Liberalismo

[2demaio]

Hola,


La economia liberal de Tio Sam y sus efectos secundarios ya llegan por aqui. En el inicio del mes el dolar estava a 1,60 ayer llego a 2,20, el Banco Central local vendio 1.300.000.000 de dolares de sus reservas al mercado, pero poco adelanto. Las acciones en la bolsa cayeron unos 7 %. Ideal para los especuladores que ganan dinero con esto. Como no se normalize en USA, vamos como un ascensor... sube...baja...sube...baja pero siempre bajando un poquito mas.

Saludos.

[Yorktown]

Ojo que no es lo mismo regular que intervenir. Regular es establecer unas reglas de obligado cumplimiento para las partes para evitar abusos o desequilibrios graves que lleven a la ruina o a la desestabilización. Intervenir es actuar como parte.

En ese sentido, coincido en gran manera contigo en que el estado no debe de intervenir casi nunca, sólo en caso de catástrofe. Lo que debe de hacer el estado es regular (Legislativo), verificar que se cumple lo regulado (Ejecutivo) y perseguir al que no cumpla lo regulado (Judicial). Y además, los ciudadanos debemos ser desconfiados y supervisar en la medida de nuestras posibilidades, castigando o premiando con nuestro voto.

I agree.

La economia liberal de Tio Sam y sus efectos secundarios ya llegan por aqui

I dont!. Pero qué economía liberal!!. Si lo único que hacen es meter la pata más y más y más...claro, que la pata de todos....porca miseria...

Saludos cada vez más preocupados...y expectantes y escandalizados , nunca he visto mandar a la mierda tantas cosas en tan poco tiempo por tanta gente incompentente concentrada en el poder al mismo tiempo, en tiempo real, histórico.

Y mientras, el gobierno, venga a gastar en gilipolleces, tripticos, y moñerías...., ahora mismo se me ocurre que no habría mejor momento para cerrar de una santa vez TVE, por ejemplo, y en no tan gilipolleces pero injustas nuestra pasta, a la vez que garantiza no se con qué no se qué cosas. Y para colmo, manifestaciones en contra de las 65 horas semanales por no se quien, si no os preocupeis CCOO yUGT, en breve habrá muchos, muchos que no van a trabajar ni una.

Saludos.

[vet327]

Y ahora que ?

dejamos hacer y volvemos todos al trueque una gallina contra un pedrenal ?

o nacionalizamos el sistema financiero y al paredon con los ladrones de guante blanco ?


Venga, dad soluciones los adeptos del libre mercado

[alex atella]

Estimado Vet

Una solución posible es implementar un sistema virtualmente estatizado como el argentino. Todos los créditos en 2001 estaban monopolizados por el fisco.

Puedo recomendarle varios 'especialistas' para una rápida promulgación de las regulaciones y puesta a punto del sistema.

Idénticamente, para la etapa siguiente de desguace, tiene disponibles en internet todas las circulares del Banco Central de la República Argentina a efectos de evitar la corrida bancaria.

[Yorktown]

Venga, dad soluciones los adeptos del libre mercado

Venga, despues de los intervencionistas que a mi me da la risa, que sois los que al fin y al cabo gobernais el mundo y lo meteis en follones como este.

Si tuviera solución, aqui iba a estar...estaría riendo a a carcajadas malevolas y estridentes mientras vería hundirse a vuestros amados y empleadores gobiernos:sombrero2:

Pero ya que lo pides, ....la solución es...el libre mercado!! Tachán!! el de verdad!!

Como no tengo ni puñetera de que hay que hacer para salir de esta, aplico el sentido común, y de momento y por deformación ideológica debe ser...sería hacer exactamente lo contrario de lo que estan haciendo vuestros "lovelys" estados. Ya que ellos son responsables en su mayor parte, de semejante desaguisado...que por favor, dejen de meterse donde no les llaman, y de robar y mentir a la gente con rescates inutiles e injustos, y con garantias ficticias e irresponsables. Entre otras cosas si los españoles garantizamos (con que y que garantizamos??) 50.000 y Alemania, el 100%...o alguien es muy tonto, o nadie se cree ya a estos bobos y sus bobas garantías estatales, o quien demonios no va a ir mañana por la mañana a su Banco a sacar hasta el último penique y llevarselo a un banco de Alemania?.

Aqui de momento lo único que hay que garantizar es lo que la ley vigente en cada lugar decía al respecto sobre los depositos hechos, o sobre las transacciones realizadas. No os metais más por favor, y a base del dinero de los impuestos, destruyais más la confianza..si no confias en el mercado, el mercado no confiara en ti. Asi que el que libremente y bajo su responsabilidad y bajo cierta ley, efectuase un deposito, debe tener garantizado lo que se contemple en dicha ley, ni un penique más. Y el estado, calladito está más guapo. Que ya me veo el corralito.

Por supuesto, el que haya hecho algo ilegal o haya abusado de la confianza de sus accionistas o depositarios, palante con él, para eso están las leyes...y deberían estar los controles, que oh sorpresa, no estaban? Estado caca, malo, malo, para lago que tienes que hacer y no haces...te dedicas a que la gente que no puede permitirse una casa más grande y más bonita se la permita al final..con el dinero de los demás?. Si no te puedes pagar una casa, comprate una mas pequeña, o no tengas hijos, o trabaja más, o vive de alquiler, o más lejos, a mi me da igual, haz lo que quieras, pero que el estado no me obligue al mercado a facilitartela...y menos con mi dinero.Pero nooooo....es mucho mejor ganarse unos votos y de paso crear trabajo ficticio para que la construcción siga construyendo casas que nadie va a comprar, para un mercado que no existe, una demanda virtual..., pero...un momento, inventemonos desde el estado ese mercado!! ... bajemos los tipos y hagamos a los tiburones bancarios afilarse los dientes con la cantidad de creditos que van a dar, si además curiosamente hay una ley que practicamente me obliga a darlos...y además, parece que incitan y premian la irresposabilidad y avaricia de esos mentecatos de cuello blanco, y de paso me financian unas buenas campañas los que se hinchan a dar crditos imposibles...Asi que agilizando desahucios y a poner en alquiler o en venta las casitas.

Asi que...por ejemplo, se me ocurre que, el estado sea el primerito en apretarse mucho mucho el cinturón, que deje al mercado pagar sus pecados, los suyos y los del estado, pero sin meterse más, que regule y con eso basta...por ejemplo se me ocurre que ahora si vendría bien una bajada de los tipos de interes para devolver confianza y hacer que la gente no se desprenda de activos que siguen valiendo como si fueran apestados. Ese si es un problemón, y es lo que está empezando a pasar con los indices de valores industriales de WS. Estan cayendo acciones de valores reales y sanos, por pura desconfianza y necesidad de liquidez, Y eso si es un disparate.

En definitiva, cada vez que meten la mano, el mercado sale corriendo espantado, o se estrella, estaos quietos, guapos, si pudiese cortaba las manos a todos los premieres de aqui al Canada.

Saludos, calma, y confianza. A pasarlas putas, pero no entrar en pánico. Y por favor, que dejen de tirar nuestro dinero y de aumentar exponencialmente una deuda pública metiendo más dinero de todos en el horno de valores que no valen ni el papel donde estan escritos.

Saludos, suerte vista y al toro. Y a trabajar, vet!...bueno tu no, tu mejor no trabajes mucho!

[2demaio]

Hola,

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[code]Cita: 2demaio
La economia liberal de Tio Sam y sus efectos secundarios ya llegan por aqui [/code]

Cita: York
I dont!. Pero qué economía liberal!!. Si lo único que hacen es meter la pata más y más y más...claro, que la pata de todos....porca miseria... [/quote]

Liberal por referencia. La referencia que tengo és de una economia que establecio precios maximos y minimos a los productos de consumo años atras (incluso al pan de la panaderia), congelo precios y decretaba el cambio del dolar dia a dia, con esto teniamos el cambio oficial y el cambio en el mercado paralelo (escondido).

saludos.

[vet327]

Que no, que no York que la cosa ya esta en otra dimension, que la economia capitalista funciona:
1- a credito,
2- con fondos virtuales
y es como una bici, si te paras te caes

De acuerdo en que la responsabilidad es colectiva, todos queremos una casa grande, y mas tarde un chalet, y un coche, y dos, y viajes..........y todo A CREDITO.

Lo malo es que ahora, con los paises emergentes y sus 2.000 millones de humanos que quieren lo mismo que nosotros.............la cosa no da para mas y eso se vé muy clarito.

La responsabilidad de los gobiernos consiste, se piense lo que se piense, en no dejar hacer lo que se ha dejado hacer en estas ultimas décadas: negocios sobre economia virtual, unicamente financiera. Es por eso que los mas tocados son los mas jugadores, pero lo malo es que arrastran a los demas.

Para dar un ejemplo, imaginemos un bosque comunal, todo el mundo puede ir a hacer su barbacoa pero sin torres de vigilancia ni bomberos. Es suficiente con un idiota y el bosque de todos se consume, en aras a la libertad individual

Asi que no me quedaré en el paro, se auguran tiempos muy agitados.

[Yorktown]

Para dar un ejemplo, imaginemos un bosque comunal, todo el mundo puede ir a hacer su barbacoa pero sin torres de vigilancia ni bomberos. Es suficiente con un idiota y el bosque de todos se consume, en aras a la libertad individual

Pero es que el libre mercado si quiere torres de vigilancia! Si hacen falta bomberos, es que a los de las torres, hay que colgarlos. Pero si los bomberos, echan gasolina, gasolina que ademas quitan del generador de electricidad del pueblo, la hemos liado...y si el carbón para la barbacoa se lo regalan los de las torres, y ademas les regalan unos chuletones para animarles...

Asi que no me quedaré en el paro, se auguran tiempos muy agitados.

Quedo tranquilo, al menos se que una parte de mis impuestos sirven para algo...espero!!

Saludos.

[imrahil]

Muy buenas:

...
Pero es que el libre mercado si quiere torres de vigilancia! Si hacen falta bomberos, es que a los de las torres, hay que colgarlos...

Es que las torres necesitan vigilantes y los vigilantes prismáticos y así sucesivamente. Y además, los precavidos tienen también bomberos. En resumen acabas teniendo un estado con un volumen bastante importante.

Saludos cordiales.

[Carlogratto]

Para dar un ejemplo, imaginemos un bosque comunal, todo el mundo puede ir a hacer su barbacoa pero sin torres de vigilancia ni bomberos. Es suficiente con un idiota y el bosque de todos se consume, en aras a la libertad individual

Pero es que el libre mercado si quiere torres de vigilancia! Si hacen falta bomberos, es que a los de las torres, hay que colgarlos. Pero si los bomberos, echan gasolina, gasolina que ademas quitan del generador de electricidad del pueblo, la hemos liado...y si el carbón para la barbacoa se lo regalan los de las torres, y ademas les regalan unos chuletones para animarles...

...Yorktown e Imrahil, Imrahil y Yorktown...os invito al próximo simposio/ master sacacuartos sobre urbanismo y ordenación territorial en la ETSAM de la UPM. Veréis lo divertido que es organizar el suelo para que el estado tenga todas las ventajas y saque de todos los rendimientos, y , eso sí, los particulares corran con todas las cargas... Con estos ejemplos que nos sacamos para explicar la economía, vamos a dejar a Homero en paños menores en poética. !! Dadle una oportunidad al fuego, diantres!! Un Ragnarok final wagneriano y redentor para nuestra fiesta de consumo y especulación es lo que necesitamos para purgar nuestros pecados...
Como dice Boadella: Purgandus Populus!!!

[Yorktown]

Canastos...me han hecho caso . Yo empezaría a preocuparme de verdad!.

Perdón por la autocita...

por ejemplo se me ocurre que ahora si vendría bien una bajada de los tipos de interes para devolver confianza y hacer que la gente no se desprenda de activos que siguen valiendo como si fueran apestados

Acción conjunta de la UE y EEUU para bajar los tipos de interés medio punto
El BCE no recortaba sus tipos desde antes de verano de 2007
La amenaza de una recesión global ha podido con los riesgos inflacionistas
El recorte europeo entrará en vigor el próximo 15 de octubre

MADRID.- La acción coordinada de los bancos centrales de Estados Unidos y Europa ha tenido un efecto inmediato en las Bolsas. En apenas segundos, los índices dibujaban una curva al alza pronunciada, lo suficiente en algunos casos para vislumbrar ganancias después de un día de intensa volatilidad.

http://www.elmundo.es/mundodinero/2008/ ... 48822.html

Es que las torres necesitan vigilantes y los vigilantes prismáticos y así sucesivamente. Y además, los precavidos tienen también bomberos. En resumen acabas teniendo un estado con un volumen bastante importante.

No tan importante, no tan importante...desde luego nada que ver con lo que tenemos ahora.

Seguimos a la espectativa.

Saludos.

[Yorktown]

Dadle una oportunidad al fuego, diantres!!

Pues no te diría yo a ti que no Carlo...no te diría yo que no,pero quiero guillotina esta vez.

"El arbol de la libertad necesita ser regado de vez en cuando con la sangre de presidentes de la reserva federal, ministros varios, banqueros e inversores ingenuos"

Saludos y revolución!

[alex atella]

Me pareció interesante este artículo del diario La Nación (Argentina/Buenos Aires) que describe en forma sencilla la diferencia conceptual (dentro del capitalismo) entre ambos autores.
El autor es el periodista argentino Mariano Grondona.


Entre Smith y Keynes

"Pese a su natural egoísmo y rapacidad, el rico divide involuntariamente con el pobre el producto de todos sus artificios. Está manejado por una mano invisible para hacer casi la misma distribución de las necesidades de la vida que hubiera hecho una persona equitativa". Así enunció el escocés Adam Smith, en su Teoría de los sentimientos morales, el famoso principio según el cual, si se deja obrar a los hombres según su natural egoísmo, lo que resulta es el bien de la sociedad. Como era deísta, Smith creía en una Providencia que nos armoniza por encima de nosotros mismos. Esta creencia fue, a partir de Smith, el fundamento de la fe liberal en el dinamismo del mercado.

Al amparo de esta fe en la mano invisible del mercado, Europa, los Estados Unidos y la propia Argentina crecieron extraordinariamente hasta que la crisis mundial de los años treinta los paró en seco. Esta vez le correspondió a un inglés, John Maynard Keynes, advertir que en determinadas situaciones, aun cuando los individuos actúen de una manera racional, pueden producir entre todos, involuntariamente, una catástrofe. Es decir que la "mano invisible" de Smith, en lugar de ser beneficiosa, puede resultar en ocasiones extremadamente perjudicial.

Demos un ejemplo. En medio de una gran crisis como la que hoy angustia al mundo, ¿qué otra conducta podría ser más racional desde el punto de vista individual que bajar el gasto y aumentar el ahorro? Ahora veo que una serie de economistas bien intencionados nos están aconsejando precisamente esto a través de los medios. ¿Pero qué pasaría si todos siguieran su consejo? Que, como lo verificó Keynes en los años treinta, darían inicio a una monumental recesión en cuyas aguas se ahogarían hasta sus propios consejeros.

La historia muestra, pues, que no hay una sino dos manos invisibles. En tiempos que consideraríamos normales, cuenta la mano invisible que describió Smith. Pero en tiempos de crisis cuenta la otra mano, la mano de Keynes. Por eso en estos días predomina en vez del mercado el Estado, que está gastando ingentes recursos para prevenir la recesión. Keynes suponía que, pasada la crisis, el Estado cedería otra vez su lugar al mercado. Quizá no previó que, una vez que se enciende su gusto por el poder, el Estado no se retira fácilmente de la escena y da lugar, en vez de la recesión, a la inflación. Es que tanto el mercado como el Estado son, después de todo, humanos y, como tales, imperfectos, siendo nuestro destino oscilar del liberalismo al estatismo y viceversa, según pasan los años.

[Yorktown]

Para que hablaré...

MONTAÑA RUSA HACIA EL DESPLOME
Las Bolsas pierden el rumbo y el Ibex cierra a su nivel más bajo desde septiembre de 2005El Ibex arrastra desde el inicio del año un desplome del 32,1%
El recorte de tipos estrecha el cambio entre dólar y euro a 1,367 unidades
BBVA (-5,5%) y Banco Santander (-5,75%) lideran las caídas bancarias
Telefónica (-5,76%), Repsol YPF (-7,84%) e Iberdrola (-6,93%) caen

MADRID.- Locura bursátil. Desplomes y recuperaciones se han sucedido esta jornada en los parqués de medio mundo sin más tendencia que las corazonadas de los inversores. Así, los mercados bursátiles más importantes de Europa han rozado las pérdidas históricas y las subidas. Sin embargo, al final se ha repetido otra sesión negra con nuevos desplomes.

La Bolsa española ha caído a su nivel más bajo desde septiembre de 2005, hasta los 10.297 puntos. El Ibex ha perdido definitivamente un 5,2%, aunque durante todo el día ha oscilado entre caídas mayores y movimientos planos.

Hasta pasado el ecuador de la jornada, las caídas de los parqués era a cada cual mayor. Sin embargo, la acción coordinada de los bancos centrales de Estados Unidos y Europa tuvo un efecto inmediato en las Bolsas. En apenas segundos, los índices dibujaban una curva al alza pronunciada, lo suficiente en algunos casos para vislumbrar ganancias después de un día de intensa volatilidad.

Pero la alegría se vió empañada horas después con la apertura en negativo de Wall Street. Entre medias, y hasta el cierre, las pérdidas se moderaban y disparaban sin dejar respirar a los inversores, y la relación entre euro y dólar se estrechaba hasta un tipo de cambio de 1,367 unidades entre ambos por la pérdida de posiciones de la moneda 'única'.

Los demás parqués europeos tampoco se han salvado de la quema. El FTSE londinense ha perdido un 4,92% a pesar de que despertó con el anuncio del Gobierno británico de la nacionalización parcial de Reino Unido y comió con el recorte de tipos de interés mundial.

Al mercado británico le han acompañado el CAC 40 francés , que perdió un 6,39%, y el DAX alemán, que se dejó en la jornada un 5,88%.

La apertura bajista de Wall Street condenó la confianza de los demás mercados. Los índices Dow Jones (-51.53 / -0.55%)y Nasdaq (+25.79 / +1.94%) marcan el paso del resto de Bolsas mundiales, como ya hiciera en la apertura de esta jornada la caída del 5,1% de Nueva York en la víspera.

Miedo a prestar dinero
Las numerosas medidas de rescate financiero no habían sido suficientes para calmar a los mercados bursátiles de todo el mundo. "Estas medidas eran buenas a medio plazo pero no solucionaban el problema urgente, que es devolver la confianza", opina Juan José Fernández Figares, analista de Link Securities. El bloqueo que vive el sistema de préstamos entre bancos, necesario para financiar sus operaciones diarias, se debe a que las entidades no se fían unas de otras al haber visto en dificultades a grandes compañías de todo el mundo.

"La única solución factible a corto plazo era una acción coordinada", añade. Al Banco Central Europeo y a la Reserva Federal se han sumado también los bancos de Inglaterra, de Suiza, Canadá, y Suecia.

La preocupación aumentaba tras conocerse los nuevos detalles de la intervención estatal en la banca europea, con planes de nacionalización temporal de activos financieros europeos, como el británico, y otros fondos de ayuda a bancos y cajas de ahorros como el español.

Tampoco sirvió para los inversores el guiño de ampliar las garantías mínimas sobre los depósitos bancarios de 20.000 a 50.000 euros. Pese al consenso de esta cantidad, cada país europeo aplicará su criterio. Así, en España el mínimo será de 100.000 euros frente a la cobertura total de Alemania, Irlanda y Austria, entre otros.

A este panorama se sumaba el clima de incertidumbre al otro lado del Atlántico. El nuevo desplome de Wall Street en la jornada del martes "pedía a gritos una bajada de tipos", opina Figares. El presidente de la Reserva Federal de EEUU, Ben Bernanke, destacó el empeoramiento de la economía del país y la necesidad de reconsiderar la política monetaria del organismo.

Caen BBVA y Banco Santader
La jornada la han protagonizado las constructoras y la banca. Unas y otras han llegado a liderar las pérdidas, y muy pocas compañías han logrado cerrar en positivo.

Los dos grandes bancos, BBVA (-5,5%) y Banco Santander (-5,75%), estuvieron entre las pérdidas más destacadas, y fueron acompañados por Banco Popular (-4,40%), Banesto (-4,15%), Bankinter (-3,55%) y Banco Sabadell (-2,23%).

A pesar de haber logrado destacadas ganancias en mitad de la jornada, el pesimismo terminó por contagiar, en parte, a la construcción. Aune FCC logró ganar un 0,3%, cayeron Sacyr Vallehermoso (-3%), ACS (-0,1%) y Ferrovial (-5,2%).

El valor que logró mayores ganancias fue Iberdrola Renovables (2,42%), seguido por Acerinox. En cuanto a las pérdidas, estas las protagonizó Técnicas Reunidas (-8,04%) y Mapfre (-7,48%). Todos los 'pesos pesados' se tiñeron de rojo: Telefónica se dejó un 5,76%, como Repsol YPF (-7,84%) e Iberdrola (-6,93%).

Tarde para Asia
El recorte de tipos de interés llegó tarde para las Bolsas de Asia, que echaron el cierre antes de conocerse esta medida con desplomes históricos como el del índice Nikkei de la Bolsa de Tokio (-9,38%), el peor desde 1987.

El parqué, que acabó en los 9.203 puntos tras perder 952 unidades, llegó a caer más de un 9,8%.

Esta es el peor hundimiento de este mercado bursátil desde el 'Lunes negro' del 20 de octubre de 1987, cuando se desplomó un 14,9%. Además, es la tercera mayor caída de su historia, tras el 10% registrado en 1953.

Por su parte, las Bolsas de Hong Kong, Seúl y Shanghai perdieron un 8,2%, un 5,8% y un 3%, respectivamente.

http://www.elmundo.es/mundodinero/2008/ ... 1223487335


What a mess...

Keynes suponía que, pasada la crisis, el Estado cedería otra vez su lugar al mercado. Quizá no previó que, una vez que se enciende su gusto por el poder, el Estado no se retira fácilmente de la escena y da lugar, en vez de la recesión, a la inflación.

La inflación..otra forma de robo organizado desde el estado . Yo, Alex, sigo creyendo en que cuanto menos administre y gaste el Estado de mi dinero, y cuanto menos se meta, menos poder tendra sobre mi, y más libertad existirá... no es solo una cuestión económica, que también, es una cuestión de principios.

Saludos.

[vet327]

Vaya chiste los british nacionalizando la Banca...........sera que como desmantelaron su industria en la época Tatcher y apostaron por una economia basada en la finanza...............se encuentran en pelotas.

Me parto de risa, habra que aprender a vivir como los africanos