Despliegue Fuerzas Pesadas y de Caballería.

[Roberto Gutierrez Martín]

Las cosas no funcionan asi.

para empezar la armada no gestionaria nunca una flota de dos aparatos (chinook) que ademas no estan navalizados y son de uso 'circustancial' basicamente, embarcar , llegar a zona y desembarcar.... seria lo mas lógico.

Respecto a tu fuerza BRIPAC... solo para operar en TO con lso helicopteros necesitas los tres chinook para el transporte de lso depositos de campaña (esos tipo balon que se ven a veces)

tres helicopteros de proteccion no protegen nada si estan haciendo la exploracion de la zona de desembarco.

los tres cougar se emplean exclusivamente en apoyar el CG de un batallon, con sus medios de mando, transmisiones y proteccion.

132 hombres...mas sus municiones, sus morteros , sus mulas mecanicas con TOW y LAG... las evacuaciones sanitarias....

Y a todo esto sin capacidad de asumir bajas o periodos de mantenimiento...


que un helo pueda transportar 20 soldados de un solo viaje no sacas , por extrapolacion, las necesidades de despliegue y combate de un batallon o compañia

Las UHEL de ceuta , melilla o baleares son otra locura logistica...con despliegue permanente de talleres, personal de mantenimiento para aparatos que pueden destacarse perfectamente desde valencia, sevilla... como hacen ahora.
Y si uno se averia se manda otro.... pero tener unidades de al menos 10-15 aparatos y sus centros de segundo escalon.

no es la primera vez que hablamos de esto

S2

[bouwen]

Ciertamente con los 15 helicopteros en el aire solo se puede asumir desplegar 1 compañia de una tacada.
Los 3 Cougar + los 6 UH1 para los medios humanos, los 3 Chinook para el material y los 3 Tigres para protección. Y aún así seguramente harian falta mas viajes para completar los medios de 1 sola compañia. Por tanto para desplegar 1 batallón al menos habria que multlipicar no por 3 sinó por 6 o mas los viajes (eso sin asumir bajas o inoperatividad como tu bien dices). Pero 1 compañia no es la mínima unidad con cierta entidad orgánica?.
Por tanto asumo que los 15 helicopteros tendrian esa mínima capacidad de despliegue puntual, pero creo que es lo menos que se puede pedir con los medios que tenemos.
Por supuesto que deberian alternar muchas otras funciones.

En cuanto a los Chinook de la Armada, pues bueno esta dispone de solo 4 CESSNA y varios modelos mas de aparatos. Por tanto no veo mucho problema logístico.

Si algún dia se compran V-22, cuantos se compraran 2,3. Tampoco se podran operar mas de 1 desde el JCI o desde el sustituto del PdA.

Y en cuanto a que no estan navalizados, la Armada Británica si los usa desde sus portaaviones tipo Invincible.

Y dirás
Para que queremos solo 2.

Bueno pues porque tampoco creo que se pudieran operar mas de 3 o 4 desde el JCI.Pero en cambios si tienen una capacidad de carga no comparable a ningún medio de la Armada. (SH3 o los futuros NH90)


Saludos

[Pedro del Castillo]

Esto no sé si finalmente se hará, pero hoy por hoy la idea es que a partir del 1 de enero, el RCLAC Farnesio 12 pase a formar parte del Mando de Fuerzas Pesadas,y que él aportará los elementos de Caballería que precisen las BRIPES. De la misma manera, el Lusitania 8 pasa al Mando de Fuerzas Ligeras, mientras que la BRC Castillejos queda con tres grupos en dos regimientos, España 11 y Pavía 4, aunque no queda muy claro cuál es el papel de esa Brigada.

Por otra parte, el Grupo Ligero del Numancia 9 se va a transformar en el GRECO de la BRIL VII y se traslada de Zaragoza, pero no a Galicia o Asturias, sino a la Base El Emepcinado, en Santovenia de Pisuerga (Valladolid), donde está el Farnesio 12.

Salu2

[apm1]

Pedro, se mantiene la idea de que este GRECO de la BRIL VII solo tenga vehiculos tipo VAMTAC?
Saludos

[Roberto Gutierrez Martín]

Esto no sé si finalmente se hará, pero hoy por hoy la idea es que a partir del 1 de enero, el RCLAC Farnesio 12 pase a formar parte del Mando de Fuerzas Pesadas,y que él aportará los elementos de Caballería que precisen las BRIPES. De la misma manera, el Lusitania 8 pasa al Mando de Fuerzas Ligeras, mientras que la BRC Castillejos queda con tres grupos en dos regimientos, España 11 y Pavía 4, aunque no queda muy claro cuál es el papel de esa Brigada.

Por otra parte, el Grupo Ligero del Numancia 9 se va a transformar en el GRECO de la BRIL VII y se traslada de Zaragoza, pero no a Galicia o Asturias, sino a la Base El Emepcinado, en Santovenia de Pisuerga (Valladolid), donde está el Farnesio 12.

Salu2

Es una gran noticia (importante, ni buena ni mala)

Sobre el regimiento rescatado, al final se ha impuesto la cordura histórica porque por mucho que digan pavia es mas antiguo que numancia.
Por otra parte al pasar farnesio a fuerzas pesadas, algun regimiento (con un grupo) debia reemplazarlo.

Aqui la cosa empieza a complicarse... si la BRC tenia 4 grupos y ahora pierde al RCL8 se queda solo con tres.. por ahi parece escasa, claro que siempre pueden ser GLACs y no GRECOs (un esc. mas) o pavia podria tener dos grupos finalmente.

EL papel del RCL8 sería proveer de GRECOs a las brigadas ligeras?
la BRC está encuadrada en este mando, no era problema asignarle esa mision. Pero parece ser (NFR, el relevo que hace ahora en kosovo o afganistan, el otro es de la IM, pero los confundo) que la BRC cuenta muy mucho para el mando como GU... probablemente especializada en despliegues como fuerza 'media' y con CG reforzado, UAVs..

Eso implica que su fuerza no opere para 'otros' aunque quede mas pequeña (y desplegable) institucionalizando diferentes funciones (en este caso el RCL8 como fuerza a peticion)

Lo del numancia está mas claro que el agua... al final la BRIL VII no tendrá GRECO propio, como las BRIPES, dando marcha atras en el proceso de disgregación (es absurdo que esta tenga y todas las demas no) y tirando del RCL8 para esta funcion, como el resto del mando fuerzas ligeras y las que se asignen (BRICAN, BIL baleares, etc)

Que el grupo 'numancia' vaya a valladolid solo tiene un sentido, ser el tercer GRECO de BRIPES... el actual farnesio no tiene medios suficientes para apoyar a tres brigadas y se refuerza con otro grupo.

Asi que, despues de todo, solo la BRILEG tendra GRECO propio. Algo hasta logico siendo un cuerpo con diferente 'idiosincrasia' y espiritu legionario y bla bla bla

la pregunta es si el farnesio será un RCLAC normal (enorme) o una unidad administrativa con GRECOS estructurados (y sus tres EPLMS) permanentemente.

EL lusitania 8, por contra, y dadas las misiones y nivel de movilizacion/despliegue que hacen las BRIL podria hasta permanecer sin grupos, como ahora, desplegando escuadrones reforzados con las diferentes unidades (hacerlo con grupos seria un esfuerzo excesivo para el tamaño de la unidad)

S2

[Roberto Gutierrez Martín]

Añadir que hace mucho que se dijo que un grupo de zaragoza (de numancia o pavia) se iria a valladolid... pero era el GRECO de la BRIAC, por falta de espacio y recluta en la base de 'el goloso' de tres cantos.

Asi que esto confirma mis sospechas de que no será GRECO de la BRIL VII

S2

[gabriel garcia garcia]

Esto no sé si finalmente se hará, pero hoy por hoy la idea es que a partir del 1 de enero, el RCLAC Farnesio 12 pase a formar parte del Mando de Fuerzas Pesadas,y que él aportará los elementos de Caballería que precisen las BRIPES. De la misma manera, el Lusitania 8 pasa al Mando de Fuerzas Ligeras

¡¡pero si esto es lo que habia hasta hace por lo menos un par de años ¡¡, pues vaya reorganizacion ¿y para quedar igual se estan quebrando la cabeza desde hace 2 años?¿por que publican en boletin una reorganizacion que finalmente no se puede llevar a cabo??¿¿Alguien va a asumir su responsabilidad o aqui no ha pasado nada como siempre? [/quote]

[Pedro del Castillo]

En el posible traslado del GCLAC del Numancia a Valladolid, parece ser que pesan también las posibilidades de captación de personal.

[Roberto Gutierrez Martín]

Esto no sé si finalmente se hará, pero hoy por hoy la idea es que a partir del 1 de enero, el RCLAC Farnesio 12 pase a formar parte del Mando de Fuerzas Pesadas,y que él aportará los elementos de Caballería que precisen las BRIPES. De la misma manera, el Lusitania 8 pasa al Mando de Fuerzas Ligeras

¡¡pero si esto es lo que habia hasta hace por lo menos un par de años ¡¡, pues vaya reorganizacion ¿y para quedar igual se estan quebrando la cabeza desde hace 2 años?¿por que publican en boletin una reorganizacion que finalmente no se puede llevar a cabo??¿¿Alguien va a asumir su responsabilidad o aqui no ha pasado nada como siempre?

[/quote]

Que un regimiento se encargue de crear grupos 'hac doc' para las brigadas de su 'mando' no es lo mismo que un regimiento divisionario, parecido , pero no igual.

Actua en diferente nivel de mando y con diferente orgánica, misiones y criterios.
A nivel doctrinal, el uso de la brigada como elemento principal y el empleo de la caballeria en este entorno ha cambiado.
Si puedes adaptarte a esas premisas sin 'mover' en exceso al personal y sin dilapidar la memoria historica del arma (sus regimientos centenarios) pues a mi me parece bien.

De todas formas, la transformacion del ET es un poco una 'adaptacion' a la realidad del reclutamiento y del presupuesto (o equipamiento) futuro... tampoco es tan radical desde el punto de vista doctrinal como el caso del US ARMY con sus tecnologias en red, la guerra global contra el terrorismo, el transporte estrategico (proteccion y bajo peso, sistema FSC) y demas premisas de la gran potencia (y atacada el 11-S) que es EEUU

S2

[Pedro del Castillo]

Bueno, a mí lo que me contaron es que en Santovenia de Pisuerga, habría dos unidades diferentes, el Farnesio 12 de las Fuerzas Pesadas por un lado, y el llamémoslo GRECO VII, por la otra; pero sin depender uno del otro.

Salu2,

[gabriel garcia garcia]

Yo lo decia mas que por la forma de actuar que que sera distinta como tu dices por la improvisacion que se ve en el tema de traslados ahora si ahora no, creacion de grupos ahora aqui ahora alli..etc, puesto que en alguna base ya tenian hasta edificio y hangares reservados y ahora resulta que no son necesarios incluso seguro que hay gente que habia pedido vacantes pensando en el traslado de esos grupos de caballeria y ahora todo queda en nada en fin que podian haberlo pensado antes...Saludos

[bouwen]

Que tal amigos,unos post mas atras plantee y debatí con Roberto Guterrez Marín la distribución de nuestros medios blindados.
Bueno despues dedarle vueltas creo que he ajustado algo el planteamiento:

FUERZAS PESADAS

Briac:

2 Batallones de LEO 2E = 80
1 Batallón de Pizarros = 40
1 Greco = 13 Leos 2E + 14 Pizarros

2 x Brimec:

1 Batallón de Leos 2E = 40
2 Batallones de Pizarros = 80
1 Greco = 13 Leos 2E + 14 Pizarros

FUERZAS LIGERAS

Bricab:

1 RCLAC = 31 Leo 2A4+ 14 BMR + 48 VEC
(1GCMZ + GCLAC)
2 RCL = 36 Centauros + 96 VEC
(1 GCLAC x RCL)

Brileg:

2 Banderas sobre BMR
1 Bandera sobre VAMTAC

1 Greco = 13 Centauros + 14 VEC+ SDCC sobre BMR-TOW-MILAN
Mando = 1 Centauro
Seccion Acorazada = 6 Centauro
Sección DCC = 1 BMR Mando + 6 BMR TOW-MILAN
2 ECL = 1 VEC Mando + 3 Secciones x (2 VEC + 1 Centauro)

Bril V / Bril VII:

2 Batallones sobre VAMTAC

1 Greco = 13 Centauros + 7 VEC + SDCC sobre BMR-TOW-MILAN
Mando = 1 Centauro
Seccion Acorazada = 6 Centauro
Sección DCC = 1 BMR Mando + 6 BMR TOW-MILAN
1 ECL = 1 VEC Mando + 3 Secciones x (2 VEC + 2 Centauros)


Bripac:

1 Bandera Paracaidista
1 Bandera Aerotransportable (VAMTAC)
1 Bandera Helitranportada (1 Batallón mixto helicopteros =3 Tigres + 3 Chinook + 3 Cougar + 6 Huey)

Brimont:

3 Batallones sobre VAMTAC y 42 BV 206
1 Greco = 10 BV 206 S + CDCC sobre TOAS-TOW + Compañia Esq -Esc.

FUERZAS AREA

Baleares:

1 Regimiento compuesto por:
Cuartel General + 1 Batallón sobre VAMTAC + Apoyos

Ceuta / Melilla:

1 Bandera sobre BMR
1 Tábor sobre VAMTAC

1 Greco = 13 Centauros + 14 VEC + CDCC sobre BMR-TOW-MILAN
Mando = 1 Centauro
Seccion Acorazada = 6 Centauro
Sección DCC = 1 BMR Mando + 6 BMR TOW-MILAN
2 ECL = 1 VEC Mando + 3 Secciones x (2 VEC + 1 Centauro)


Canarias:

2 Batallones sobre VAMTAC (Tenerife y Gran Canaria)

1 Regimiento (Lanzarote y Fuerteventura) compuesto por:
1 Cuartel General en Fuerteventura
2 Compañias sobre VAMTAC
2 Compañias sobre BMR
2 CDCC sobre BMR-TOW-MILAN

1 Unidad Helicopteros

La cuestión esta en equiparar los GRECO de la BRILEG + BRICEUTA + BRIMELILLA por un lado y los GRECO de la BRIL V +BRIL VII por otro.

[bouwen]

Perdon en el post anterior hay diversos errorres al considerar Leos 2A4 como Centauros.
La distribución propuesta es la siguiente:

FUERZAS PESADAS

Briac:

2 Batallones de LEO 2E = 80
1 Batallón de Pizarros = 40
1 Greco = 13 Leos 2E + 14 Pizarros

2 x Brimec:

1 Batallón de Leos 2E = 40
2 Batallones de Pizarros = 80
1 Greco = 13 Leos 2E + 14 Pizarros

FUERZAS LIGERAS

Bricab:

1 RCLAC = 13 Leo 2A4+ 18 Centauros + 14 BMR o TOAS + 48 VEC
(1GCMZ + 1 GCLAC)
2 RCL = 36 Centauros + 96 VEC
(1 GCLAC x RCL)

Brileg:

2 Banderas sobre BMR
1 Bandera sobre VAMTAC

1 Greco = 13 Centauros + 14 VEC+ SDCC sobre BMR-TOW-MILAN
Mando = 1 Centauro
Seccion Acorazada = 6 Centauro
Sección DCC = 1 BMR Mando + 6 BMR TOW-MILAN
2 ECL = 1 VEC Mando + 3 Secciones x (2 VEC + 1 Centauro)

Bril V:

2 Batallones sobre VAMTAC

1 Greco = 13 Leos 2A4 + 7 VEC + SDCC sobre BMR-TOW-MILAN
Mando = 1 Leo 2A4
Seccion Acorazada = 6 Leos 2A4
Sección DCC = 1 BMR Mando + 6 BMR TOW-MILAN
1 ECL = 1 VEC Mando + 3 Secciones x (2 VEC + 2 Leos 2A4)


Bril VII:

2 Batallones sobre VAMTAC

1 Greco = 13 Centauros + 7 VEC + SDCC sobre BMR-TOW-MILAN
Mando = 1 Centauro
Seccion Acorazada = 6 Centauro
Sección DCC = 1 BMR Mando + 6 BMR TOW-MILAN
1 ECL = 1 VEC Mando + 3 Secciones x (2 VEC + 2 Centauros)



Bripac:

1 Bandera Paracaidista
1 Bandera Aerotransportable (VAMTAC)
1 Bandera Helitranportada (1 Batallón mixto helicopteros =3 Tigres + 3 Chinook + 3 Cougar + 6 Huey)

Brimont:

3 Batallones sobre VAMTAC y 42 BV 206
1 Greco = 10 BV 206 S + CDCC sobre TOAS-TOW + Compañia Esq -Esc.

FUERZAS AREA

Baleares:

1 Regimiento compuesto por:
Cuartel General + 1 Batallón sobre VAMTAC + Apoyos

Ceuta / Melilla:

1 Bandera sobre BMR
1 Tábor sobre VAMTAC

1 Greco = 13 Leos 2A4 + 14 VEC + CDCC sobre BMR-TOW-MILAN
Mando = 1 Leos 2A4
Seccion Acorazada = 6 Leos 2A4
Sección DCC = 1 BMR Mando + 6 BMR TOW-MILAN
2 ECL = 1 VEC Mando + 3 Secciones x (2 VEC + 1 Leo 2A4)


Canarias:

2 Batallones sobre VAMTAC (Tenerife y Gran Canaria)

1 Regimiento (Lanzarote y Fuerteventura) compuesto por:
1 Cuartel General en Fuerteventura
2 Compañias sobre VAMTAC
2 Compañias sobre BMR
2 CDCC sobre BMR TOW-MILAN

1 Unidad Helicopteros


AHORA SI

Con este planteamiento disponemos de los siguientes excedentes:

20 Leos 2E para Academias
14 Leos 2 A4 para la Brimar ( 13 Linea + 1 Recuperación)
4 Centauros para Academias
8 Pizarros para Academias
8 VECS para Academias

En cuanto a los medios de recuperación serian:


BUFFEL = 16

BriAc = 5 (2 x Batallón + 1 Greco)

2 BriMec = 6 (2 x (2 x Batallón + 1 Greco)

BriCab = 1 GCMZ

BriCeuta = 1 Greco

BriMelilla = 1 Greco

Bril V = 1 Greco

Academia = 1

CENTAUROS = 4

BriLeg = 1 Greco

Bril VII = 1 Greco

BriCab= 2 x ( 1 x RCL)

LEOS 2A4 = 1 Brimar

[PPBIELAS]

Parece ser que la BRC si tendrá 4 grupos, 3 en Zaragoza y uno en Valencia.

La BRIL VII su GRECO en Valladolid y Farnesio tendrá 3 Escuadrones para las 3 Brigadas Pesadas (que no contarán con GRECO)

Lo demás es soñar

[decom]

borrado