Francisco de Miranda, el más universal

[Carlos Wellington]

Pero si hablamos de universalidad, habría que hacer la lista desde un Google de fuera de hispanoamérica...por que al menos a mi me salen otros números diferentes.

Saludos.

Tienes razon me meti por proxy a google y salen otros numeros.

[KguAVzlA]

Se esta asociando universal con popular... en ese caso yo creo que el(Miranda) es universal para su tiempo(es ridículo sacar de contexto las cosas) si hombres como Bolívar que a caballo y mar realizó trayectoria de 123 mil kilómetros, más de lo que hicieron Colón y Vasco de Gama juntos. Y se desplazó 65.000 kilómetros(vuelta y media al mundo), diez veces más que Aníbal y el triple que Alejandro Magno... hubiesen tenido carros, barcos y aviones te apuesto que con su voluntad hubiesen figurado mas..

Es ridículo para mi hacer ese tipo de mezclas, pues no me cuadran estrellas faranduleras incluso atletas con próceres.... disculpen.. con barbaros, militares de segunda, caudillistas, matones, iletrados y factores de división. Ahhh bueno....

Saludos!...

Nota: Si de Miranda y su "combo de matones" se opina así, no me quiero ni imaginar que pensarán de los caciques indígenas que no se prostituyeron y que demostraron mucho mas que esa actitud para ser admirados.....

[Arcangel_180]

Saben que es lo que mas tristesa da?

Que se llame matones a figuras como Miranda, Bolivar y San Martin, que el nivel de disociacion sea tan grande en nuestros propios hermanos latinoamericanos que se saque de contexto una lucha que fue por nuestros ideales de libertad llamandolos "vulgares militares gatilleros".

coñ* pero que grandisima estupides de argumento , de que hablan?, ellos son parte de nuestra historia, de nuestra identidad, de no ser por luchadores y heroes como ellos en este momento no tendriamos el orgullos de llamarnos a nosotros mismos, venezolanos, colombianos o ecuatorianos, al insultarlos estamos negando nuestra identidad, es decir, cuando llamas "maton" a Bolivar estas diciendo que tu mismo no eres nada.

[Carlos Wellington]

KguAVzlA, tranquilo chamo no te me pongas radical y de mal humor, la universalidad quien la decide, tu, yo ?, la historia esta llena de personajes relevantes a escala mundial, la popularidad es relevante, asi como tambien los logros militares y politicos, las hazañas deportivas, los descubrimientos cientificos y geograficos, ergo alli entran desde Bolivar hasta Hitler pasando por Colon, Pele y un larguisimo etc.

A mi siempre me parecio mucho mas interesante la vida de Francisco de Miranda que, digamos la de Sucre, Bolivar o Paez , el siempre fue mas ciudadano del mundo que los hombres que vivieron esa epoca, pero esto no es garantia de que fuera de Venezuela sea una imagen de peso en la historia mundial.

[Yorktown]

cuando llamas "maton" a Bolivar estas diciendo que tu mismo no eres nada.

Un poquito de autoestima no vendría mal. No se que tiene que ver la identidad de cada uno con la opinión que tengas de Bolivar, o del Cid Campeador, ni siquiera con ser venezolano, colombiano o español. Y bueno...lo de sentirse orgulloso de algo en lo que no tiene uno ningun mérito, que es puro azar, pues tampoco lo veo muy claro...pero será que soy muy raro.

Y respecto a la universalidad...pues por ejemplo el Doctor Fleming, debería ocupar un puesto altiiiiiiiiiiisimo en cualquier lista, pero estoy seguro de que por ejemplo...Los Beatles, estarían más arriba, queramos o no. Es un concepto demasiado elástico como para poder hacer listas facilmente. de que hablamos, de importancia universal para todos los humanos, entonces Fleming antes que los Beatles? de conocimiento universal, entonces los Beatles? de influencia cultural, economica, legislativa, en distintos paises? de legado a la posteridad? de de ....que?.

Yo solo tengo claro el primer puesto, me guste o no, en cualquier lista de algo asi: Jesús de Nazaret.

Saludos.

[Arcangel_180]

Pues Yorktown eso es el mas elemental concepto de orgullo patrio e identidad nacional, si insultas al mas grande heroe de la idependencia, el padre de la patria, el hombre gracias al cual vivimos en un pais libre e independiente y no en una colonia, entonces tienes un clara falta de identidad nacional y si no tienes identidad nacional no eres nada.

Saludos.

[Yorktown]

si no tienes identidad nacional no eres nada.

Es una opción, no es la mia, pero es una opción.

Pero vamos, que a todos los heroes de todos los paises se les mete mano en un momento u otro, y no por eso uno es más o menos nacional ni hay que mesarse los cabellos, no hay NADIE intocable. Todos tienen luces y sombras y nadie mea colonia. Yo creo que hizo bien en impulsar la independencia, luego en este foro he aprendido...que después, no fue tan angelical como algunos parecen ver.

Y como diría Grumo...ahí lo dejo

"El inexistente"

Yorktown.

[ARV Mariscal Sucre]

Pues Yorktown eso es el mas elemental concepto de orgullo patrio e identidad nacional, si insultas al mas grande heroe de la idependencia, el padre de la patria, el hombre gracias al cual vivimos en un pais libre e independiente y no en una colonia, entonces tienes un clara falta de identidad nacional y si no tienes identidad nacional no eres nada.

Saludos.

Yo lo llamo complejo de inferioridad

Simplemente hay gente que no está conforme de lo que es suyo y culpa al genesis de su país por los males del presente.

Te aseguro que a George Washington lo tienen en mejor estima, como casi un estadista aunque este no le haya llegado a las cholas a Bolívar.

Saludos

[Yorktown]

Y los que no tenemos padre de la patria??

Saludos.

[ARV Mariscal Sucre]

Y los que no tenemos padre de la patria??

Saludos.

Pues no se hermano.

No es la misma realidad la europea a la americana, tampoco tienen la misma concepción de la historia.

Saludos

[Carlos Wellington]

Esta diatriba politica me parece que tomara un curso similar a un hilo del foro que discutio la imagen de Bolivar en Peru, muchos foristas latinoamericanos calificaron a Bolivar de Dictador y sanguinario, y por supuesto el frente unido de foristas venezolanos en justa accion defendio el nombre del libertador, pero algo me quedo de ese altercado, en Venezuela nos sentimos orgullosos de Bolivar y defendemos la imagen de nuestros proceres y al mismo tiempo nos aferramos a esta idea como una letania de la cual a veces pecamos de ingenuos y dejamos de ver un punto de vista mas "universal" .

Yo me siento muy orgulloso de mi legado historico eso me basta, y no me parece que deberiamos entrar en discusiones esteriles por que todos no pensamos igual, hay que tolerar.

[ARV Mariscal Sucre]

En algo estamos claros, Bolívar como el resto de próceres eran humanos y como tales cometieron muchos errores.

Pero gracias a su legado hoy no soy un colonizado, eso me basta para rendirle tributo a pesar de los errores que haya cometido.

[Carlos Wellington]

Y los que no tenemos padre de la patria??

Saludos.

Y Pelayo

[Septimo_de_Linea]

El mas "universal de su tiempo" es decir a principios del siglo XIX es Napoleon.

En Chile se puede leer de Francisco de Miranda:

"Sólo 21 años tenía Bernardo O´Higgins cuando se reunió por primera vez con Francisco de Miranda en Londres, quien a la sazón ya contaba 48. La figura del prócer venezolano cautivó al futuro libertador de Chile, quien asimiló las ideas sobre emancipación y política republicana que el primero adquirió y desarrolló tras participar en los procesos revolucionarios en Estados Unidos y en Francia a fines del siglo XVIII.

El aporte entregado por ambos a la causa americana fue analizado en el Seminario Internacional "Francisco de Miranda y Bernardo O'Higgins en la Emancipación Hispanoamericana", que se realizó el 19 y 20 de agosto en la Casa Central de la Universidad de Chile. La actividad, organizada por el Insitituto O'Higginiano de Chile y la Asociación Internacional Andrés Bello, contó con la intervención de especialistas de Venezuela, Francia, Argentina, Bélgica y de la Corporación."

Los padres de la Patria de Chile son 3.

Libertador Capitan General Bernardo Ohiggins Riquelme.
General Jose Miguel Carrera Verdugo.
Coronel Manuel Rodriguez Erdoyza.

saludos