Conflicto Hispano-Marroquí por la Isla de Perejil

[Tamarit]

Tamarit esto ultimo me ha llegao,jejej

Dios, fue un arrebato raro de los mios! ... no si al final resultara que soy español de verdad y todo...

[who_wants_to_live_forever]

menos mal que encuentro gente que piensa como yo , esque a mi eso de los naionalismos...... como que no bueno un saludoy a ver si me cambio la firma

[SusoRail]

Aunque es un off-topic tiene puntos comunes...

Tal día como hoy de 1953: El Tribunal Internacional de Justicia de La Haya decide que los islotes de Ecrehou y de Minquiers, en el canal de la Mancha, pertenecen al Reino Unido y no a Francia.

Si es que en todos lados "cuecen habas".

[Planestalker]

Lo siento pero me quedo asombrado con ese sentimiento tan "españolista" que sienten algunos foristas sobre el tema de Ceuta, Melilla y demás territorios españoles.

Lo que ocurre es lo de siempre, en cuanto se habla de dar ceuta y melilla ya no se lee NADA, más que traición al estado español y... en fin, lo de siempre.

Las cosas no hay que sacarlas de su contexto. Aqui, en este caso, se habla de una Ceuta y Melilla YA conquistada tanto demograficamente (por una totalidad marroquí) como culturalmente (por una totalidad marroquí).

De lo que se habla es de algo similar al caso del imperio Britanico, que al final, sus colonias se separan, ya sea por las buenas o por las malas.

Pues bien, a pesar de que todos sabemos que Ceuta y Melilla no son marroquies, se teme que en el futuro, a causa de una alta inmigración, acaben siendolos.

En el caso de que eso ocurra, la gente de esas ciudades no serian españolas en el sentido de que ellos mismos no se sentirian asi. Eso es lo que se teme. ¿Que haceis? ¿se masacran? ¿se expulsa a gente que SON españolas pero que ya no se sienten asi?

De lo que se habla no es de dar esas ciudades porque un rey las exija, sino porque ESAS mismas ciudades, lo exijan. Un caso que nada tiene que ver con lo que vosotros comentais.

Es decir, el caso de cataluña, multiplicado por diez.

Y el pesimismo no es solo historico, que cuenta y mucho, de un imperio a lo que somos ahora, tira mucho para atras, es logico. El pesimismo tambien es actual, tan solo hay que compararse con EEUU, o con muchos paises europeos.

Y por cierto, el mayor pesimismo de todos es el que mucha gente de derechas siente hacia su propia patria, al creer que alguien, por ser de izquierdas, no daria su vida por su hogar, tierra, familia o pais.

Esos extremismos no conducen a nada.

Un saludo!!!

[MISTICO]

Artículo 11.

1. La nacionalidad española se adquiere, se conserva y se pierde de acuerdo con lo establecido por la Ley.

2. Ningún español de origen podrá ser privado de su nacionalidad.

3. El Estado podrá concertar tratados de doble nacionalidad con los países iberoamericanos o con aquellos que hayan tenido o tengan una particular vinculación con España.

En estos mismos países, aun cuando no reconozcan a sus ciudadanos un derecho recíproco, podrán naturalizarse los españoles sin perder su nacionalidad de origen.

AMEN

[Tamarit]

En el caso de que eso ocurra, la gente de esas ciudades no serian españolas en el sentido de que ellos mismos no se sentirian asi.

Pues yo siempre que pienso en esto me acuerdo de las palabras del presidente australiano, resumidas en esta frase, traducida a nuestra situacion: si no te sientes de este pais, tienes la libertad de irte a otro.

No les vamos a ceder Ceuta y Melilla porque les guste vivir en ellas, no les cedimos la peninsula entera porque nos negamos a ser una pu...a pieza mas de su tablero fanatico, mucho menos les cederemos nuestra primera linea de defensa ahora, dos ciudades en las cuales demasiada sangre nuestra se ha quedado ahi para defenderlas como para que ahora vayamos regalandolas. Si no se sienten españoles, les animo a hacer uso de este derecho tan libre, tan democratico y tolerante que solo respetamos nosotros, que es el de cruzar la frontera e irse al pais del cual se sienta ciudadano.

La verdad es que este embrollo de la immigracion me tiene harto. Si emigras a un pais aceptas su forma de ser y su identidad, no la pones en duda, por muchos paisanos tuyos que tengas por ahi, y por muchas creencias religiosas que tengais en comun.

[melilla]

Las cosas no hay que sacarlas de su contexto. Aqui, en este caso, se habla de una Ceuta y Melilla YA conquistada tanto demograficamente (por una totalidad marroquí) como culturalmente (por una totalidad marroquí).

Pero es que eso mismo que está pasando en Ceuta y Melilla va a pasar en el resto de las ciudades españolas. ¿Tendremos que dar Madrid, por ejemplo, cuando los musulmanes sean allí mayoría? ¿Y a quiénes se la damos, a los marroquíes, a los argelinos o a toda la nación islámica?

De lo que se habla es de algo similar al caso del imperio Britanico, que al final, sus colonias se separan, ya sea por las buenas o por las malas.

Pues bien, a pesar de que todos sabemos que Ceuta y Melilla no son marroquies, se teme que en el futuro, a causa de una alta inmigración,
acaben siendolos.

La diferencia es que Ceuta y Melilla no son colonias, sino ciudades que ya eran españolas antes que existiese el estado de Marruecos. No se pueden "devolver". En todo caso se pueden "regalar". Sólo hace falta un tonto que crea que así va a apaciguar el expansionismo islámico.

[Txechu]

Que raro, mi abuelo no vio a ningun negro en los años 40 ni en ninguna epoca en la que se moria de hambre...no vino nadie a contribuir al lanzamiento de la economia española, no habia ningun moro trabajando en las obras pero se seguian construyendo casas... no vino ningun senegales a trbajar su campo pero seguia saliendo comida... sin embargo, podia dejar la puerta de su casa abierta todo el puto dia los 365 dias del año y ahi no faltaba nada.... ahora todo bien limpito y una notita en arabe o mauritano o rumanes que viene a decir "gracias por ahorrarnos la bateria de la radial, se lo agradecemos".

Claro, los españoles iban a Europa a trabajar por gusto. Casi en la misma situación de muchos de los inmigrantes que vienen a "invadirnos".

[Xemi]

Los españoles que iban a trabajar a Europa iban legalizados y ademas con certificados de buena conducta ciudadana. ¿Cuantos de los que vienen ahora a España pueden decir lo mismo?

[Tamarit]

Claro, los españoles iban a Europa a trabajar por gusto. Casi en la misma situación de muchos de los inmigrantes que vienen a "invadirnos".

A pesar de que tambien queria resaltar lo que me rebates, es decir, que los immigrantes que vienen son de todo menos alfabetos, minimamente informados de la situacion y honrados, lo que mas queria resaltar es que muchisima gente se moria de hambre y dio el sudor, la sangre y los huevos por sobrevivir y permanecer en la tierra que les vio nacer, aunque las posibilidades fueran minimas. Tomatelo mas como una frase figurada y no como una evidencia, aunque a mi, particularmente, (y parece ser que no soy el unico) me parezen perfectamente reales las dos opciones.

[Kabe]

lo que no acabo de entender.. es por que, si el 99'999999 de este foro odiais a zapatero.. esta como presidente de este pais por libre eleccion y por votos de forma democratica..

esta gente no sabe a que votar e? jaja

en fin.. no hace falta que me digais que os gusta mas la gaviota que el puño y la rosa.. salta a la vista.. pero dejarlo tan claro.. que poca personalidad no?

un saludo foreros.. y LIBERTAD que parece que os joda que la haya..

[melilla]

Pues tú mismo te contradices, parece que te joda que haya LIBERTAD para que no guste ZP.

[Tuerka]

lo que no acabo de entender.. es por que, si el 99'999999 de este foro odiais a zapatero.. esta como presidente de este pais por libre eleccion y por votos de forma democratica..

esta gente no sabe a que votar e? jaja

en fin.. no hace falta que me digais que os gusta mas la gaviota que el puño y la rosa.. salta a la vista.. pero dejarlo tan claro.. que poca personalidad no?

un saludo foreros.. y LIBERTAD que parece que os joda que la haya..

Hombre, teniendo en cuenta los origenes Marxista Leninistas y revolucionario/golpistas del Puño y la Rosa, es normal que la gente medianamente documentada pues sienta cierta aversión por este partido. Un partido casposo y anacronico y con un pasado tan poco democratico, que ya no tiene nada que ofrecer a los Españoles ya que sus referentes ideologicos se fundieron en cenizas con la caída del Muro en 1991.

En cambio el PP, con todos sus defectos, que tiene y muchos, es un partido con raices puramente democraticas ya que fué creado en tiempos de democracia. Cosa de la que no puede presumir ninguna de las grandes fuerzas politicas de este país, todos con un pasado revolucionario y Frente Populista de colaboración con totalitarismos comunistas, como el de Stalin.

Cabe recordar también, en la forma en que ganó las elecciones del 2004 este demagogo de cerveceria llamado Zapatero. Ganó las elecciones a raíz de un atentado terrorista (no lo olvideis nunca) en el que murieron 200 personas, y esta demostrado que no las habria ganado si no se hubiera sido por este hecho. Ya que el voto por correo y las encuestas daban la victoria clara a Aznar.

Los arribistas y los oportunistas no son un fenomeno nuevo en la historia. Ya hubo casos en el pasado reciente de como demagogos como Zapatero, ganaron elecciones contra todo pronostico y aprovechando desgraciadas coyunturas, como lo hizo Hitler en 1933, por poner un ejemplo.

saludos.

[Yorktown]

Aznar no se presentaba a dichas elecciones. Y en mi opinión, los motivos por los que vota cada uno son irrelevantes. Yo también creo que ganó a raiz del atentado, pero eso no quita legitimidad a las elecciones o a su triunfo.A mi produce tristeza la reacción de los españoles, pero no resta legitimidad. Es lo que quisimos y punto.

Saludos.

[Tuerka]

Es un gobierno legítimo, que duda cabe, en el sentido de que ganó en un proceso de elecciones. Pero también lo fué el de Hitler de 1933 y eso no le hace menos despreciable.

Y creo que también es importante en la forma en que se manipulan las conciencias y la intención de voto de la gente en la jornada de reflexión. Sobre todo cuando se mercadea con cadaveres aún calientes.

Aunque esta estrategia política sea legal o "legitima", eso no la hace menos amoral ni repulsiva.

saludos.