Vamos a votar sobre la autoría del 11 M

[Florencio]

En cierta medida me sorprende el que haya gente que todavía piense que el 11 M fue un complot de ETA, las FyCSE y/o el PSOE. Así que he decidido la poca científica pero sociológicamente interesante encuesta a los miembros del foro.

Me gustaría saber cuánta gente piensa una cosa y cuánta la otra. Pediría la máxima participación, si se quiere argimentar pues bien, pero no es obligatorio, gracias.

Florencio

[Yorktown]

Si pensase que es la tercera o cuarta opción no podría seguir viviendo en este pais. O viviría en el monte poniendo bombas a cualquier cosa que tuviese que ver aunque fuese remotamente con el estado.

La segunda nunca lo pensé, y no me han dado datos para cambiar de opinión. No lo pense porque los etarras son unos hijos de mil putas, pero no son tontos, y eso hubiese significado su fin.

Asi que por fas o por nefas, vto a la primera, por que lo creo...y por que lo quiero creer.

Saludos.

PD: Me gustaría que el mismo empeño que ponemos en hacer ver lo disparatado de las hipotesis que implican a nuestro estado o nuestro gobierno, hagamos el esfuerzo de ponernos en la piel de un estadounidense cuando cualquier botarate con una pagina web acusa a su gobierno del asesinato de 4000 de sus ciudadanos, y algunos, afortunadamente algunos, de los que se llevan las manos a la cabeza cuando acusan a nuestro gobierno o estado les rien la gracia, cuando no le dan directamente la razón.

[jandres]

Si pensase que es la tercera o cuarta opción no podría seguir viviendo en este pais. O viviría en el monte poniendo bombas a cualquier cosa que tuviese que ver aunque fuese remotamente con el estado.

La segunda nunca lo pensé, y no me han dado datos para cambiar de opinión. No lo pense porque los etarras son unos hijos de mil putas, pero no son tontos, y eso hubiese significado su fin.

Asi que por fas o por nefas, vto a la primera, por que lo creo...y por que lo quiero creer.

Saludos.

PD: Me gustaría que el mismo empeño que ponemos en hacer ver lo disparatado de las hipotesis que implican a nuestro estado o nuestro gobierno, hagamos el esfuerzo de ponernos en la piel de un estadounidense cuando cualquier botarate con una pagina web acusa a su gobierno del asesinato de 4000 de sus ciudadanos, y algunos, afortunadamente algunos, de los que se llevan las manos a la cabeza cuando acusan a nuestro gobierno o estado les rien la gracia, cuando no le dan directamente la razón.

PD: Me gustaría que el mismo empeño que ponemos en hacer ver lo disparatado de las hipotesis que implican a nuestro estado o nuestro gobierno, hagamos el esfuerzo de ponernos en la piel de un estadounidense cuando cualquier botarate con una pagina web acusa a su gobierno del asesinato de 4000 de sus ciudadanos, y algunos, afortunadamente algunos, de los que se llevan las manos a la cabeza cuando acusan a nuestro gobierno o estado les rien la gracia, cuando no le dan directamente la razón

con lo cual se demuestra que la paranoia, es bastante comun, en el ser humano..
El problema Yorktown, es que como tu bien dices,proliferan las webs, de ese contenido....en otros sitios han proliferado medios de comunicaíón con nombres y apellidos ,"serios".

En fin, que ya sabeis que he votado.

Saludos.

[urquhart]

Hola a todos:

si confiamos en el Estado de Derecho, el atentado de Madrid es cosa juzgada, y por tanto sus autores materiales condenados; así como otros imputados han sido declarados no culpables, bien de todas las acusaciones, bien de algunas de ellas.

Desde un punto de vista personal, recuerdo perfectamente aquel día de 2004, y nada ver las primeras imágenes le dije a mi mujer "han sido los moros"... para ser politicamente correcto debería haber dichos "han sido terroristas islamistas de tendencia fundamentalista"... Immediatamente llamamos a la familia de mi mujer que vive en el "Corredor del Henares", y a amigos; con la gran satisfacción, dentro del dolor, de que ninguno de nuestros próximos se contara siquiera entre los heridos leves.

Por cuestiones de trabajo me desplazo de tanto en tanto a MAdrid, utilizando el tren, y no dejo de mirar la tapia próxima a la estación de Atocha, y al ver alguno de los ramos de flores se me hace un nudo en la garganta. No dejo de visitar la Sala de la Estación de Atocha, ninguna de las veces que voy a Madrid, es mi propio homenaje a aquellos que dieron su vida finalmente por nuestras libertades, aunque no lo supieran... solo basta recordar que no hubo ninguna "caza del moro" tras los atentados; y que días después, todo y algún amago, se llevaron a cabo las elecciones en completa normalidad.

Y como dice Yorktown, si bien hay memos que pretenden que el 11-S fue una conspiración del Gobierno de los Estados Unidos, que se apoyan en que no se ve claramente la matrícula del avión que impactó en el Pentagono; y tienen sus palmeros; tambien hay otros que implican alegremente a las Fuerzas y Cuerpos de Seguridad del Estado en el 11-M y tienen sus propios palmeros. Incluso alguno de estos voceros de la conspiración, ha sido llevados a los tribunales por calumniador. Por contra, en el Reino Unido, tras sufrir 2 series de atentados, nadie ve ningún tipo de conspiración.

Saludos.

[imrahil]

Muy buenas:

En mi caso no es cuestión de creencias sino de conclusión basada en las evidencias.

Por contra, en el Reino Unido, tras sufrir 2 series de atentados, nadie ve ningún tipo de conspiración.

Es que no ha habido una fuerza política que haya puesto dudas a la acción judicial con fines oscuros.

Saludos cordiales.

[UlisesII]

Hola amigos:
Por desgracia yo en esto me he vuelto muy pesimista, realista o simplemente cínico. ¿Gente condenada? no hay. Todos los que condenó Super Bermudez con la instrucción de del Olmo los han tenido que soltar. El amigo del Olmo dió la orden de desguazar los trenes al día siguiente, por contraste los vagones del accidente de metro de Valencia los guardaron UN AÑO Y MEDIO y los restos de las Torres Gemelas otro tanto o más. No se sabe que explotó (desde luego lo que han dicho no), y tantas otras cosas que inducen a pensar mal.
Hay gente que dice que no ha habido conspiración. O sea que el que dicen (que no se sabe siquiera si ha existido de verdad) que fue, se levanto el jueves 11 de Marzo a rezar y se le ocurrió llamar a media docena de amigos para volar cuatro trenes... . Naturalmente que ha habido una conspiración, la diferencia es que hay quien se conforma con lo que dice el gobierno para estar tranquilos y otros no se conforman. Personalmente tengo mi propia opinión y en función de esta no pienso volver a votar jamás en unas elecciones, porque no merece la pena participar en comedias bufas y tengo cosas más interesantes en las que perder el tiempo.

Hasta la vista y a por ellos. Son pocos, cobardes y además no tienen razón.

[jandres]

Hola amigos:
Por desgracia yo en esto me he vuelto muy pesimista, realista o simplemente cínico. ¿Gente condenada? no hay. Todos los que condenó Super Bermudez con la instrucción de del Olmo los han tenido que soltar. El amigo del Olmo dió la orden de desguazar los trenes al día siguiente, por contraste los vagones del accidente de metro de Valencia los guardaron UN AÑO Y MEDIO y los restos de las Torres Gemelas otro tanto o más. No se sabe que explotó (desde luego lo que han dicho no), y tantas otras cosas que inducen a pensar mal.
Hay gente que dice que no ha habido conspiración. O sea que el que dicen (que no se sabe siquiera si ha existido de verdad) que fue, se levanto el jueves 11 de Marzo a rezar y se le ocurrió llamar a media docena de amigos para volar cuatro trenes... . Naturalmente que ha habido una conspiración, la diferencia es que hay quien se conforma con lo que dice el gobierno para estar tranquilos y otros no se conforman. Personalmente tengo mi propia opinión y en función de esta no pienso volver a votar jamás porque no merece la pena participar en comedias bufas y tengo cosas más interesantes en las que perder el tiempo.

Hasta la vista y a por ellos. Son pocos, cobardes y además no tienen razón.

Gente condenada? no hay.

como que no?

la diferencia es que hay quien se conforma con lo que dice el gobierno para estar tranquilos y otros no se conforman

ya...pues mal hecho si se conforman con lo que dice un gobierno....yo si me suelo conformar con lo que dice un TRIBUNAL, no un gobierno...
otros sin embargo solo les vale los tribunales, si dicen lo que quieren oir.

[Durruti]

¿Alguien ha votado la cuarta opción?

Pero de verdad se puede creer que se han puesto de acuerdo, no ya dos partes medianamente afines, si no tan infinitamente alejadas como ETA, Policia Nacional, Guardia Civil, y ya puestos metemos al PSOE.

Esto, en otras circunstancias sería de chiste, pero realmente lo que es, es PATETICO

Un saludo

[Yorktown]

Es que no ha habido una fuerza política que haya puesto dudas a la acción judicial con fines oscuros.

Ni otra que ha responsabilizado al gobierno que existia en el momento y su legítima política exterior del atentado del mismo.

Saludos.

[basajaun]

Para estar mas claro que el agua que los culpables están muertos y condenados hay muchas cosas que no tengo claras:

- Unos traficantes de medio pelo casi todos confidentes policiales de la noche a la mañana se les cruza la vena islamista y con una precisión miltar y con una sofisticación increíble cometen el mayor a tentado terrorista de la historia de España. Y lo que es mas importante por qué?

- Por qué se destuyen tan rápidamente los restos de los trenes?

- Por qué a diferencia de los atentados de Nueva York y Londres no existen grabaciones de los terroristas captadas por las cámaras de seguridad de las estaciones de cercanías?

- Por qué se elige esa fecha a dos días de las elecciones generales?

- Todo el cachondeo que ha habido con las pruebas: la mochila que aparece y desaparece, el tipo de explosivo utilizado que si Goma 2 que si Goma 2 Eco, que si dinamita asturiana...


No creo en las conspiraciones ya que demasiada gente implicada puede irse de la lengua en determinado momento por dinero o por venganza pero tampoco creo tal y como funciona todo en este país: Justicia, Interior etc esté todo tan claro como nos quieren hacer creer a fin de cuentas acontecimientos tan importantes como el 23 F todavía tienen muchos puntos oscuros que no han sido nunca aclarados y nunca lo serán.

[urquhart]

Hola a todos:

Yorktown comenta,

Ni otra que ha responsabilizado al gobierno que existia en el momento y su legítima política exterior del atentado del mismo.

Tanto como responsabilizar, si nos referimos al PSOE, no sé, si bien es cierto que desde este partido, y otros, la asosiación con la participación en la ocupación/estabilización/lo que sea de Irak y el atentado fue immediata. Lamentablemente se "justificaba" un acto terrorista.

Basajuan,

la famosa mochila, quedo probado en el juicio oral que nunca se rompió la cadena de custodia.

Acerca de las grabaciones de las estaciones de cercanías, si son las del Corredor del Henares como la de Castelldefels, te puedo asegurar que con un poco de perspicacia conoces su ubicación, y por tanto como evitarlas. En hora punta, primera hora de la mañana, no es extraño que los usuarios del tren usen bufandas, gorras y otros que impiden ver su cara, y al aire libre... Nueva York, se tartan de aeropuertos, donde pasas el control uno a uno, y Londres, hablamos de metro, espacio cerrado, y autobuses, con un espacio reducido, en la primera oleada de atentados, e intentos en aeropuertos en la segunda.

Un traficante de medio pelo..., preguntaremos al Shin Bet como una modesta ama de casa cisjordana se vuela en una parada de autobuses de Israel... o a todo el entramado de seguridad norteamericano como un estudiante, con el visado caducado toma clases de vuelo y entra y sale del país como si cualquier cosa, o como un tipo ridículo se hace con una cepa de Antrax y se dedica a enviarlo por correo o un chiflado vuela completamente un edificio federal (F.B.I., Servicio Secreto, Marshall...) en Oklahoma...

Y en cuanto al 23 F, también es cosa juzgada... he oido de todo, desde la implicación de Su Majestad, a que Armada intentaba formar un gobierno de concentración nacional con Felipe González a la cabeza, lo anterior pero siendo el propio Armada el Presidente, que si la Guardia Real se enfrentó a miembros de la Brunete, que si los paracas esto o aquello... que si el teniente de la GC le dijo a Fraga que prefería mil Carrillos que a un Fraga, por que el primero era consecuente con sus ideales y él un traidor... que si tejero no sabía de la implicación de Armada... Para novelar puede ser interesante, pero no dejó de ser una asonada estilo deminonónico, que finalmente sirvió para reforzar el aparato de Inteligencia del país, promulgar la LOAPA y que Leopoldo Calvo-Sotelo fuera elegido en segunda ronda por mayoría absoluta... y personalmente para dos cosas:

saber que mi abuelo "nacional" todavía le regía la cabeza, "peor organizado que en el 36, no se puede dar esperanzas y luego ser tan chapucero"

saber que una parte importante del Ejercito estaba con la Democracia, empezando por el verdadero héroe, para mí, de aquel día, el Teniente General Don Manuel Gutiérrez Mellado.

Saludos.

[Mardonio]

De conspiración nada de nada.

Toda esta teoría se crea porque el PP perdió las elecciones debido al uso antes durante y después de la torpeza de Aznar en la guerra de Irak por el PSOE.

Eso es todo.

Había que culpar a alguien y se crea la Conspiración. A mas de los benéficos económicos que todo ello acarrea.

[UlisesII]

Hola amigos:
Amigo Jandres el Tribunal Supremo se cargó la sentencia del 11-M. Otra cosa es que lo que no se publica no es noticia.
En cuanto a no conformarse con lo que dice el gobierno, es que casualmente el chocho que se montó entre el 12 y el 14 de marzo fue precisamente porque la gente no se conformaba con lo que decía el gobierno del PP, y era convenientemente aleccionada a ello desde la SER en los programas deportivos ¿Por qué razón tengo que conformarme con lo que dice ahora el gobierno del p$oe? Yo no soy juez, ni mi carrera depende de políticos, ni me creo los cuentos de los Hermanos Grimm. Ahora resulta que como no conviene, a los que queremos saber la verdad nos llaman de todo. Como muestra de talante democrático no está mal. Y en cuanto a lo que dicen los tribunales ¿Acaso son Dios y dicen la verdad absoluta? porque según creo han condenado a unos cuantos inocentes.
El problema de las grabaciones es que no existen, ni de las estaciones, ni del asalto al piso de Leganes. Grabaciones de otros atentados si que hemos visto ¿por qué de este no? Y cámaras hay a punta pala ¿a qué las dedican? Y respecto a que saben su ubicación, si en los grandes almacenes hay cámaras escondidas no va a haber en estaciones y aeropuertos. Grabaciones de otros asaltos también ¿por qué de ese no?
Respecto a que el asunto de la teoría es a posteriori porque el PP perdió, bueno huele a que cree el ladrón... porque eso mismo es lo que urdió el p$oe cuando perdió en el 96 y se puso a hablar de conspiraciones. Con la inestimable colaboración de Ansón, que al día siguiente se retractó. El sabrá por dónde lo tienen cogido. Pero que ni ETA esperaba que ganara el circunflejo eso lo sabía todo el mundo, incluidos unos emisarios del p$oe que hablaron con un histórico de ETA para sondearlo sobre la negociación en enero de 2004. Este les dijo que para qué si iba a ganar el PP. Le replicaron que si en el supuesto que ganase el p$oe... y el otro dijo que sí. Dejo las interpretaciones a libre albedrío de cada cual
Lo del 23-F en fin, ¿De qué hablaron Alfonso Armada, Enrique Múgica y el alcalde del p$oe de Lérida cuando Armada mandaba la División Urgel? ¿Sólo de mulos? ¿Por qué el Rey se encabritó con Suárez cuando este se negó a que Milans fuese Capitan General de la I Región y Armada jefe de la Brunete? ¿A santo de que Tamames hablaba de gobierno de concentración nacional tras unas elecciones ganadas por Suárez?
Y es más creo que el 23-F falló, pero el 11-M no. Quizá porque ¿a qué no adivináis quién era el Ministro del Interior cuando empezó lo de la trama asturiana y a lo mejor la preparación del 11-M? Mariano Rajoy Brei. Sacad vuestras consecuencias
Por eso digo que no pienso volver a votar jamás.
Hasta la vista y a por ellos. Son pocos, cobardes y además no tienen razón.

[jandres]

Ulises, el tribunal supremo no se cargó la sentencia.

Modificó algunas penas.

Creo que no es lo mismo.


P.D: creo que confundes juicios.

[UlisesII]

Hola amigos:

Ulises, el tribunal supremo no se cargó la sentencia.

Modificó algunas penas.

Creo que no es lo mismo.


P.D: creo que confundes juicios.

Al modificar las sentencias se la cargó, porque según creo no dejó a ninguno de los presuntos autores materiales o intelectuales en el talego, incluso a alguno lo absolvió. Y el resto estaba condenado por otras cosas que no tenían que ver con el atentado.
Hasta la vista y a por ellos. Son pocos, cobardes y además no tienen razón.