Que pensais sobre Francisco Franco?

[Yorktown]

Que no 2dmaio, que estas confundiendo el DNI con el CNI, el DNI es el carnet de identidad, el papelito en el que dice quien eres a todo el mundo quieras o no, el CNI, los servicios de inteligencia.

CIA es Central Intelligence Agency

Saludos.

[2demaio]

Hola,


Pués mil perdones York.

Para que veas que por aqui esto és otra cosa y la Identidad la llaman CI (carteira de Identidade). Como de España solo tengo pasaporte y cedula consular, mil disculpas.

Saludos.

[Tuerka]

No todos los paises tienen DNI ni documento parecido. Los paises anglosajones como los EE.UU no lo tienen, lo más parecido que tienen es el carnet de conducir y obviamente no todo el mundo lo tiene ni tiene porque tenerlo y menos aún la obligación de portarlo sino esta conduciendo.

La caracteristica que diferencia al documento de identidad con otra clase de documentos personales es que el ciudadano esta obligado a ternelo (además en fecha) y a portarlo para poder identificarse. Esto no ocurre en muchos paises con otra clase de documentos personales.

Esta claro que por su propia naturaleza su orgien no es muy democraticos que digamos y más bien es una rémora de aquellos paises que han tenido un pasado de autoritarismo y de Estado Policial.

Los paises con fuerte tradición democratica como los EE.UU y Reino Unido esta clase de documentos ni han existido ni existen.

saludos.

[Tuerka]

Yo no lo considero un mértido YorkTown, pero no podemos negar tampoco su utilidad. Ojalá no lo necesitaramos, pero desgraciadamente por el problemón que tenemos con el terrorismo el DNI es una de los pocas herramientas eficaces que existen para controlar los movimientos de la población en el interior de un país.


Saludos.

[Roy]

No todos los paises tienen DNI ni documento parecido. Los paises anglosajones como los EE.UU no lo tienen, lo más parecido que tienen es el carnet de conducir y obviamente no todo el mundo lo tiene ni tiene porque tenerlo y menos aún la obligación de portarlo sino esta conduciendo.

La caracteristica que diferencia al documento de identidad con otra clase de documentos personales es que el ciudadano esta obligado a ternelo (además en fecha) y a portarlo para poder identificarse. Esto no ocurre en muchos paises con otra clase de documentos personales.

Esta claro que por su propia naturaleza su orgien no es muy democraticos que digamos y más bien es una rémora de aquellos paises que han tenido un pasado de autoritarismo y de Estado Policial.

Los paises con fuerte tradición democratica como los EE.UU y Reino Unido esta clase de documentos ni han existido ni existen.

saludos.

No me parece esa una buena comparativa. EE.UU. tampoco tiene una Seguridad Social, y eso no implica que haya sido un error por parte de la Dictadura, ni tampoco que la Seguridad Social sea un rastro del totalitarismo. El DNI en su momento fue una medida para controlar a la poblacion, pero actualmente queda como un mejor metodo de organizacion...

[Yorktown]

EE.UU. tampoco tiene una Seguridad Social

Yo me pregunto como puede estar tan arraigado un falso mito que oyes una y otra y otra y otra y otra vez...es algo que me causa muchísima curiosidad.

http://www.ssa.gov/

y eso no implica que haya sido un error por parte de la Dictadura, ni tampoco que la Seguridad Social sea un rastro del totalitarism

Es exactamente lo que es. Recorta las libertades en pos del paternalismo, muy propio de las estados totalitarios....o al menos autoritarios, como Herr Otto Von Bismarck, su "inventor".

El DNI en su momento fue una medida para controlar a la poblacion, pero actualmente queda como un mejor metodo de organizacion

Organización...de que o para que o ...para quien?

Tuerka, Franco "socialdemocrata" es una maldad...pero no te creas que no tiene su parte de verdad, y quizás más de lo que parece.

Respecto al DNI, no voy a hacer un casus belli de ello aqui, pero de ahi a ponerlo como un mérito...., además no creo que la existencia del DNI cause mayores quebraderos de cabeza a los terroristas, sinceramente, además quien esta dispuesto a ceder un poco de libertad en pos de seguridad, se quedará sin libertad y sin seguridad...

A mi no me gusta, ni un pelo, pero bueno, tampoco me voy a poner a quemarlo, entre otras cosas por que lo perdí hace un par de años...de hecho yo solo tengo pasaporte, soy así de chulo

Saludos.

[Tuerka]

Esta claro que el DNI no es la panacea contra el terrorismo, pero si es un primer paso (fundamental) para controlar a un sector de población que supone una amenaza ya no solo para el estado sino para el ciudadania en general.

En paises con graves problemas de terrorismo una de las primeras medidas pasivas que se suele tomar es justamente expedir documentos de identidad a todo bicho viviente. Por ejemplo, en Irak una de las primeras medidas que propuso Petraeus para cambiar la situación fué crear un documento de identidad.

Yo también envidio el sistema anglosajón en este sentido (como en muchos otros), no me gusta nada esa sensación de vivir en un estado policial, pero desgraciadamente en nuestro país hasta que no se resuelva el problema del terrorismo no creo que quede otro remedio. Aunque pienso también que cuando se termine con el terrorismo (si es que sucede alguna vez) seguiran conservando el DNI. Porque la cultura de estado policial en España arraigado de tal manera que ya es muy dificil de cambiar.

Además no somos un país con fuertes raices democraticas (aunque algunos se les llene la boca diciendo lo contrario), lo cierto que aquí en España lo que siempre ha funcionado y lo que siempre habido ha sido el autoritarismo y el despotismo del Estado, en sus más variadas formas, desde la Monarquia, La República y la Dictadura hasta la seudodemocracia que ahora disfrutamos.

saludos.

[Tuerka]

No todos los paises tienen DNI ni documento parecido. Los paises anglosajones como los EE.UU no lo tienen, lo más parecido que tienen es el carnet de conducir y obviamente no todo el mundo lo tiene ni tiene porque tenerlo y menos aún la obligación de portarlo sino esta conduciendo.

La caracteristica que diferencia al documento de identidad con otra clase de documentos personales es que el ciudadano esta obligado a ternelo (además en fecha) y a portarlo para poder identificarse. Esto no ocurre en muchos paises con otra clase de documentos personales.

Esta claro que por su propia naturaleza su orgien no es muy democraticos que digamos y más bien es una rémora de aquellos paises que han tenido un pasado de autoritarismo y de Estado Policial.

Los paises con fuerte tradición democratica como los EE.UU y Reino Unido esta clase de documentos ni han existido ni existen.

saludos.

No me parece esa una buena comparativa. EE.UU. tampoco tiene una Seguridad Social, y eso no implica que haya sido un error por parte de la Dictadura, ni tampoco que la Seguridad Social sea un rastro del totalitarismo. El DNI en su momento fue una medida para controlar a la poblacion, pero actualmente queda como un mejor metodo de organizacion...

Pues porque no? Se podria decir que efectivamente la seguridad social es una herencia del Franquismo y rémora del totalitarismo, al igual que la paga de verano (creación de Franco para conmemorar el levantamiento del 18 de julio) y otras muchas tantas cosas que se han conservado del Franquismo porque se ha reconocido (sin decirlo) su valor social y su utilidad.

Y no te engañes, el DNI la única utilidad que tiene y su única razón de ser es controlar los movientos de la población. Es un herramienta clásica del totalitarismo y que ahora algunos estados que se autodefinen como Democraticos (como España) lo mantienen. Y desde el Nacionalsocialismo hasta el Comunismo utilizaron documentos parecidos para controlar a posibles enemigos internos o quintacolumnistas.

saludos.

[Ookami]

El DNI, como mínimo, debería ser gratuito...

[jandres]

El hombre que salvo España. A parte de ser el Caudillo victorioso de la Guerra, también lo fue de la paz. En pocos años consiguió levantar España casi sin ayuda. Contruyo millones de casas para los pobres, 515 pantanos, recontruyo carreteras, iglesias, escuelas, universidades, pueblos.... creo la Seguridad Social y en DNI. Creo la ONCE en plena Guerra Civil. Y lo más importante... el periodo de paz más grande de nuestra historia.

Odio este hilo...y por ello casi no participo, así que de Franco no voy a hablar ni lo bueno, ni lo malo, pero si corregir cosas o frases que creo son erroneas:

el periodo de paz más grande de nuestra historia

esto hay que cogerlo, con papel de fumar...porque conflictos belicos hubo alguno que otro, dentro de las fronteras(los maquis estuvieron activos hasta la decada de los 50), y si no consideras esto una guerra, pues hablamos de la que vivió mi padre en el 58, ya fuera de nuestras fronteras.
Saludos.

Bueno, definir la lucha contra el Maquis como un conflicto..... me parece a mí que es decir mucho. Es cierto que esa siempre fué la intención del Maquis, llevar su lucha a todo el país y volver avivar la llama de la guerra civil y sus nefastas consecuencias. Pero fracasaron rotundamente y en apenas tres años Franco los derroto. Haciendo gala además de una gran economia de fuerzas ya que el ejército fué utilizado en muy pocas ocasiones y principalmente Franco se valió de la Guardia Civil y de los Grises para combatirlos.

También habria que recordar que el Maquis fué un creación del PCE en el exilio que a su vez seguia las directrices de Moscú.

saludos.

ya advertí que sino querias tratar esas escaramozas como guerrita, que me parecía muy bien...pero y la guerra del 58?(o conflicto).?

[jandres]

Yo no lo considero un mértido YorkTown, pero no podemos negar tampoco su utilidad. Ojalá no lo necesitaramos, pero desgraciadamente por el problemón que tenemos con el terrorismo el DNI es una de los pocas herramientas eficaces que existen para controlar los movimientos de la población en el interior de un país.


Saludos.

ya no mirandolo, desde el punto de vista de la delincuencia.....sino desde el punto de vista práctico, para la actividad economica, es utilisimo(cuentas corrientes, tarjetas, sacar dinero, en fin identificar a quien tengo delante).
Saludos.

[jandres]

El DNI, como mínimo, debería ser gratuito...

gratuita...por arte de magia, en la vida no hay nada.

Prefiero pagar una tasa, por un servicio...que que me aumenten los impuestos 9 euros, y luego me den el carnet..."gratuitamente".

[Tuerka]

Yo no lo considero un mértido YorkTown, pero no podemos negar tampoco su utilidad. Ojalá no lo necesitaramos, pero desgraciadamente por el problemón que tenemos con el terrorismo el DNI es una de los pocas herramientas eficaces que existen para controlar los movimientos de la población en el interior de un país.


Saludos.

ya no mirandolo, desde el punto de vista de la delincuencia.....sino desde el punto de vista práctico, para la actividad economica, es utilisimo(cuentas corrientes, tarjetas, sacar dinero, en fin identificar a quien tengo delante).
Saludos.

Es que no es así Jandres, hay muchos paises que no disponen de DNI ni de documento parecido y hacen operaciones bancarias sin ningún tipo de problemas. Identificandote con cualquier otro documento como pueda ser el carnet de conducir o el pasaporte o cualquier otro documento oficial.

Hay que desengañarse, la utilidad principal y para la que fué creado el DNI es como medio para controlar a la población por parte de las Fuerzas de Seguridad del Estado y punto. El resto de utilidades que se le ha dado luego son complementarias.

Y evidentemente teniendo en cuenta la naturaleza del documento soy de la misma opinión que deberia de ser gratuito.

saludos.

[Roy]

Yo me pregunto como puede estar tan arraigado un falso mito que oyes una y otra y otra y otra y otra vez...es algo que me causa muchísima curiosidad.

http://www.ssa.gov/

Yo tambien me pregunto porque algunas personas siempre responden con sarcasmo, sin (quizas) saber que eso puede dañar o condicionar a muchas personas. Pero ese es otro tema...
La "Seguridad Social Americana" no tiene nada que ver con la española. No te puedo nombrar las diferencias entre una y otra, pero sé de buena mano que los servicios que te proporcionan en EUA no son en nada comparables a los españoles. En este sentido, España va un paso por delante de los americanos.

Es exactamente lo que es. Recorta las libertades en pos del paternalismo, muy propio de las estados totalitarios....o al menos autoritarios, como Herr Otto Von Bismarck, su "inventor".

La Seguridad Social se creo para compensar la falta del derecho de asociacion, el no poder quejarte de tu situacion laboral, en definitiva, el sindicato vertical regido por FET-JONS. Con la democracia, esto cambia. Ya no debe verse la Seguridad Social como una compensacion de seguridad por libertad, ni como una herencia franquista, sino como un avance en el campo laboral...

Organización...de que o para que o ...para quien?

Del Estado para regular la situacion economica y social de cada español, y evitar posibles fraudes. El DNI no es una herencia franquista, es una herencia hispana. En Reino Unido o en EE.UU. no se utiliza este sistema, bien, pero en muchos paises hispano-americanos (como Argentina, por ejemplo) si que se utilizan, y para bien.
Completamente de acuerdo con Jandres :)

conflictos belicos hubo alguno que otro, dentro de las fronteras(los maquis estuvieron activos hasta la decada de los 50), y si no consideras esto una guerra, pues hablamos de la que vivió mi padre en el 58, ya fuera de nuestras fronteras.

Pero esto no debe verse como un conflicto belico, sino como una oposicion al regimen franquista llevado desde los sectores mas radicalizados de la izquierda. Tambien podemos englobar en esta oposicion a una guerrilla callejera catalana que duro hasta principios de los años 60. Volviendo al Maquis español, el hecho mas destacado de este es la invasion del Valle de Aran, si no mal recuerdo en 1944, que fue sofocada inmediatamente.
Ademas, al estar los medios de comunicacion controlados por el Regimen, no se conocian estos hechos en la opinion publica. El Maquis español fracaso, en resumen.

[Yorktown]

Puede que sea irónico , el sarcasmo es el primo feo de la ironía, y procuro evitarlo, aunque a veces la carne es débil...pero a los dioses pongo por testigos de que esta vez no lo era. Realmente me causa curiosidad de donde sale ese mito que está tan arraigado a este lado del Atlántico. Cuando por ejemplo, al otro lado, gastan más dinero público por habitante en sanidad que aquí. Pero bueno...seguiré sin saber donde nació esa leyenda.

No te puedo nombrar las diferencias entre una y otra, pero sé de buena mano que los servicios que te proporcionan en EUA no son en nada comparables a los españoles. En este sentido, España va un paso por delante de los americanos.

Vamos a ver lo que ofrece la SS yankee....a grandes rasgos, tampoco yo te puedo decir las diferencias exactas.

Seguro (pensión) de jubilación (vejez) o de invalidez.
Seguro de desempleo.
Asistencia temporal a familias necesitadas, TANF, dinero en efectivo dado a familias indigentes con hijos a su cargo.
Seguro médico a ancianos, jubilados e invalidos. MEDICARE
Seguro médico para gente con bajos ingresos y que es elegible por la administración (me parece peligrosisimo) correspondiente, MEDICAID, que cubre basicamente a los que no cotizan o caridad...bueno miento, cubre más o menos a la mitad de los que no cotizan, la otra mitad de momento, si, no esta cubierta, ya que no cotiza no se por que habría de estarlo por el estado.
El seguro de sanidad infantil, que cubre basicamente a los niños de familias que no están aseguradas pero que no tienen unos ingresos tan bajos como para ser elegibles por MEDICAID.
SSI un ingreso sumplementario de seguridad.Que es un estipendio mensual a cuenta del estado para jubilados-ancianos, discapacitados o ciegos, según basado en la necesidad de este “aporte extra”.

Yo creo que tiene bastante que ver, vamos, que es una Seguridad Social. Y lo que comentabas, es que: “ EEUU tampoco tiene una seguridad social”...pero es que si! si la tiene! Comparandolo con el DNI si no recuerdo mal.

Los servicios que se den o no, que desconozco los de aquí y los de allí, basicamente, son más cuestion de gestión que de sistema. Y que aquí se den más servicios a gente que no cotiza, te parezca “ir por delante” es una opinión. Discutible. Pero no la vamos a discutir aquí.

En cualquier caso, Seguridad Social hay. Mejor o no, más justa o no, más razonable o no, es discutible. DNI, no. Es como si dices...ya pero es que EEUU tampoco tiene Guardia Civil, pues no, tendrá sheriff del condado, o lo que demonios sea equivalente. DNI, no tiene.

Ya no debe verse la Seguridad Social como una compensacion de seguridad por libertad, ni como una herencia franquista, sino como un avance en el campo laboral...

Bueno, otra vez, es tu opinión. Yo la veo como un robo con coacción, no se si debo, pero la veo asi. Pero insisto, no es el tema. El tema es...

La Seguridad Social se creo para compensar la falta del derecho de asociacion, el no poder quejarte de tu situacion laboral, en definitiva, el sindicato vertical regido por FET-JONS

Y si se creo como tal...muy meritorio no parece. Al menos a mi no me lo parece. Con lo bien que resultaría que cada uno se asociase libremente para sus seguros, la defensa de sus derechos laborales, y demás. Eso no compensa la falta de libertad...la compra. El que quiera, que venda.

Del Estado para regular la situacion economica y social de cada español, y evitar posibles fraudes. El DNI no es una herencia franquista, es una herencia hispana. En Reino Unido o en EE.UU. no se utiliza este sistema, bien, pero en muchos paises hispano-americanos (como Argentina, por ejemplo) si que se utilizan, y para bien.

No se si es franquista o hispana, como no sabia que habia sido Franco el creador de el DNI, en cualquier caso me da igual. Que sea hispana no me lo hace más tolerable. Ni que fuese francesa, romana, o anglo. Por que como bien dices, no tengo el menos interes en que el estado regule mi situación ni económica, ni social, ni nada...al menos he de reconocer que hemos avanzado, ya no hay que poner estado civil, ni huella, ni profesión...solo faltaba llevar el libro de familia, el certificado de penales, la blanca de la mili, y la partida de bautismo, asi estaríamos mucho más organizados ya del tirón. Reconozco un poco de ironia..pero es que me lo poneis a huevo.

Y ahora por tocar un poco las pelotillas...los 30 medicos que mandamos a Co Gong, en el delta del Mekong, cuentan como “guerra”?

Saludos...sin sarcasmo.