La Guerra de 1936-1939. La República Española, el Ejército Popular y el Nacional. Francisco Franco. España en la Segunda Guerra Mundial. La División Azul.
Y lo peor, amigo Xenophon, es que los documentos que has escrito son reales, reales como la vida misma: Estableceremos la Dictadura del Proletariado... o ganamos las elecciones o iremos a la guerra civil (dos perlistas de Largo Caballero, en las elecciones fraudulentas del 36)
Lo mejor de todo es que los de la memoria historica sufren amnesia ante estos hechos.
Tambien amnesia sufrio Carrillo durante decenios, hasta que Sanchez Drago dejo en evidencia a este cri..... de guerra. El siempre mantuvo que nunca supo sobre las matanzas de Paracuellos. Pues bien, lo volvio a afirmar en el programa de Las noches blancas, asi que Drago le informo que habia un libro del embajador de Noruega (creo recordar) donde decia que le visito y le informo de todo, y que su impresion es que aunque Carrillo dijo que si que iba a solucionarlo, pero segun palabras de dicho finlandes, le dio la impresion de que no tenian pensado hacer nada de nada. Pues dicho y hecho, no movio un solo dedo para evitar las matanzas. Pues por fin admitio Carrillo dicha entrevista con el noruego, pero se volvia a escudar en que no podia hacer nada. Le pillaron. Se pilla antes a un Carrillo que a un cojo, aunque pasen decenios. No tiene credibilidad ninguna. Su destino, el TPI.
Dificil respuesta, yo por mis ideales, me hubiese puesto a favor del pueblo, que habia elegido un gobierno de forma democràtica, no soy partidario de las dictaduras ni los golpes de estado, pero por otra parte, no sabemos que hubiera pasado si los republicanos hubiesen ganado, porque al final de la guerra, republicanos ya quedaban pocos, el poder estaba en manos comunistas, y si hay algo que odio tanto o mas que una dictadura militar, es una dictadura comunista, que es a lo que ibamos lanzados en caso de haber ganado la guerra los "rojos" (uso esta palabra en sentido coloquial).
De los desmanes cometidos mejor no hablar, porque tanto unos como otros tienen porque callar.
Yo tube familiares en los dos bandos, y unos murieron por Franco y otros por la Republica, a fin de cuentas es lo que tiene la guerra, unos salen vencedores y otros ganadores, pero en el fondo TODOS PIERDEN.
No me voy a meter en este fregado más de lo justo, pero "el pueblo" estaba en los dos lados. Y en los dos lados equivocado. A mi entender, por supuesto.
Saludos.
We, the people...
¡Sois todos un puñado de socialistas!. (Von Mises)
agualongo escribió:Es que por ser, como eres, un demócrata de profundas convicciones, debías apoyar el Alzamiento. La República Roja era la tiranía, la dictadura totalitaria, como hoy en Cataluña, con los Comisarios Políticos espiando a los niños de Primaria para que no osen hablar en español...
Saludos
La izquierda fue enemiga de la libertad en 1876, 1931, 1934, 1936, 1975 y lo es ahora... ese es el grave problema de España, la no existencia de una izquierda responsable, patriota, amante de la libertad, como sí ocurre en los países nórdico o en Israel
Amigo agualongo , estoy totalmente de acuerdo contigo en que la izquierda no es en absoluto demócrata , no lo es cuando sólo hace victimismo contra la derecha (Ley de memória Histórica) , yo no viví los días previos al alzamiento (esos días los vivió mi padre entonces Brigada de Infantería Reg.Canarias 50) , pero la conducta de la izquierda tanto ayer como hoy me resulta deprimente y no se construye así un gran pais , desde luego en España esa ambición no la tienen. Saludos.
Enfréntate a los malos; enfréntate a los crueles;
enfréntate a todos, menos a los tontos.
Son demasiados y siempre serás derrotado.
(Proverbio hindú)
No me voy a meter en este fregado más de lo justo, pero "el pueblo" estaba en los dos lados. Y en los dos lados equivocado. A mi entender, por supuesto.
Saludos.
Efectivamente, el pueblo estaba en los dos lados, pero da la casualidad que las elecciones las ganaron el "PUEBLO" REPUBLICANO, de forma democràtica, el resto ya lo conocemos.
saludos.
benidorm escribió:Efectivamente, el pueblo estaba en los dos lados, pero da la casualidad que las elecciones las ganaron el "PUEBLO" REPUBLICANO, de forma democràtica, el resto ya lo conocemos.
¿A que elecciones de refieres? Si son las de febrero de 1936, efectivamente las ganaron los republicanos, pero de forma democrática NO. Aqualongo lo ha relatado en infimidad de posts: se destruyeron urnas, se rompieron las actas de votación, y se impidieron las segundas vueltas en aquellas circunscripciones donde no se habían decidido los escaños, imponiendo la lista del Frente Popular. ESO NO ES FORMA DEMOCRÁTICA.
Y el resultado de no guardar las formas en democracia es que si por una parte se rompe la baraja, no debe extrañar que la otra no quiere jugar.
Ya lo decían los romanos: Tu petiste legem quem feciste. Cuando ese adagio no se cumple es cuando vienen las guerras civiles.
se destruyeron urnas, se rompieron las actas de votación, y se impidieron las segundas vueltas en aquellas circunscripciones donde no se habían decidido los escaños, imponiendo la lista del Frente Popular
Pero que estas contando Jose Luis!!!!
Segun los de la memoria historica, y la version de Bambi (frente popular) vs lobo feroz malo malisimo (nacionales), las elecciones fueron democraticas, porque democracia es lo que sea mientras esten los del frente popular en el poder. Que mas da si las elecciones son menos libres que las de Cuba o las de Irak, lo importante es que ganen los "buenos".
"Esa mayoría legal no era más que relativa, pero seguía siendo minoría absoluta, según los verdaderos resultados de la elección del 16 de febrero; no se convirtió en mayoría absoluta, incluso aplastante, hasta después de los excesos cometidos, primero apropiándose por medio del desorden popular de los documentos electorales, en las comisiones provinciales de empadronamiento y los municipios, y después por la anulación de las elecciones y de los mandatos, y la alteración, según su capricho, del orden de los candidatos elegidos o vencidos en muchas provincias".“Por qué no resistí”.Niceto Alcalá Zamora. Artículos de L'ére Nouvelle. 1938.
"En la Coruña íbamos a sacar cinco o seis (diputados). Pero antes del escrutinio surgió la crisis, y entonces los poseedores de 90.000 votos en blanco se asustaron ante las iras populares, y hemos ganado los trece puestos... ¡Veleidades del sufragio!... Han sacado al otro... para que no saliera Emiliano, a quien metimos preso la misma noche de formarse el gobierno, para salvarle la vida, decían los de allí... hemos sacado... otro en Guipúzcoa... y no tenemos dos, porque los comunistas se llevaron las actas pistola en mano". Carta de Azaña a Rivas Cherif (19-3-36), Retrato de un desconocido, Grijalbo, Barcelona 1979, pág. 663-665.
"Se anulan (actas de diputado, todas de derechas) Granada, Cuenca... La Ceda se ha retirado del Congreso antes de discutirse la elección de Salamanca..." Carta de Azaña a Rivas Cherif (29-3-36), Retrato de un desconocido, Grijalbo, Barcelona 1979, pág. 670-672.
No se a quien le puede caber en la cabeza que en la españa del 36, con sufragio universal, llena de campesinos y proletarios, e inmersa en la pobreza, el frente popular no ganara las elecciones.
desde luego malas artes hubo, por parte de los dos bandos, pero en definitiva, se proclamò la II Republica, y se formò gobierno democràtico reconocido por casi todos los paises, que en el fondo, es lo que importa.
saludos.
JoseLuis escribió:¿A que elecciones de refieres? Si son las de febrero de 1936, efectivamente las ganaron los republicanos, pero de forma democrática NO
Puntualizamiento: las elecciones de febrero de 1936 las ganó el Frente Popular, que no es lo mismo que decir "los republicanos": el mismo Frente incluía partidos antisistema (el PCE, los nacionalistas catalanes o el mismo PSOE, en parte), y entre los perdedores también había partidos republicanos (como el Partido Republicano Radical, que pasó de dirigir el gobierno a quedarse con cinco escaños).
Por otro lado:
benidorm escribió:desde luego malas artes hubo, por parte de los dos bandos, pero en definitiva, se proclamò la II Republica,
Ejem, la II República se había proclamado cinco años antes
Un saludo
Última edición por Ismael el 02 Oct 2008, 11:56, editado 1 vez en total.
Si Dios me hubiere consultado sobre el sistema del universo, le habría dado unas cuantas ideas (Alfonso X el Sabio)
Debemos perdonar a nuestros enemigos, pero nunca antes de que los cuelguen (H.Heine)
Que tiene que ver ser campesino, pobre, o proletario para que venza o no el frente popular?. Sabes cual era (y es) la base electoral del nazismo o el fascismo?. O en EEUU no habia campesinos y proletarios?.
Por cierto, en el 34 ganaron las derechas, en dos años por arte de birli birloque aparacieron todos esos campesinos y proletarios?
Yo lo que no concibo es que haya según que cabezas.
Estupefactos saludos.
We, the people...
¡Sois todos un puñado de socialistas!. (Von Mises)
Declarar fraudulentas las elecciones de 1936 y al Gobierno del Frente Popular ilegal era esencial para los propagandistas fascistas que no querían verse colocados en una postura «revolucionaria» oponiéndose a un gobierno legal y a un régimen establecido. Hugh Thomas, Broué y Témine, Bolloten, Catell, Malefakis, Abella, Aróstegui, Tussell, Payne, Carr, Fusi, Juliá, Tuñón de Lara, Viñas, …. , todos ellos admiten, en cambio, la victoria republicana. Incluso el franquista Seco Serrano, en su historia publicada en Barcelona en 1962, admite el hecho de la victoria de la izquierda.
Los argumentos de los franquistas no tienen fuerza alguna porque la derecha aceptó la validez de los resultados hasta el estallido de la rebelión de Franco; entonces se hizo necesario construir una nueva historia para justificar una nueva situación. Catell insiste en este punto decisivo: “En los cinco meses anteriores al comienzo de las hostilidades abiertas, la derecha apenas habló de fraude
Jose Venegas insiste también en este detalle vital, demostrando cómo el argentino monseñor Franceschi escribió el 18 de junio, justo un mes antes de la guerra: “Todas las noticias que llegan de España demuestran que las derechas fueron derrotadas ante todo por sus divisiones internas, su inercia, su tardanza en resolver los problemas fundamentales relativos a la vida económica, por la incomprensión de que dieron muestra la mayor parte de sus dirigentes. Pero cuando estalló la guerra civil y el portavoz de la Iglesia católica en Argentina se vio en la necesidad de disculpar la rebelión, cambió su historia y se justificó diciendo que había sido engañado por los servicios de prensa.
Venegas cita también al Primer Ministro Portela Valladares, el “organizador” de las elecciones: “Las elecciones realizadas en febrero de 1936 con todo el orden deseado, han consagrado el triunfo del Frente Popular; tengo, para afirmarlo, la autoridad que me da la presidencia de este Gobierno. La gestión electoral fue reconocida por los partidos de la derecha como una legalidad de su derrota. No puede hablarse en justicia de que se falseó el sufragio, porque ello significaría un alegre embuste. Estoy dispuesto a afirmarlo en todo momento, para que la conducta de cada cual quede en su lugar”
Otro de los argumentos esgrimidos en contra de la victoria del Frente Popular fue la desproporción entre los votos populares conseguidos por cada partido y el número correspondiente de diputados. Esto formaba parte del sistema electoral de aquella época, que tenía como objetivo facilitar mayorías fuertes. Si un distrito – por ejemplo, la ciudad de Madrid – tenía diecisiete diputados, la mayoría conseguía trece, y la minoría, cuatro, aunque hubiese pocos votos de diferencia entre ellas. Así fue como la derecha unida ganó las elecciones de 1933, sin una mayoría nacional, contra la izquierda desunida. Ni la derecha protestó entonces ni hizo esfuerzo alguno para cambiar este sistema durante los dos años que estuvo en el poder.
saludos.
saludos.
INFANTES DE MARINA, VALIENTES POR TIERRA Y POR MAR. VIVA ESPAÑA
JoseLuis escribió:¿A que elecciones de refieres? Si son las de febrero de 1936, efectivamente las ganaron los republicanos, pero de forma democrática NO
Puntualizamiento: las elecciones de febrero de 1936 las ganó el Frente Popular, que no es lo mismo que decir "los republicanos": el mismo Frente incluía partidos antisistema (el PCE, los nacionalistas catalanes o el mismo PSOE, en parte), y fuera de ese frente también había partidos republicanos (como el Partido Republicano Radical, que pasó de dirigir el gobierno a quedarse con cinco escaños).
Por otro lado:
benidorm escribió:desde luego malas artes hubo, por parte de los dos bandos, pero en definitiva, se proclamò la II Republica,
Ejem, la II República se había proclamado cinco años antes
Un saludo
Perdon, tienes razon ismael, la segunda Repùblica se proclamô el 14 de abril de 1931, ha sido un error, he querido decir, que en definitiva gano el Frente Popular. saludos.
Es que precisamente de esa identificación República=Frente Popular, surgieron muchos de los lodos...por momentos parecía que la República, el Estado, el Gobierno, era patrimonio de unos, y excluían a los demás.
Saludos.
We, the people...
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