Francisco de Miranda, el más universal

[Luisfer]

Mucho mejor hubiera sido hablar de Bolívar, por ejemplo.





Saludos

[Carlogratto]

...Pero qué villano y qué paleto es el nacionalismo. En cuanto entra en liza en cualquier hilo, es como un tumor purulento con sus metástasis emponzoñadas enraizadas en la psique infantil remanente. Qué peste, qué asco. Qué vulgar, qué barriobajero.
De un hilo potencialmente interesante, en cuanto aparece ese cáncer pegajoso y ubícuo, se degenera en una charca hedionda indefectíblemente...


Cabreado lector apátrida, autocondenado a la nada histórica
PD: Cada vez me alegro más de no haber puesto ninguna banderita debajo del avatar. Cada día que pasa, más.

[Viper16]

Primero habria que contextualizar la palabra "universal", para poder comprender la magnitud de la obra de Miranda, ya el compañero que abrio el hilo posteo una interesante sintesis biografica, que estoy seguro que muchos que escribieron ni siquiera se tomaron la molestia de leer, descalificando a priori el espiritu del hilo simplemente por tratarse de un "prócer apolillado" americano y concretamente venezolano que vivio hace casi 200 años...

Si examinamos su vida tomando en cuenta el tiempo en que vivió, definitivamente era lo que diríamos en la actualidad un "hombre de mundo", universal, ecuménico, o como se le quiera llamar...llegó a dominar seis idiomas, su cultura llego a ser de una vastedad enorme en diversos campos, llegando a compilar una biblioteca personal de 6000 volúmenes (en gran medida textos prohibidos por la Inquisición) y quizás lo mas llamativo de su carácter: no solo fue un extraordinario hombre de ideas, fue un hombre de acción...

La "universalidad" de Miranda no radica en cuantos hits tenga en Google, que los españoles lo conozcan o no, o si es mas popular que Pelé o Maradona...radica en una personalidad singular que en una época de severas limitaciones de comunicación trascendió las barreras, llevando a cabo acciones de una enorme influencia y dejando una obra tangible de magnitud realmente asombrosa para cualquier ser humano en cualquier época...no es cuestión de patriotismo, es cuestión de examinar la historia...no es comparar a Miranda con Madonna a ver quien lo conoce más, es hurgar los hechos si se ignoran y darlos a conocer...

Por lo demás, aparte de ser el creador de nuestra bandera nacional, (y por extensión de la de Colombia y Ecuador), ideólogo de la nacion colombiana y de toda la Independencia hispanoamericana, con su nombre inscrito en el Arco de Triunfo como heroe de la Revolución Francesa, su archivo personal forma parte de la Memoria del Mundo de la UNESCO que lo reconoció como una de las más valiosas herencias documentales de la humanidad....

Archivo ORIGINAL digitalizado de Francisco de Miranda:
http://www.bnv.gob.ve/fco2/

Otra síntesis de su vida
http://www.venezuela-oas.org/Colombeia.htm

Lo que se dijo de Miranda:

"Miranda era un hombre del siglo dieciocho cuyo genio levanta el sentido y la confianza de sus conciudadanos Americanos. Aunque él se enorgulleció de ser soldado, sus batallas más grandes fueron libradas con su pluma" Daniel O´Leary, edecán de Bolívar

"A ese hombre le arde en el pecho el fuego sagrado del amor a la libertad." Napoleón Bonaparte

"El más ilustre colombiano, El Venezolano más Universal." Simón Bolívar

[alex atella]

Estimados

Perdón por la intromisión.
No voy a hablar de Miranda. Puesto que no tengo la más remota idea de quien es.
Con padres italianos y nacido en Argentina, caramba....no conozco ni sus logros ni su historia.

Entiendo si, que las sociedades requieren referentes. Algo así como modelos cívicos. Algunas veces ocurren, simplemente aparecen hombres o mujeres virtuosas que de alguna forma iluminan los caminos.

Como no conozco a Miranda, no puedo hablar de él.
Si veo, en cambio, que usualmente se establecen como modelos a algunos personajes sin importar sus valores.

Cuando miro la historia, la poca que conozco, se me ocurre que los mejores elementos para destacar la cultura italiana son aportados por figuras como Dante, Leonardo, Miguel Angel o Galileo.

¿Están seguros que el punto de referencia de una sociedad pueda estar dado en alguien que ganó una batalla? ¿y sus valores? ¿su contenido?

Que fundó una nación y gracias a él ...¿son independientes? ¿libres?
¿Están seguros de eso? ¿Era el mejor camino posible?
y...si lo era...¿lo sigue siendo?

La historia de países incipientes termina mostrando guerras y conflictos que a la luz del tiempo parecen haber sido innecesarios.
Se me viene a la mente la Triple alianza en la guerra con el Paraguay para que unas décadas más tarde aparezca el Mercosur.

A menudo, siento más coincidencias con personas que han nacido en otros países que con los que viven a doscientos metros de mi casa.

¿No es acaso más importante compartir valores?
Quizás aquellos que creemos en la libertad, los derechos individuales, el respeto al prójimo seamos, o debieramos ser, una hermandad mucho más importante que la mera coincidencia geográfica.

Envio mis más cálidos saludos y respetos a aquellos que además de a Leonardo, tienen entre sus padres 'culturales' a Cervantes, entre sus ídolos al Quijote, también a Mozart, Beethoven, Dickens, Shakespeare entre otros 'grandes' próceres.

[comando_pachacutec]

muy dificil, porque no se quien es... jejejeje... no mas que Maradona.. jejeje

saludos

[George S Patton]

Miranda era un agente del Almirantazgo británico, habrá tenido ideas liberales e independentistas para América, pero solo recibió apoyo inglés cuando España estaba aliada a Napoleón. A Inglaterra le convenía quitarle las colonias a España y obvio iban a apoyar con entusiasmo a Miranda o usarlo que sería lo más correcto de decir.
Así ese señor quería interesar a los ingleses de invadir Buenos Aires.
Fracasó en sus gestiones allá por 1805, a pesar que echó buenas migas con Beresford, el primer invasor de Buenos Aires en 1806, que quedó impresionado por los planes de Miranda y desobedeció las ordenes del Almirantazgo inglés al atacar ( ahora Miranda quería independizar las provincias del Plata bajo protección inglesa, los ingleses le dijeron que sí, pero después en reuniones con el Almirante Popham los ingleses decidieron incorporar lo que era el Virreinato del Río de la Plata a la corona inglesa)
Fracasó la primer invasión en 1806 ( solo mandaron un poco más de mil soldados) , se planeó una segunda con 10 mil soldados que también fue derrotada en 1807 ( ahí empezó para los ingleses el mito de la ferocidad del gaucho , admirada y temida) .
Ante la humillante derrota se preparaba una tercer invasión al mando de nada menos que Wellesley duque de Wellington con casi 40 mil soldados, pero por suerte Napoleón invade España y los españoles pasaron a ser aliados y todo quedó en la nada.
Lo que digo hay que tener mucho cuidado, independizarse estaba bien, pero no que Inglaterra moviera sus hilos o que Miranda fuera tan activo representante de lo británico.

[tercioidiaquez]

Yo a diferencia de Maese Yorktown y Maese Carlogratto sí me siento orgulloso de ser español y de muchos de mis antepasados, de la misma manera que me siento patriota... No me pegueis...

Pero eso, creo que no me impide reconocer cuando un español ha hecho algo mal o que esta país de mis entretelas no es el ombligo del mundo.
Tampoco me permite reconocer los errores que se han cometido (en su justa medida) y creo que soy objetivo en estos temas. Sobre todo porque no hay nada más ridículo que alguien empiece a decir que yo soy más guapo y más fuerte que nadie por haber nacido aquí y no allí, y que mis antepasados eran los más listos por lo mismo. Basta con ver algunos ejemplos en el foro.
Esa es la diferencia pará mí (bueno para De Gaulle) entre un patriota y un nacionalista.

La "universalidad" de Miranda no radica en cuantos hits tenga en Google, que los españoles lo conozcan o no, o si es mas popular que Pelé o Maradona...radica en una personalidad singular que en una época de severas limitaciones de comunicación trascendió las barreras, llevando a cabo acciones de una enorme influencia y dejando una obra tangible de magnitud realmente asombrosa para cualquier ser humano en cualquier época...no es cuestión de patriotismo, es cuestión de examinar la historia...no es comparar a Miranda con Madonna a ver quien lo conoce más, es hurgar los hechos si se ignoran y darlos a conocer...

Perdona pero precisamente es todo lo contrario.
Sí hablamos de universalidad tiene que ser precisamente eso, que lo conozcan los españoles e incluso los lapones, y no te ofendas, pero a Miranda, no se le conoce fuera de su país y su entorno.
A lo mejor en su época tuvo cierta repercusión internacional pero a día de hoy, a nivel mundial, el único contemporaneo conocido es Bolivar, y no le den más vueltas porque es así. Un poquito por detrás San Martín y ya está, no hay nada más.

Cuando comenzó este tema yo me acordé de un personaje llamado Pascal Paoli, uno de los padres del nacionalismo corso.
El verano pasado yo estuve en Córcega, y este hombre es un elemento importantísimo allí. Los corsos lo equiparan de la misma manera que ustedes a Miranda. Este hombre tuvo relaciones epistolares con Federico de Prusia y con más gente "famosa" de la època. Para ellos (los corsos) es el corso ilustrado, en contraposición a Napoleón por parte del nacionalismo más radical.
También dicen que es un elemento influyente en el mundo del siglo XVIII.
Y yo pregunto ¿Quién ha oido hablar de Pascal Paoli? Y no vale ir ahora a la Wikipedia...

[Yorktown]

Yo a diferencia de Maese Yorktown y Maese Carlogratto sí me siento orgulloso de ser español y de muchos de mis antepasados, de la misma manera que me siento patriota

Yo no me siento ni orgulloso...ni avergonzado, faltaría plus. Pero si de algo me siento participe, no es de la Reconquista, o de la Conquista de América...me siento participe de haber salido más o menos, más o menos bien...de casi dos siglos de dictaduras, guerras civiles, caudillismos y demás, que es en lo que yo he tenido mi pequeñita porción de responsabilidad. Ni creo que fuese otra persona mejor o peor por haber nacido bajo la égira de otro estado. Ni daría una gota de sangre por defender un estado dictatorial aunque este tuviese el beneplacito de la población y por muy España que se llamase...no digo que tu si ojo, que no creo tampoco, digo que yo,no. Simplemente cambiaría de pasaporte....y seguiria siendo el mismo. Me gustaría la siesta, el lomo embuchado, el rioja y el ribera, hablar a voces, el Madrí, salir a cenar a las doce...esas cosas que uno mama y que te hacen sentir en casa, no el recuerdo de Pavía. Aunque reconozco cierta añoranza de aquellos tipos como el pedernal en ciertos momentos...y en otros, espanto y pena de lo burros y borregos que fueron. Y lo que si que me sienta mal, es que ciertos personajes se permitan desde la mentira, intentar rebajar lo que otros hicieron...pero no solo lo que hiceron los españoles, si no cualquiera que hicese algo digno de elogio. Desde Cortés a Churchill. Indistintamente de donde nacieran.

Y bueno, mis antepasados eran unos carlistones de cuidado asi que no se si me producen orgullo por defender sus ideas o pavor por lo que querían...en cualquier caso, ni es merito ni responsabilidad mía.

Concuerdo con alex completamente al decir que lo importante es compartir valores y que entre mis amigos...y mas que amigas, se encuentra gente de todo el mundo que me miran como a un loco cuando me como un trozo de sangre embutido en tripa de cerdo y frita...pero me siento mucho más cerca de Jefferson que de Fernando VII, de Locke que del Duque de Alba, de Tocqueville que de Zumalacarregui, o de Reagan que de Suarez. Pero también me gusta la sangre de cerdo....todo eso es mi identidad, no la bandera o el Parque de Monteleón (aunque sienta escalofríos leyendo aquello, no ha forjado mi manera de ser), pero de momento, la bandera que tengo, me garantiza ciertas libertades, cuando eso no sea asi, ciao bandera.

En definitiva, con mi madre y con mi patria sin razón o con ella...solo se aplica en el caso de mi querida y paciente madre.

No me pegueis...

Ya veremos, ya veremos...

Ah...Paoli, claro que es conocido, al menos para cualquiera que haya leido algo sobre la juventud de Napo, con el que no se llevaba precisamente bien

Saludos.

[tercioidiaquez]

Yo no me siento ni orgulloso...ni avergonzado, faltaría plus. Pero si de algo me siento participe, no es de la Reconquista, o de la Conquista de América...me siento participe de haber salido más o menos, más o menos bien...de casi dos siglos de dictaduras, guerras civiles, caudillismos y demás, que es en lo que yo he tenido mi pequeñita porción de responsabilidad.

Pero según tu razonamiento tú solo puedes estar orgulloso en lo que tú hayas participado directamente, y creo que dos siglos de edad no tienes...

daría una gota de sangre por defender un estado dictatorial aunque este tuviese el beneplacito de la población y por muy España que se llamase...no digo que tu si ojo, que no creo tampoco, digo que yo,no.

Espero no tener que tomar una decisión así nunca, mejor dicho espero que nadie tenga que tomarla, pero en este tema me quedo con el personaje afrancesado de "El Húsar" de Reverte (lo siento,he buscado el libro para poner la frase correcta pero no lo encuentro), que viene a decirle a los dos oficiales franceses, que él, siendo afrancesado y comulgando con las ideas de Napoleón, y que sabe que antes o después la turba vendrá a lincharle por tener esas ideas, sí tuviera las fuerzas suficientes se uniría a ellos para luchar contra los franceses.
¿Eso es correcto desde un punto de vista ético? Puff, yo que sé. Quiero creer que sí.

Y sé que esto puede ser más propio del XIX o incluso anterior y que la razón te puede marcar cosas más razonables como las que tú defiendes, que las veo lógicas, pero en estos temas, hago mías las palabras de Santa Teresa: "El corazon tiene razones que la razon no entiende", y es que no sé explicarlo (ni quiero intentarlo), yo sí me siento orgulloso de estas cosas. Y no tiene que ver, el que acabe de ver "Sangre de Mayo", que ya comentaré, que vaya tela....

Ah...Paoli, claro que es conocido, al menos para cualquiera que haya leido algo sobre la juventud de Napo, con el que no se llevaba precisamente bien

Claro, pues esto es lo que yo quiero decir. Para conocer a Paoli, salvo que seas un nacionalista corso, tienes que leer algo sobre Napo. Lo mismo le pasa a Miranda, que para conocerle el gran público, tiene que leer algo sobre los movimientos emancipadores en América.
Por lo tanto no es universal.

[reytuerto]

Hola Thomas:
"...Francisco de Miranda, español, en el Arco del Triunfo, ya que nació español...no?."
Bueno, en realidad Napoleón lo tenía como "peruano" (blame the corsican, not me!). Un abrazo.

PS: Sí, los dialógos de Dn Alvaro de Vigal con Frederic me hiceron comprender más que 10 libros de historia lo que pasaba por las mentes de los españoles (peninsulares y criollos, entre ellos toda la pléyade que mora en los panteones patrios de esta parte del mundo) que lucharon por la secesión de la América Hispana. Bravo Tercio por recordarlo!

[Yorktown]

Pero según tu razonamiento tú solo puedes estar orgulloso en lo que tú hayas participado directamente, y creo que dos siglos de edad no tienes...

Aaaamigo mio, pero si he participado en haber "más o menos" salido de ello... y aún nos queda un pequeñin empujón! Gracias a Dios en los dos siglos anteriores no tengo culpa ninguna, a mi que me registren

Por lo demás, no creas que no te entiendo...a veces mi cabeza se tiene que poner seria, para que mi corazón no vuelva a sufrir.

Y si, lo de Paoli está bien visto...si no estudias a Napo ni sabes de su existencia, es un "anexo"...algo asi podiamos decir de Miranda respecto a Bolivar.

Saludos!

[Yorktown]

Napoleón lo tenía por peruano Aldo?. O...un rebelde español nacido en esa parte del mundo al que el debía denominar por entero ....Perú? . Aunque bueno, dado el cristo que formó con las fronteras en Europa, creo que al final ni el mismo tenía clar que era cada cual

Ahora que lo pienso, tuve una época muy napoleónica, y en unos cuantos libros que me leí tratando de ese pequeño cabrón al que odio/amo no recuerdo que apareciese Miranda.

Saludos!

[tercioidiaquez]

Por lo demás, no creas que no te entiendo...a veces mi cabeza se tiene que poner seria, para que mi corazón no vuelva a sufrir.

¡¡Aaahhh!! ¡Lo sabía! Eres un patriota al fin y al cabo, no lo puedes negar....
Te guardaré el secreto....

[edgar_nuevo]

Y los que no tenemos padre de la patria??

Saludos.

Si este tema, el autor del hilo debería editar su primer post y aclarar para todos, tener precisión de cuáles son los parámetros bajo el cual vamos a enfocar la universalidad en este hilo.


1. Francisco Universal fue el más Universal para su época.

2. Desde el Siglo XX, estamos luchando por superar el Belicismo y la demagogia política como medio "entronizar" "héroes"

3. Yorktown, mi estimado forista, tu pregunta es válida desde el liberalismo, pero según el análisis transaccional de Eric Berne, dónde todos tenemos un Niño, Un Adulto y Un Padre dentro de nosotros mismo, tenemos que aceptar que dicho padre fue moldeado por nuestro padre famliiar.

Ahora bien, El PADRE de todos nosotros, hasta de los Ateos, es DIOS, LA DIVINIDAD o como cada quien lo quiera asumir según su individual y particular FE. Todos tenemos un Padre.

Luego, vienen los Padre Políticos y es ahí donde, con todo el respeto del mundo, ¿te pregunto si la Reina Isabel de Castilla y Fernando de Aragón fueron los Padres de España, puesto que unieron todas sus regiones, si no me equivoco, en el siglo XV en un solo Estado-Nación? en todo caso me corrijes, al igual que los demás foristas, principalmente españoles.
España, en mi identificación España es mi Bisabuela Patria junto a África, América es mi Abuela Patria o mi Gran Madre y -legalmente- La República Bolivariana de Venezuela es Mi Madre Patria.

Luego, siempre todo parte de una Idea y por eso el Generalísimo Francisco de Miranda fue el que encendió, en el sentido de proyecto, la idea de una América unida que se llamaría GRAN COLOMBIA, en tributo a Colón. Pasando por la liberación de Venezuela. Por eso uno de nuestros Padres Libertadores, cuándo el fue detenido por tropas españolas, Simón Bolívar fue quien siguió con la batuta hasta liberarnos políticamente. Y junto con nosotros a 5 naciones más que hoy son 6 con Panamá. Por eso es El Libertador.
Luego, hay otros Libertadores en América del Sur, Sucre, el General de San Martín, ..., todos que pudiendo tener una vida diferente, hasta cómoda la mayoría de ellos, decidieron dar su vida por sus pueblos.
Ese es un desprendimiento muy noble y nos enfadamos cuando de manera ignorante se les llama a ellos caudillos, matones, etc. Pero bueno, también la ignorancia es libre y sólo es vencida con el Saber y no con la ofensa.

Pero desde el Siglo XXI, deberíamos enfocar la Universalidad o Fama de Individualidades trascendentes para la historia de la humanidad también a los que no emplearon el método de la guerra: Mahatma Ghandi, el Científico Venezolano-Zuliano Humberto Fernández Morán -inventor del Bisturí de Diamante-, Escritores, Músicos, Compositores, Pintores, Poetas, Ingenieros, Sociólogos, Economistas, Médicos, como no, Deportistas, que más allá de sus logros individuales -que no es cualquier cosa- dejaron algo de provecho para la humanidad e impulsaron un cambio en la conciencia para bien.

Pero, volviendo al punto. Si en su época fue el Sudamericano que más se dió a conocer en el mundo. No es cualquer cosa estar en el Arco de Triunfo en París, luchar junto a Washington, relacionarse con Catalina La Grande de Rusia....entre otros.

[tercioidiaquez]

Pero, volviendo al punto. Si en su época fue el Sudamericano que más se dió a conocer en el mundo. No es cualquer cosa estar en el Arco de Triunfo en París, luchar junto a Washington, relacionarse con Catalina La Grande de Rusia....entre otros.

Como tantos hombres de su tiempo. Por algo, el XVIII fue el siglo de las luces.

También en el Arco del Triunfo está Bailén como una victoria francesa ¿y qué?

Desengañaros, los ideales de este hombre estarían muy bien o no, pero su repercusión internacional que es al fin y al cabo de lo que se trata esto de la "universalidad" es nula. Tan solo viene en la lista como uno más, de los que participan en los movimientos emancipadores.
Ahora, si por motivos totalmente ajenos a los de entonces y por algún oscuro objetivo, se le intenta dar un reconocimiento que no ha tenido, pues es otro tema...