Irán: ¿Conflicto inevitable? (archivo)

[Yosbani]

Amigo Luisfer, la crisis económica en los Estados Unidos de América, no hace más que comenzar, y su final es bastante incierto, sobre todo los efectos que tendrá sobre los Estados Unidos y sus relaciones y papel con el resto del mundo. Por lo tanto si una acción de este tipo depende de la situación económica mundial, puede aun tardar mucho, muchísimo tiempo, por otra parte, no sería la primera ves que se desata una guerra con el objetivo de quitar el foco de atención de un serio problema interno, y lograr mediante una ola de patrioterismo el apoyo de la población del país, si esta fuera la solución, entonces cuanto más se recrudezca la crisis más cerca estamos de la guerra.

Por otra parte, el articulo que publica Yorktown, esta claramente politizado y parcializado, esto se nota desde las primeras lineas, y emplea muy bien el lenguaje entre lineas para lograr su objetivo, pero todo basado en medias verdades y mentiras. Muchos expertos suponen un precio del petroleo por encima de los 200 dolares de aprobarse el paquete de salvataje económico en los Estados Unidos, si se desata la guerra en Iran, podría llegar a los precios de locura de los 500 dolares el barril, habria que ver si el mundo occidental esta dispuesto a pagar tan alto precio, y que efecto podría tener estos altos precios en un sistema económico que por estos días se muestra en pleno declive y falta total de credibilidad, al punto de que ya China, Rusia y Alemania en bocas de altos funcionarios de sus gobiernos se han pronunciado por cambios en el sistema financiero mundial, y sobre todo, en el sistema monetario, que claramente favorece a los Estados Unidos.

Saludos.

[Luisfer]

Esperare a que las relaciones con Rusia se normalicen para el visto bueno al ataque, Israel no se anda con miramientos y no es posible dejarlo solo en la contienda, ojo, dije normalizar, no de pedirles permiso. Sobre el problema económico, ya había dicho en términos muy pragmáticos que la solución pasa por ponerle prioridad sobre o en igualdad con otros temas, tanta doctrina de guerra preventiva en este gobierno les ah cegado por completo. Lo de Irak, quieran o no tendrán que dejarlo como esta, ósea en nada y con esto poner toda su atención en el Irán que como se ah visto se vuelto la principal y tal ves peor amenaza y esto por culpa de los propios ineptos que hoy gobiernan USA.

Todo esto claro esta si sale elegido Obama, si sale MCcain, pues ah hundirse mas y luego no se estén quejando que porque salen mal las cosas.

Saludos

[alex atella]

Estimado Waterloo

La crisis económica estadounidense no favorce a Irán.
Es bastante fácil verlo.
Hace 3 meses vendían el barril de petróleo mucho más caro que hoy y consecuentemente disminuyen con el precio del barril sus recursos para otros proyectos.

Irak ya no es un pantano. Hoy USA dipones en Irak de un gobierno amigo que paulatinamente toma el control del territorio y aunque haya atentados, lentamente sacarán sus soldados y equipos del lugar o podrán reorientar su uso.

La política exterior de USA no queda clara. Ha tomado un rumbo que es enfrentar a los regímenes enemigos. Europa en este sentido, ha sido mucho más ambigua. Bajo el concepto de la tolerancia ha aprovechado para no comprometerse y aceptar que en términos reales hay regímenes que tarde o temprano deberán enfrentar.

Israel no estará solo. Un conflicto en Oriente Medio precipitará la acción americana, europea y posiblemente occidental. Israel, su gobierno, sabe que de tomar una determinación en este aspecto forzarán una posición en el resto del mundo.

Otro elemento que no se tiene en cuenta es que una acción militar contra Irán puede no ser más cara (en términos económicos) que la llevada adelante sobre Irak. Existe al respecto la falsa hipótesis de que USA, luego de un ataque 'administraría' Irán y, esto puede no ser cierto.

En estos escenarios la opinión, de China y Rusia, vetando las acciones pasaría a segundo plano.

Otras consideraciones

La crisis financiera tiene un costo, pero no es el fin del mundo.
Han existido otras crisis anteriores a esta.
Hubo una crisis inmobiliaria en los 80, también los préstamos a países emergentes dejaron tecleando a la banca internacional a fines de esa década e implicaron 'rescates'.
Existió otra burbuja (las empresas .com) en los 90.
Esta fue una crisis predecible y tal vez evitable que finalmente se desató. Aún así, existen las herramientas de política económica para resolverla. La crisis financiera no destruye activos de la economía real y esta última dispone de una enorme infraestructura y conocimiento.

[George S Patton]

No quiero ir off-topic amigo alex, pero si los valores de las acciones de las empresas siguen bajando, baja el valor de las empresas...
Aparte muchas empresas dieron balances negativos , y ya hay crisis automotriz , se destruyeron 160 mil puestos de trabajo en USA, crece el paro en Europa también. Digamos en esta situación nadie iría a una guerra.
Irán no se beneficia económicamente, porque ya la demanda de petróleo bajó lo suficiente para que la oferta la cubra, lo que hace bajar el petróleo y eso no es solo crisis financiera, sino general.
En cuanto a Israel no creo tenga la capacidad de atacar a Irán, que queda lejos lejos.
Pero veremos.

[Waterloo]

Dura advertencia de un militar israelí a la guerrilla de Hezbollah

AJN.- El jefe del ejército israelí, Comando del Norte, dijo que, en caso de guerra, Israel "usará una fuerza desproporcionada" contra las aldeas libanesas de Hezbollah. El militar afirmó que "desde nuestro punto de vista, no se trata de aldeas civiles sino de bases militares".
"Israel utilizará una fuerza desproporcionada para destruir las aldeas libanesas de la guerrilla de Hezbollah que dispararon cohetes contra sus ciudades, en cualquier futura guerra" sentenció hoy un general israelí según cita el diario Yediot Aharonot.
Gadi Eisenkot, jefe de la división del Ejército del norte, añadió que para las FDI no se trata de aldeas civiles sino de "bases militares" y aclaró que no se trata sólo de una advertencia sino de un plan que "será aprobado".
"Lo que ocurrió en el barrio de Dahiya, Beirut, en 2006, va a pasar en cada pueblo que le haya disparado a Israel", enfatizó Eisenkot al portal de noticias Ynet.
Dahiya fue un bastión de Hezbollah que Israel aplastó con un ataque aéreo que duró 34 días, hace dos años atrás en el que murieron 1.200 libaneses y 159 israelíes a causa de un ataque transfronterizo de Hezbollah contra una patrulla del Ejército israelí.
El fracaso del Ejército para poner fin al diario bombardeo de cohetes contra ciudades israelíes durante la guerra, impulsó una ola de críticas a los comandantes militares, así como el pedido de renuncia al primer ministro Ehud Olmert por su ineficacia en la resolución del conflicto.
Eisenkot dijo que Hezbollah, respaldado por Irán y Siria, "mejoró significativamente su capacidad de fuego de cohetes desde el final de la guerra hace dos años" motivo por el cual legitimó el accionar de Israel que continua sus vuelos sobre el Líbano para intentar tener la situación controlada.
SJS-GB


SALUDOS

PD: estimado Alex, pensamos distinto.......otro dia con mas tiempo seguimos intercambiando ideas a ver si me convences o te convenso!

[Waterloo]

http://www.cem.itesm.mx/dacs/publicacio ... Libano.pdf


Mas de 100 paginas para entretenerse.


saludos

[alex atella]

Estimado George

No pretendo hacer un off topic pero no entendí tu post.
Las empresas perdieron valor en todo el mundo.
Suspensiones de empleados en la industria automotriz se están viendo ahora hasta en Argentina.
El precio del petróleo lleva hacia la baja un 40%

[George S Patton]

No, era solo decir, que hay crisis ciclicas y finales de ciclo, pero esta la veo diferente.
No solo las .com, también bastante seguido se soportan crisis ciclicas en el sector automotriz, también hubo crisis en las aerolineas, etc.
Otras crisis fueron la del tequila, la de Brasil, la de Turquía y hasta el profundo ajuste que tuvo que hacer Japón tras su gran crisis.
A lo que voy es que pienso que esta crisis es mucho más que ciclica y localizada.
En ese contexto , nadie lanzaría una guerra ( a USA su aventura en Irak y Afganistán les costó hasta ahora 800 mil millones de u$$), por eso es dudosa una nueva guerra.
Y lo de Irán , obviamente se perjudica con el precio del petróleo, pero es un proveedor de China ( China lo necesita), asi que no sé ...
En cuanto a lo de Israel no veo que se lancen solos a una aventura semejante, hay complicaciones logisticas, las consecuencias de una respuesta iraní pueden ser catastroficas para ellos que están en primera linea de fuego de los misiles ( por más sistemas antimisiles que tengan, que pase uno y ... desastre) , y no sé cual sería la respuesta de occidente si es Israel el país agresor ( lo cual es bastante importante) y además es que lo de Irán es un peligro potencial pero no van a agredir primero ( no son tontos) .

Saludos amigo alex.

[Waterloo]

No lo van a agredir primero?.........que Irán tenga la bomba y despues hablamos. No lo hacen porque no la tienen o no pueden vencer a Israel militarmente. Lo mismo que los Palestinos.......si tuviesen poderio militar, echarian a los judios al mar como dicen ellos. Lo mismo los Sirios......no lo hacen porque no pueden y menos contra un pais pequeño pero con poder Nuclear. Son mas de mil millones de musulmanes contra 15 millones de judios y no pueden, en fin la diferencia está en el factor humano.

Repito, a Irán lo salva el tema economico, sino USA ya lo hubiese atacado, con o sin Israel. En el caso que Israel sepa que están a punto de obtener un arma nuclear.......la piola se tensaria demasiado..........y seria una guerra no convencional lo que se vendria.


saludos

[Txechu]

Este mes tenéis en la National Geographic, por lo menos la edición española, un mapa desplegable de Irán*. Lo digo por si queréis clavarlo en un corcho e ir poniendo banderitas cuando esta guerra tan inevitable estalle.

* También pensaron en aqualongo y pusieron en el reverso un mapa del Imperio persa .

Saludos a tod@s

[alex atella]

Esmado Txechu

Pregunto, dado que no entiendo.
¿Crees que no habrá conflicto?

Me refiero a que...
El conflicto no pasaría de la situación de tensión actual.
¿Es así como lo ves?

No lo pregunto con sarcasmo sino porque da la sensación que la amenaza iraní es demasiado concreta.

[jandres]

de momento no tengo mas información:


Un avión estadounidense obligado a aterrizar en Irán
Un avión con matrícula estadounidense que viajaba hacia Afganistán entró en el espacio aéreo iraní y fue obligado a aterrizar, aunque posteriormente se le permitió reanudar el viaje, informó hoy la agencia semi oficial FARS. La información no sido confirmada por fuentes oficiales. Sin embargo, la televisión pública iraní dio cuenta del incidente, pero señaló que no se trataba de un avión estadounidense y aseguró que transportaba ayuda humanitaria.


fuente: la razón

[Jorgo]

de momento no tengo mas información:


Un avión estadounidense obligado a aterrizar en Irán
Un avión con matrícula estadounidense que viajaba hacia Afganistán entró en el espacio aéreo iraní y fue obligado a aterrizar, aunque posteriormente se le permitió reanudar el viaje, informó hoy la agencia semi oficial FARS. La información no sido confirmada por fuentes oficiales. Sin embargo, la televisión pública iraní dio cuenta del incidente, pero señaló que no se trataba de un avión estadounidense y aseguró que transportaba ayuda humanitaria.


fuente: la razón

Irán aclara que avión interceptado era húngaro y no de Estados Unidos

Según una cadena de televisión el incidente se produjo el 30 de septiembre pasado y no hace dos días como se había afirmado anteriormente.

TEHERÁN, octubre 07.- Irán dijo el martes que el avión interceptado y obligado a aterrizar en su territorio era un avión húngaro de ayuda humanitaria que viajaba a Afganistán y no llevaba pasajeros estadounidenses a bordo, contradiciendo informaciones anteriores de que transportaba soldados de Estados Unidos.

Un militar de alto rango que pidió no ser identificado informó a la televisión estatal en lengua árabe Al Alam que "el avión es un aparato de ayuda humanitaria húngaro con ciudadanos húngaros a bordo, y no llevaba estadounidenses".

Según la cadena de televisión el incidente se produjo el 30 de septiembre pasado y no hace dos días como se había afirmado anteriormente.

La agencia semioficial Fars había anunciado que el avión era de matrícula estadounidense y transportaba a cinco militares de ese país.

En un primer tiempo Al Alam había afirmado que se trataba de un avión civil pero que llevaba a bordo "militares estadounidenses".

En Washington la Casa Blanca dijo este martes que estaba examinando las informaciones iraníes, pero estimó que por el momento no tenía razones para creer que fueran correctas.

Fuente: AFP

[edgar_nuevo]

Los pilotos, húngaros, estadounidenses o de dónde sea, deben tener más cuidado, sobre todo por la tensión en la Frontera Iraní donde están esperando un ataque desde hacer rato...


Una Equivocación puede ocasionar la Guerra...


Saludos.

[Txechu]

Me refiero a que...
El conflicto no pasaría de la situación de tensión actual.
¿Es así como lo ves?

No lo pregunto con sarcasmo sino porque da la sensación que la amenaza iraní es demasiado concreta.

No me creo que Irán vaya a atacar primero por más aspavientos que hagan hacia Israel, ni más ni menos. Puede que Israel haga un ataque sobre las instalaciones nucleares iraníes, pero eso dará un buen empujón al antisemitismo en los países árabes y no creo que esta circunstancia le convenga nada.

Saludos a tod@s