que van a ser expertos (catastrofes y emergencias). Para ser eficaz en emergencias o como bombero, no solo basta con hacer cursillos intensivos en extinción de incendios de dos meses de duración, sino participar en muchos servicios (que es lo que da experiencia y veterania a un bombero) y no va ser el caso de los integrantes de la UME, que como mucho, en el mejor de los casos actuarán dos veces al año.


La formación inicial es una formación básica para todo el que va a la UME.
Ya es más que cuando alguien por ejemplo se ha tirado toda la vida en la BRIPAC y llega a una unidad acorazada, que no recibe ninguna fase de adaptación.
Eso es un avance y se debería tener en consideración el tomarlo como modelo.

La experiencia obviamente, solo se gana con tiempo. La UME lleva año y medio de experiencia real, darle más tiempo y obtendrá más experiencia.
Pero no solo con salidas reales se gana experiencia, (aunque obviamente es lo mejor), sino las unidades de carros por ejemplo, no tendrían ninguna, porque no han participado en ningún combate ni despliegue, y lo mismo las unidades mecanizadas, ni las de artillería antiaérea etc...

Repito, la formación (aparte del curso básico) que está recibiendo el personal de la UME, en catástrofes de todo tipo, es ejemplar. Ya quisieran muchas unidades de bomberos o de protección civil, tener una formación (respecto a cursos que ya cité donde los realizan) parecida.



Segundo, las competencias en emergencias estan transferidas a las comunidades autonomas. Lo que significa que esta unidad no actuará en una comunidad sino lo solicitan primero las autoridades de la autonomia, competentes en materia de emergencias. Y ya hay comunidades como Cataluña, Valencia y País Vasco que han dicho que van a prescidir de los servicios de esta unidad, porque ya cuentan con medios suficientes y mas adecuados para estas tareas que la UME.


Las emergencias nucleares no están transferidas ni lo estarán.
Aparte, la UME ha firmado o firmará convenios con prácticamente todas las CC.AA. Lo del gobierno vasco ya sabemos porqué es, y no porque tenga más medios para cubrir las posibles catástrofes. Basta con preguntar a los profesionales de allí, por ejemplo los bomberos deVitoria o San Sebastián, lo que opinan de la decisión de sus "jefes políticos".

Los convenios permiten a la UME intervenir fuera del nivel II o III de emergencias, para permitir a las unidades de la UME el ganar esa experiencia, y aparte colaborar de manera real, porque aunque sea una emergencia nivel I (competencia CC.AA) hay veces que no tienen los medios necesarios.



Y tercero y último, porque me parece que esta unidad cuenta con demasiados recursos (tanto humanos como materiales) y resulta demasiado cara al Estado para el poco uso que se la va dar al año (las campañas contraincendios de verano y poco más). Hasta julio del 2008 la UME solo hizo 8 salidas en tres años. Una unidad que en ese periodo de tiempo de tres años ha costado al Estado 500 millones de Euros


Desconozco sí han sido 8 salidas, pero en año y medio,¿son pocas salidas reales para una unidad tipo brigada (por tamaño)? Yo creo que no.
Lo de los 3 años no vale, porque el primer año y medio, se dedicó a crear la "doctrina" y a parir las tablas de organización, equipo y personal, y a formación. No había personal para trabajar en realidad.

Lo que se deberia de haber hecho, si lo que se pretendia es dar una respuesta adecuada a las emergencias y a las grandes catastrofes, es dotar con mas medios a los cuerpos de bomberos ya existentes y cuya competencia y profesionalidad esta más que demostrada. Y a parte crear una buena legislación en materia de emergencias, a nivel nacional.


Es que la UME en este año y medio también ha dado muestras de competencia y profesionalidad (no quiero decir que cuerpos de bombero no lo hayan hecho también), sino que se lo digan al pueblo canario que quería levantar una estatua a alguien de la UME (y no es coña).

Lo de los medios para protección civil, es algo que todo el mundo dice, pero no deja de ser una quimera (hasta cierto punto), tal y como está organizada la protección civil en España.
Hay que ir mentalizándose, que la UME, va a ser la" gran" y última herramienta para la protección civil.


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Mensaje por Tuerka »

Se hablado mucho sobre la intervención de la UME en Canarias, de la que no todo el mundo parece estar tan contento. Parece que hubo bastante problemas de mando y coordinación entre bomberos y la UME, donde cada uno hacia la guerra por su cuenta ya que los mandos de la UME se negaron a subordinarse o a seguir las directrices de los Bomberos.

A parte, con el dineral que costó trasladar todos esos medios de la UME a Canarias, se podria haber dotado de más medios a los cuerpos de bomberos ya existentes en las islas.

Tu valoras la capacidad de la unidad desde una prespectiva puramente militar, y eso es un error, porque la misión de ésta no es militar en ningún caso. Sino que es una misión (incendios, recate, salvamento etc.) que hasta ahora ha correspondido principalmente a cuerpos civiles (como bomberos) y que son tareas que requieren de una gran especialización, que no se consigue con cursillos intensivos de unos pocos meses de duración. No se puede equiparar las salidas ni la instrucción que necesita una unidad de carros con la que necesita una unidad de bomberos, para que esta sea eficaz. Es comparar el tocino con la velocidad.

No son suficientes dos salidas al año para que un bombero adquiera experiencia, eso es muy poco. ¿Sabes cuantas salidas hace un cuerpo de bomberos profesional, como el de la Comunidad de Madrid, al año? Pues se cuentan por millares.

Si, cierto, la UME tiene competencia a nivel nacional en caso de catastrofe nuclear. Pero esa clase de incidentes (dios no lo quiera) no ocurrirán nunca o tal vez ocurra uno en treinta años. La casuistica en España respecto a esta clase de amenazas es inexistente y no merece la pena (y no nos podemos permitir) tener una unidad permanente de 4000 tios que cuesta al estado más de 150 millones de Euros al año, para cuando ocurra una catastrofe nuclear, un gran terremoto o otros incidentes de este tipo que en España hasta la fecha no se han dado nunca.

Francia tal vez se puede permitir este dispendio ya que tiene un presupuesto de defensa mucho más abultado que el nuestro y unas FAS muchos más numerosas, pero ese no es nuestro caso. Para nosotros esto supone un lujo innecesario y un capricho del político de turno, cuya eficacia real (más allá de la simple teoria) es más que discutible.

En comunidades como Cataluña o Valencia los medios de extinción de incendios son más que suficientes. El problema que surge en muchas comunidades no es la falta de medios sino una falta de unificación de criterios y de coordinación entre los distintos cuerpos de bomberos y de protección civil. Y meter otro gallo en el gallinero (la UME) no va hacer otra cosa que agravar este problema ya crónico en materia de Emergencias en España.

Por mandar aficionados o a gente con poca o nula preparación hacer la guerra por su cuenta contra los grandes incendios, ocurrieron tragicos incidentes como el de Granada, donde aquellos once infelices se achicharraron porque algún politicucho irresponsable les dijo que estaban capacitados para hacer un trabajo que en realidad no sabian hacer.

Y no hables de las "bondades" de la UME a un Bombero profesional porque lo más probable es que esboze una sonrisa sarcástica. Los bomberos han criticado y mucho esta iniciativa de Zapatero. La mayoria de ellos creen que estan pisando competencias que les corresponden de forma natural a los bomberos y que toda esa inversión en medios materiales y humanos, tan modernos y tan caros los tendrian que haber hecho con los cuerpos de bomberos ya existentes, los cuales seguro que les sacarian mucho más provecho que la UME.


saludos.


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Mensaje por soldado_pablito »

Buenas, mira queria que me resolvieras algunas dudas porfavor:
Tuerka escribió:con el dineral que costó trasladar todos esos medios de la UME a Canarias, se podria haber dotado de más medios a los cuerpos de bomberos ya existentes en las islas.


¿Cuanto pudo costar este traslado? ¿100.000€.? ¿Que compras para la unidad de bomberos de canarias con ese dinero y en ese momento? ¿4 mangueras?


Tuerka escribió:Tu valoras la capacidad de la unidad desde una prespectiva puramente militar, y eso es un error, porque la misión de ésta no es militar en ningún caso. Sino que es una misión (incendios, recate, salvamento etc.) que hasta ahora ha correspondido principalmente a cuerpos civiles (como bomberos) y que son tareas que requieren de una gran especialización, que no se consigue con cursillos intensivos de unos pocos meses de duración.


1º Creo que en toda mision donde intervenga algun cuerpo o parte del ejercito se considera mision militar.

2º ¿Cursillos de escasas semanas? ¿Cuanto dura un curso de rescate por inundaciones que puede hacer un civil que sule costar sobre los 1600€?Pues 4 dias (no llega ni a la semana)

3º ¿Todos los que entran en cuerpos de bombero tiene muchos cursos de estos? Porque haber te comento, tengo un compañero que lleba como 65.000€ en cursos de todo tipo y ¿sabes que? se quedo fuera de plaza en las opociciones a un pueblo de esos que tu llamas que lo forman amigos, porque claro...¿habia gente mas preparada?lo dudo el que quedo primero no tenia ni el titulo de primeros auxilios y llebaba preparando las opocisiones 4 meses...¿Sabes cuanto lleba mi compañero?6 años. ¿Pero en los bomberos solo entrar super tios no?. Pues yo creo que en el trabajo donde hay mas enchufe de todos los posibles...

Tuerka escribió:No son suficientes dos salidas al año para que un bombero adquiera experiencia, eso es muy poco. ¿Sabes cuantas salidas hace un cuerpo de bomberos profesional, como el de la Comunidad de Madrid, al año? Pues se cuentan por millares.


¿Porque lo comparas con los de madrid? ¿Sabras que son los que mas cobran no? ¿O pretendes que por salir 4 veces al mes cobren mas de 3000 euros?


saludos y perdon si hay muchas faltas de ortografia.


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Mensaje por tercioidiaquez »

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Se hablado mucho sobre la intervención de la UME en Canarias, de la que no todo el mundo parece estar tan contento. Parece que hubo bastante problemas de mando y coordinación entre bomberos y la UME, donde cada uno hacia la guerra por su cuenta ya que los mandos de la UME se negaron a subordinarse o a seguir las directrices de los Bomberos.


Sería curioso saber de donde ha surgido esa idea (la de que la UME no quiso seguir o subordinarse a civiles, aunque por desgracia me lo imagino) por que no puede ser más erronea.

Una de las cosas que mas clara tiene la UME es precisamente esa. La subordinación a todos los niveles a los civiles. Esa, es la regla de oro de la UME.

Es mas, con la experiencia que tengo (fuera de la UME,pero en temas con civiles) siempre ha habido por parte de los militares, una adaptación total y una flexibilidad para acatar y obedecer las órdenes de los civiles.
Curiosamente, y sé que solo vale mi palabra, ya que no puedo aportar pruebas, ni debo aportar nombres :mrgreen: , esa recirprocidad por parte de los civiles no es ni parecida, excepto la honrada excepción del CNP.

Efectivamente de lo de Canarias no se han contado todas las cosas, pero no son precisamente esas.
No se ha contado como los retenes, al cumplir las horas establecidas se retiraban aunque no viniera nadie a relevarles. No hay nada que objetar, ya que es su doctrina de empleo, y a mí me puede gustar más o menos pero es lo que ellos deben hacer.
Lo que ya no es de recibo, es que se vayan sin avisar, dejando desguarnecido un flanco de militares de la UME (que llevaban las mismas o mas horas que ellos, añado).

A parte, con el dineral que costó trasladar todos esos medios de la UME a Canarias, se podria haber dotado de más medios a los cuerpos de bomberos ya existentes en las islas.

No estoy de acuerdo. Con ese dinero se podría comprar más material, obviamente, pero para eso hace falta mucha más gente para manejarlo y mantenerlo, y para eso no hay dinero.

Por cierto, que desde que la UME recibió la orden, tardaron 4 horas en partir desde la península, incluyendo en ese tiempo el "contratar" los Antonov o Iluyshin, que no sé cuales eran exactamente.
Una capacidad de respuesta, mucho mayor que la de cualquier unidad de protección civil, independientemente de la disponibilidad de medios aéreos.



Tu valoras la capacidad de la unidad desde una prespectiva puramente militar, y eso es un error, porque la misión de ésta no es militar en ningún caso. Sino que es una misión (incendios, recate, salvamento etc.) que hasta ahora ha correspondido principalmente a cuerpos civiles (como bomberos) y que son tareas que requieren de una gran especialización, que no se consigue con cursillos intensivos de unos pocos meses de duración. No se puede equiparar las salidas ni la instrucción que necesita una unidad de carros con la que necesita una unidad de bomberos, para que esta sea eficaz. Es comparar el tocino con la velocidad.


Una misión militar es la que se define que lo sea. Pero no por mí, ni por nadie de los que estamos aquí.
Tampoco es una misión militar, la vigilancia de vías, sería más policial, pero también se ha hecho.
En cuanto a lo de las comparaciones con otras unidades tampoco estoy de acuerdo.
El plan de instrucción de la UME, debe comtemplar (porque yo no me lo conozco al detalle obviamente) todo aquello para lo que ha sido creada. Como cualquier otra unidad, la experiencia se gana con evaluaciones, con salidas al campo para instrucción y con prácticas reales.

La casuistica en España respecto a esta clase de amenazas es inexistente y no merece la pena (y no nos podemos permitir) tener una unidad permanente de 4000 tios que cuesta al estado más de 150 millones de Euros al año, para cuando ocurra una catastrofe nuclear, un gran terremoto o otros incidentes de este tipo que en España hasta la fecha no se han dado nunca.

Sí solo fuera para eso, sí, pero también están interviniendo en otras cosas a mucha menor escala.
Pero es que aunque solo fuera así, para grandes catástrofes, habría que ver si la gente (los destinatarios de esto) estarían de acuerdo.

Las sociedades modernas ahora mismo demandan "seguridad" a todos los niveles y la FAS en general y la UME en concreto en ese sentido, "venden seguridad".
¿Es mejor gastar el dinero en algo que probablemente no ocurrirá pero que sí ocurre y no lo tenemos nos vamos a lamentar por los siglos de los siglos?
Esa es la pregunta que tiene que hacerse la gente. Y no me refiero a un Chernobyl, sino a un terremoto, a incendios devastadores tipo California etc... que son casos más probables.



En comunidades como Cataluña o Valencia los medios de extinción de incendios son más que suficientes. El problema que surge en muchas comunidades no es la falta de medios sino una falta de unificación de criterios y de coordinación entre los distintos cuerpos de bomberos y de protección civil. Y meter otro gallo en el gallinero (la UME) no va hacer otra cosa que agravar este problema ya crónico en materia de Emergencias en España


No dicen eso los bomberos. Los profesionales lo primero que dicen (preguntar a Tragsa) es que en estos temas, hay sitio para todos.

Respecto a la coordinación, no nos engañemos, la UME no va a solucionar nada por si misma. Esa, es una decisión política.
Sí una catástrofe se sale de madre y el gobierno debe tomar el control, hasta ahora, no tenía una herramienta "propia". Ahora, sí.
Con la UME, puede tomar el mando de la catástrofe y coordinar todos los apoyos y todas las medidas.
Y esto que puede parecer que nunca va a ocurrir, (una catástrofe nivel III) es algo como lo de Galicia hace dos años, que alguien sabrá como no se declaró, pero que si había una ocasión para declararla fue esta.
Ahora, este es un problema político.



Por mandar aficionados o a gente con poca o nula preparación hacer la guerra por su cuenta contra los grandes incendios, ocurrieron tragicos incidentes como el de Granada, donde aquellos once infelices se achicharraron porque algún politicucho irresponsable les dijo que estaban capacitados para hacer un trabajo que en realidad no sabian hacer.


Supongo que te referirás al incendio de Guadalajara.
El tema de los retenes forestales es aparte.
El que está metido en el tema sabe quienes los forman y como está la gente.
Hay gente muy buena (sobre todo en los retenes del ministerio de Fomento) pero hay retenes, formados por amas de casa, estudiantes y demás gente, con una forma física cuando menos mejorable.
En ese aspecto, la UME tiene a la gente, al mismo nivel (vamos a dejarlo ahí) que los retenes.



Y no hables de las "bondades" de la UME a un Bombero profesional porque lo más probable es que esboze una sonrisa sarcástica. Los bomberos han criticado y mucho esta iniciativa de Zapatero. La mayoria de ellos creen que estan pisando competencias que les corresponden de forma natural a los bomberos y que toda esa inversión en medios materiales y humanos, tan modernos y tan caros los tendrian que haber hecho con los cuerpos de bomberos ya existentes, los cuales seguro que les sacarian mucho más provecho que la UME.


Los bomberos hablan mal (por lo general) de la UME hasta que entran en contacto con ellos. Una vez que han trabajado con ellos, las lanzas se vuelven cañas en la mayoría de los casos.
Pero es que en esto, hay mucha mala leche.
No puede ser, que en una revista de protección civil (112 creo que se llama) sale una editorial diciendo que el accidente de un camión en Canarias,se ha producido por la "inexperiencia" del personal de la UME.
Cuando lo que pasó, fue que el terreno cedió y el camión se deslizó volcando.
Efectivamente, creen que les quitan competencias,pero es que no es así.
Me gustaría saber cúales son esas competencias que les quitan.
Y luego aparte, habría que echar cuentas.
Ahora mismo no recuerdo la cantidad de bomberos que hay en España, pero teniendo en cuenta sus turnos de servicio (1 día currando y varios libres) la cantidad de bomberos disponibles día a día es bastante menor, y llegado el caso, la UME puede reforzar a los bomberos en un incidente tipo planta química o similar, que se salga de madre.


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Mensaje por soldado_pablito »

Bueno apartandonos un poco del tema, ¿me podriais decir como te piden las abdominales? :confuso: :confuso:
>¿Te agarran los pies?
>¿O es con los pies libres?me presento en 8 dias :D :D y tengo esa pequeña duda.

gracias y un saludo


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Mensaje por Serkof »

Hala que voy yo jeje perdon por el rollazo.

Señor Tuerka, por supuesto que es una foro libre de expresar lo que quiera usted, ¿¿¿Acaso le he negado tal derecho???. Simplemente discrepo. Solo le doy la razon en la falta de sentido comun de nuestros politicos aunque no comparto eso en lo de la UME.

Al grano habla usted de los bomberos de diputacion provincial o municipio como si fueran los unicos que intervienen en los incendios forestales, solo me has hablado de ellos, cuando son una pequeña parte del conjunto de medios que interviene en un incendio forestal, ignorando retenes forestales y gente de helitransportadas, las cuadrillas terrestres en las que la campaña de verano acoge a mucha gente en un contrato de corta duracion que dura tol verano, mucha de esta gente estudiantes con o sin experiencia para sacarse un sueldo en Verano, la gente que vive de esto que por desgracia no tienen contratos fijos sino que firman contratos de 10 o 9 meses, y el invierno las pasan viendolas venir, no tienen ni mucho material y en caso de los primeros experiencia ni preparacion y en el de los ultimos entre los que hay muchos profesionales y gente cojonuda pero sin demasiados medios material, tambien he de decir que yo estuve todas las noche que estuvo la UME alli, yo las pase todas mas el Martes que entre por la tarde a las 5 y media de la tarde y me relevaron casi a las 9 de la mañana del dia siguiente, y vernos venir la UME y dejarnos solos pa irse a dormir y esperar a acabr el turno, al poco rato de estar nosotros ahi y montar el tendido, por que no habia foco sino que era refrescar la zona para evitar reproducciones, en vez de estar con nosotros y tambien de subir con nosotros mangueras con dos cojo*** y nosotros darles la punta de lanza y que tiren ellos pero nosotros estar con ellos y ayundando en el tendido.



Los incendios de Canarias fueron las primeras intervenciones de la UME reales, y si que puede que hubiera problemas de coordinacion pero tampoco como dice usted, tengo compañeros que estuvieron ahi y echaron horas como dos turnos de las cuadrillas hasta que les relevaron, y bueno con el tema de cuadrillas cosas que han visto no solo ahi sino en otros incendios y otras que podria decir yo pues ha habido cosas de mal gusto pero son unos pocos de un conjunto muy grande. En canarias no cagan con nosotros habra detractoes por supuesto pero no esta mal vista la UME alli por la labor que realizo. Y lo mismo aplico a un pueblo de castellon que no me acuerdo como se llamaba, cerca de Les Useres, donde evito que se prendiera fuego gracias a la UME, y al final de al cabo a esa gente igual les dio que fuera la UME que los Bomberos quienes les salvaran sus casas, y que en ese mismo incendio dejaron flipando al resto de medios cuando crearon un anillo de mangueras alrededor de una cota quemada, que media casi 2 km de longitud, si no se lo quiere creer no le voy a obligar.

Por muchos medios que tenga Cataluña precisamente haciendo un reten por Figueres acudimos aun conato que hubo enfrente del cuartel, que llegamos y el fuego apagao, cuando nos viernon venir aceptaron la ayuda, pues no en todos los sectores y en todos los cuerpos de bomberos, se odia a la UMe , mi primo es bombero de la diputacion provincial, y para nada critica la UME y si tuviera algun problema ya se hubiera comentao sin problema lo mismo que los bomberos de La Jonquera con los que trate, asi que no generalice.

Sigo con Zuera, los turnos de los bomberos en Zuera fueron de 4 horas y el nuestro como el de las cuadrillas de 12, pues esta vez se hizo mucho mejor eltema de relevos por cercania de base y de personal alli desplegado, y tal como nos comento el bombero que llevaba el Parque de la Jonquera si les alertan y estan de descanso( 1 dia deguardia por dos o tres de vidilla), si no quieren no van, no les pueden obligar en cambio nosotros por una semana de guardia nos dan dos dias y el finde y alertado a 6 horas y ten huevos a decir no, que veras que regalo te espera.

Yo estoy en Zaragoza y bueno no quiero comentar nada al respecto de nuestra instruccion, es mucho mejor la del resto de batallones de la UME que la nuestra, ya hice en otro tema una critica y no volvere a repetirla, pero tambien seguimos yendo al tiro y algo de orden cerrao, esdecir instruccion militar.

Un saludo


Tuerka
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Mensaje por Tuerka »

1º Creo que en toda mision donde intervenga algun cuerpo o parte del ejercito se considera mision militar.


Aunque no es a eso a lo que yo hacia referencia, no deberian considerarse misiones militares porque las misiones de la UME no son de naturaleza militar, sino civil. Y bajo mando civil cuando actuan (al menos teoricamente). Esa mentalidad tan cuadriculada o esa rigidez ( tan típica de los militares) tampoco supone una gran ventaja para desarrollar misiones de naturaleza civil.

2º ¿Cursillos de escasas semanas? ¿Cuanto dura un curso de rescate por inundaciones que puede hacer un civil que sule costar sobre los 1600€?Pues 4 dias (no llega ni a la semana)


Y que?. No se que pretendes dar a entender. ¿Tal vez quieres decir que los bomberos tienen tan escasa formación como un soldado/bombero de la UME?. La formación de un soldado/bombero de la UME es escasa, no he descubierto nada que no salte a simple vista.

Y de todas maneras, toda la formación que hagan les valdrá de poco sino lo ponen luego en practica en acciones reales y a menudo. Apagar un incendio o desescombrar y buscar a gente sepultada no se aprende en ningún simulador, sino que se aprende con la práctica. Por eso, los principios que rigen en la formación militar no tienen validez en la formación de un bombero, porque el bombero a parte de que tiene que partir de una base teorica donde realmente aprende a ser eficaz como bombero es actuando y no haciendo maniobras.

Un bombero una vez aprueba la oposición (que esta entre las más exigentes, repito) luego tiene que pasar por la escuela de bomberos que dura nueve meses. Y luego por un periodo de practicas de varios meses.

En el caso de los cuerpos de bomberos en grandes urbes hacen salidas todos los dias y de todo tipo, eso da una experiencia que no podrá ni soñar jamás un seudobombero de la UME.

Así que no se que es lo que prentendes comparar? A un bombero profesional con un tío de la UME? Seamos sensatos y no comparemos el tocino con la velocidad.

Sobre el enchufe que hay en los bomberos y tal... bueno, no voy a entrar en esas polemicas, de opiniones y experencias en sentido habrá para todos los gustos. En los pequeños municipios pues es muy probable que haya amigismos, pero como los hay tambien para entrar en la UME desde el Ejérctio profesional. O al menos eso dicen muchos de los que no cosiguen entrar.

Aunque también es muy típico que aquel que no consigue aprobar una oposición justifique su propio fracaso achacando al enchufe o a que le tienen mania.


saludos.


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