Esta maraña de impuestos y complejidades tributarias se inicia a partir del gobierno militar de 1976 y su ministro de economía, el "recordado" Martinez de Hoz (el primero de la larga lista de "Chicago boys"). A partir de ese momento y hasta la fecha, el sistema tributario argentino se ha tornado tan complejo que uno nunca esta seguro de la vigencia de una norma.
Por otra parte, ademas de los impuestos hay que recordar el régimen de retenciones y percepciones asociados a los mismos, que anticipan recursos al estado antes de verificarse los hechos imponibles.
Esto no siempre fue así. Hasta 1974 no existía el IVA, el Impuesto a las Ganancias se pagaba una sola vez en el año (no existían los anticipos), al igual que el Impuesto a los Ingresos Brutos (a nivel provincial) o el Derecho de Registgro e Inspección (a nivel municipal).
Pensar que antes con menos impuestos, el Estado nunca se endeudó a los niveles vergonzosos actuales, todos los servicios públicos eran estatales, existían muchas industrias públicas y las FFAA estaban comparativamente mucho mejor.
Esto pone claramente en evidencia que el problema es de gestión de gobierno (queda mas sutil que decir que es de monstruosa corrupción).
Saludos
Gobierno de la Presidenta Cristina Kirchner
-
alex atella
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Estimado Neptuno
Coincido plenamente con tu punto de vista.
Hoy la presión tributaria formal llega, debería verificarlo, a algo así como el 40% del producto.
Es una formidable cantidad de dinero que no es perceptible en obras y acciones, además de aplastar la actividad.
En general no se toma noción de lo que, con sentido común, se podría solucionar con bastante menos.
Coincido plenamente con tu punto de vista.
Hoy la presión tributaria formal llega, debería verificarlo, a algo así como el 40% del producto.
Es una formidable cantidad de dinero que no es perceptible en obras y acciones, además de aplastar la actividad.
En general no se toma noción de lo que, con sentido común, se podría solucionar con bastante menos.
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Jorge Osvaldo Eleazar
- Sargento Primero
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PERDON ALEX
Has escrito sentido comun???
Estas pidiendo algo que no existe en este gobierno, lo unico que existe es personalismo, autoritarismo, revancihismo, y todos los ismos que quieras adjudicarles.- Que sentido comun puede tener alguien que en pleno auge de las expostaciones de granos y habiendo abierto mercados en a Asia y Europa, en vez de dejar que se exporte ya que igual cobraba las regalias que existian, se enfrenta en un afan recaudatorio y caprichoso con el campo perdiendo mas del doble de lo que ahora se pretende negociar con los bonistas que no entaron en el canje.- Que sentido comun tiene un gobierno que luego de lo que le sucedio, anuncia que esta preparando un plan para el campo ,y el Secretario de Agricultura, tiene menos poder de desicion que uno que sirve cafe en el ministerio.- Esta gente lo unico que piensa es poner al pais de rodillas atado al cap`richo de un megalomano paranoico, cuya filosofia es o sos mi soldado o sos mi enemigo.-
Vamos camino a quedarnos en el proximo año sin carne y sin leche, a causa de la mala politica economica,pero la culpa la va a tener el campo.-
Para la sequia, dan 25 milloones de ayuda al campo, menos de $ 2.- por vaca que todavia vive, lo que apenas alcanza a una botella de 3/4 litro de agua mineral.-
Has escrito sentido comun???
Estas pidiendo algo que no existe en este gobierno, lo unico que existe es personalismo, autoritarismo, revancihismo, y todos los ismos que quieras adjudicarles.- Que sentido comun puede tener alguien que en pleno auge de las expostaciones de granos y habiendo abierto mercados en a Asia y Europa, en vez de dejar que se exporte ya que igual cobraba las regalias que existian, se enfrenta en un afan recaudatorio y caprichoso con el campo perdiendo mas del doble de lo que ahora se pretende negociar con los bonistas que no entaron en el canje.- Que sentido comun tiene un gobierno que luego de lo que le sucedio, anuncia que esta preparando un plan para el campo ,y el Secretario de Agricultura, tiene menos poder de desicion que uno que sirve cafe en el ministerio.- Esta gente lo unico que piensa es poner al pais de rodillas atado al cap`richo de un megalomano paranoico, cuya filosofia es o sos mi soldado o sos mi enemigo.-
Vamos camino a quedarnos en el proximo año sin carne y sin leche, a causa de la mala politica economica,pero la culpa la va a tener el campo.-
Para la sequia, dan 25 milloones de ayuda al campo, menos de $ 2.- por vaca que todavia vive, lo que apenas alcanza a una botella de 3/4 litro de agua mineral.-
LOS POLITICO SON COMO LOS PAÑALES.-
HAY QUE CAMBIARLOS PERIODICAMENTE PORQUE SINO APESTAN
HAY QUE CAMBIARLOS PERIODICAMENTE PORQUE SINO APESTAN
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alex atella
- Comandante
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Estimado Jorge
Coincido contigo.
El punto es que han generado una expansión del gasto que el próximo año va a ser dificil de sostener.
El superavit primario se basa en impuestos distorsivos (Retenciones e Impuesto al cheque)
Si los eliminan, no pueden con los vencimientos del próximo ejercicio.
Esto en un contexto de suba de riesgo que implicará mayores tasas aún para hacer un roll over de la deuda pública y sin contar las partes que aún están en default.
No tengo los números, pero fíjate que aún manteniendo estos impuestos caerá la recaudación por un doble efecto.
Por un lado la caída de los precios de las materias primas.
Por otro, la desaceleración de la inflación (que al no ser reconocida generaba también dos beneficios)
a) Aumento de recaudación vía impuesto al valor agregado IVA
b) Reducción de intereses de la deuda emitida en pesos a través de las distorsiones estadísticas INDEC
El escenario no es sencillo para la Argentina en 2009
Coincido contigo.
El punto es que han generado una expansión del gasto que el próximo año va a ser dificil de sostener.
El superavit primario se basa en impuestos distorsivos (Retenciones e Impuesto al cheque)
Si los eliminan, no pueden con los vencimientos del próximo ejercicio.
Esto en un contexto de suba de riesgo que implicará mayores tasas aún para hacer un roll over de la deuda pública y sin contar las partes que aún están en default.
No tengo los números, pero fíjate que aún manteniendo estos impuestos caerá la recaudación por un doble efecto.
Por un lado la caída de los precios de las materias primas.
Por otro, la desaceleración de la inflación (que al no ser reconocida generaba también dos beneficios)
a) Aumento de recaudación vía impuesto al valor agregado IVA
b) Reducción de intereses de la deuda emitida en pesos a través de las distorsiones estadísticas INDEC
El escenario no es sencillo para la Argentina en 2009
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Jorge Osvaldo Eleazar
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No solo no va a ser sencillo, sino que ahora esta poniendose dificil ya, en el contexto en que estamos viviendo en estos momentos, se da una baja real de la inflacion, pero tambien se esta dando una baja en los comodities,esta gente en vez de adecuar su politica a los tiempos quie vienen, se quedan parados sobre sus trece y no son capaces de formular unapolitica acorde.-
No han variado su politica agropecuaria, lo que genera que el campo vuelva a la protesta en las ruitas y solo saban salir a decir que el cortar rutas en dañino para el resto de la poblacion, sin darse cuenta que su actitud es dañina para el pais.-
pero bueno
esperemos ver como vienen las cosas, ya que al decir de un amigo
TODAVIA HAY TIEMPO PARA QUE ESTO EMPEORE
No han variado su politica agropecuaria, lo que genera que el campo vuelva a la protesta en las ruitas y solo saban salir a decir que el cortar rutas en dañino para el resto de la poblacion, sin darse cuenta que su actitud es dañina para el pais.-
pero bueno
esperemos ver como vienen las cosas, ya que al decir de un amigo
TODAVIA HAY TIEMPO PARA QUE ESTO EMPEORE
LOS POLITICO SON COMO LOS PAÑALES.-
HAY QUE CAMBIARLOS PERIODICAMENTE PORQUE SINO APESTAN
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KF86
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Esto no siempre fue así. Hasta 1974 no existía el IVA, el Impuesto a las Ganancias se pagaba una sola vez en el año
Creo que fue 1973 cuando se creo el IVA, fue cuando se efectuo la reforma impositiva, el impuesto al redito se volvio a llamas impuestos a las ganancias y en dicha ley se integran las sociedades de capital como nuevo hecho imponible.
Yo tengo la Ley de Impuestos a las Ganancias vercion 1.3 y creo que ya pasado mañana hacen la actualizacion del mismo, menos mal que es por internet.
Quien por hierro mata...por hierro muere.
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alex atella
- Comandante
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El problema de hablar de más....
Les dejo un artículo del diario La Nación (Argentina, Buenos Aires).
El autor Joaquín Morales Solá.
El efecto JAZZ hace bailar al gobierno
El "efecto jazz" está haciendo bailar a la Presidenta, a su gobierno y a los argentinos en general. Pocas veces hubo una ironía que rebotara tan pronto contra su autor, autora en este caso, aunque ella no haya abandonado el púlpito todavía.
Hasta hace 15 días, cuando Cristina Kirch- ner lanzó esa desdichada metáfora en Nueva York, el kirchnerismo sólo se ocupaba de pobres cuestiones electorales. Pobres al extremo de divagar sobre las futuras autoridades del PJ bonaerense y no sólo sobre las candidaturas legislativas de 2009.
Dicen que aquella definición de la crisis internacional por parte de la Presidenta surgió de una conversación de café, en Nueva York, con su esposo y algunos miembros de la comitiva. Hubo cierto regodeo, aseguran, en el análisis de una crisis que ellos consideraban encerrada en la primera economía del mundo. La anécdota describe con precisión los prejuicios ideológicos de los gobernantes argentinos frente a los Estados Unidos. Con todo, hay una conclusión más grave aún: retrata también la incapacidad argentina para entender un mundo globalizado. ¿Es posible una enorme crisis financiera en Wall Street sin contagiar hasta el último rincón del planeta? Imposible.
El precio de la soja, por ejemplo, está en el piso de la previsión presupuestaria. Las retenciones a las exportaciones de petróleo son móviles y han caído abruptamente en los últimos días. El valor de los alimentos seguirá también una curva descendente. Si la crisis internacional no toca fondo rápidamente, gobiernos y legisladores argentinos habrán estado peleando por un presupuesto que arderá en el fuego del colapso financiero.
A pesar de todo, eran mejores los tiempos del conflicto con el campo. Ese fue un enredo puramente político, pero dentro de un mundo que todavía compraba ansiosamente, y a buenos precios, todo lo que la Argentina produce. Fue, eso sí, una lamentable pérdida de tiempo y de dinero. Los alimentos que no se exportaron entonces, ya sea por la huelga campesina o por las prohibiciones oficiales, hoy cuestan mucho menos. El campo argentino también baila al ritmo del jazz y, como en el caso de la inicial crisis norteamericana, no dejará indemne al gobierno de Cristina Kirchner.
Los Kirchner se notificaron de que estaban bailando otra música cuando la bolsa de Buenos Aires cayó tanto como Wall Street y cuando el dólar se disparó a pesar de que se colocaron 40 millones de dólares en el mercado. En rigor, una especie de pánico se apoderó de los dirigentes oficiales argentinos cuando vieron caer a Europa en la sima de la crisis y cuando Brasil sufrió una importante salida de capitales y devaluó su moneda.
En una reunión de emergencia de ayer, el jefe de Gabinete, Sergio Massa, se mostró sorprendido por el sesgo dramático que usó el presidente francés, Nicolas Sarkozy, para convocar a una cumbre imprevista de las cuatro principales economías europeas.
El exiguo análisis argentino había señalado, antes de que se contagiaran Europa y Brasil, que la Argentina no está demasiado vinculada a la economía norteamericana. En efecto, sus exportaciones a los Estados Unidos no son importantes ni recibe de manera significativa remesas de argentinos que viven allí. No es, por ejemplo, el caso de México, cuyo principal socio comercial es, por lejos, su vecino del Norte. Los mexicanos residentes en los Estados Unidos envían, además, muchos millones de dólares a sus familiares que viven en el país de origen.
El "efecto jazz" comenzó a cambiar de sinfonía para la Argentina cuando tambaleó Europa, un destinatario importante de sus exportaciones, y más aún cuando trastabilló Brasil, su principal socio comercial. Un informe reservado adelantó al gobierno argentino que China podría crecer el año próximo al 7 por ciento, frente a un crecimiento del 11 por ciento en 2007. Estaríamos ante una notable desaceleración. China y la India son los grandes motores del consumo de alimentos y del aumento de los precios.
El penacho del poder había recibido con antelación varios informes que lo alertaron sobre la necesidad de tomar en serio lo que sólo merecía ironías. Ironías que ni siquiera fueron certeras, porque los efectos "tequila", "arroz" o "caipirinha", mencionados por Cristina Kirchner, fueron denominaciones creadas y usadas por la prensa o por los propios mercados, pero nunca por los gobiernos. De todos modos, ningún papel de alarma tuvo relevancia para los principales gobernantes argentinos hasta los últimos días.
Un sector del Gobierno está ahora promoviendo que la administración se "siente sobre la plata", es decir, sobre el gasto público. Las respuestas del matrimonio presidencial no han sido muy alentadoras al respecto. "El año próximo será un año electoral y el gasto será necesario", argumentaron muy cerca de los Kirchner. Ellos han mostrado desesperación en horas recientes para saber cómo y cuándo terminará la crisis. No hay respuestas.
Otra vertiente le planteó al matrimonio que debían desalentarse los aumentos salariales no previstos. "No habrá aumentos de esa naturaleza", respondieron los que oyen al matrimonio. Adiós, entonces, a los 500 pesos adicionales o al aguinaldo doble. Todo es relativo: los gremios son los únicos que tienen capacidad para hacer retroceder a los Kirchner sin crear un largo conflicto como el del campo. Ese mismo sector oficial está reclamando aumentos salariales para el año próximo por debajo de los aumentos del año en curso.
La Argentina necesita, además, de un ministro de Economía que sea confiable para la sociedad. Al país le pasa lo que al mundo: carece de liderazgos políticos, económicos y conceptuales capaces de provocar confianza en la gente común. El sistema que reconoce a Néstor Kirchner como jefe de facto de un equipo económico integrado por Julio De Vido, Guillermo Moreno y Carlos Fernández parece haberse agotado. La magnitud de la crisis internacional y sus seguras repercusiones en el país están necesitando algo más que lo que aporta esa cuadrilla. El jazz es una música que no la baila cualquiera.
Les dejo un artículo del diario La Nación (Argentina, Buenos Aires).
El autor Joaquín Morales Solá.
El efecto JAZZ hace bailar al gobierno
El "efecto jazz" está haciendo bailar a la Presidenta, a su gobierno y a los argentinos en general. Pocas veces hubo una ironía que rebotara tan pronto contra su autor, autora en este caso, aunque ella no haya abandonado el púlpito todavía.
Hasta hace 15 días, cuando Cristina Kirch- ner lanzó esa desdichada metáfora en Nueva York, el kirchnerismo sólo se ocupaba de pobres cuestiones electorales. Pobres al extremo de divagar sobre las futuras autoridades del PJ bonaerense y no sólo sobre las candidaturas legislativas de 2009.
Dicen que aquella definición de la crisis internacional por parte de la Presidenta surgió de una conversación de café, en Nueva York, con su esposo y algunos miembros de la comitiva. Hubo cierto regodeo, aseguran, en el análisis de una crisis que ellos consideraban encerrada en la primera economía del mundo. La anécdota describe con precisión los prejuicios ideológicos de los gobernantes argentinos frente a los Estados Unidos. Con todo, hay una conclusión más grave aún: retrata también la incapacidad argentina para entender un mundo globalizado. ¿Es posible una enorme crisis financiera en Wall Street sin contagiar hasta el último rincón del planeta? Imposible.
El precio de la soja, por ejemplo, está en el piso de la previsión presupuestaria. Las retenciones a las exportaciones de petróleo son móviles y han caído abruptamente en los últimos días. El valor de los alimentos seguirá también una curva descendente. Si la crisis internacional no toca fondo rápidamente, gobiernos y legisladores argentinos habrán estado peleando por un presupuesto que arderá en el fuego del colapso financiero.
A pesar de todo, eran mejores los tiempos del conflicto con el campo. Ese fue un enredo puramente político, pero dentro de un mundo que todavía compraba ansiosamente, y a buenos precios, todo lo que la Argentina produce. Fue, eso sí, una lamentable pérdida de tiempo y de dinero. Los alimentos que no se exportaron entonces, ya sea por la huelga campesina o por las prohibiciones oficiales, hoy cuestan mucho menos. El campo argentino también baila al ritmo del jazz y, como en el caso de la inicial crisis norteamericana, no dejará indemne al gobierno de Cristina Kirchner.
Los Kirchner se notificaron de que estaban bailando otra música cuando la bolsa de Buenos Aires cayó tanto como Wall Street y cuando el dólar se disparó a pesar de que se colocaron 40 millones de dólares en el mercado. En rigor, una especie de pánico se apoderó de los dirigentes oficiales argentinos cuando vieron caer a Europa en la sima de la crisis y cuando Brasil sufrió una importante salida de capitales y devaluó su moneda.
En una reunión de emergencia de ayer, el jefe de Gabinete, Sergio Massa, se mostró sorprendido por el sesgo dramático que usó el presidente francés, Nicolas Sarkozy, para convocar a una cumbre imprevista de las cuatro principales economías europeas.
El exiguo análisis argentino había señalado, antes de que se contagiaran Europa y Brasil, que la Argentina no está demasiado vinculada a la economía norteamericana. En efecto, sus exportaciones a los Estados Unidos no son importantes ni recibe de manera significativa remesas de argentinos que viven allí. No es, por ejemplo, el caso de México, cuyo principal socio comercial es, por lejos, su vecino del Norte. Los mexicanos residentes en los Estados Unidos envían, además, muchos millones de dólares a sus familiares que viven en el país de origen.
El "efecto jazz" comenzó a cambiar de sinfonía para la Argentina cuando tambaleó Europa, un destinatario importante de sus exportaciones, y más aún cuando trastabilló Brasil, su principal socio comercial. Un informe reservado adelantó al gobierno argentino que China podría crecer el año próximo al 7 por ciento, frente a un crecimiento del 11 por ciento en 2007. Estaríamos ante una notable desaceleración. China y la India son los grandes motores del consumo de alimentos y del aumento de los precios.
El penacho del poder había recibido con antelación varios informes que lo alertaron sobre la necesidad de tomar en serio lo que sólo merecía ironías. Ironías que ni siquiera fueron certeras, porque los efectos "tequila", "arroz" o "caipirinha", mencionados por Cristina Kirchner, fueron denominaciones creadas y usadas por la prensa o por los propios mercados, pero nunca por los gobiernos. De todos modos, ningún papel de alarma tuvo relevancia para los principales gobernantes argentinos hasta los últimos días.
Un sector del Gobierno está ahora promoviendo que la administración se "siente sobre la plata", es decir, sobre el gasto público. Las respuestas del matrimonio presidencial no han sido muy alentadoras al respecto. "El año próximo será un año electoral y el gasto será necesario", argumentaron muy cerca de los Kirchner. Ellos han mostrado desesperación en horas recientes para saber cómo y cuándo terminará la crisis. No hay respuestas.
Otra vertiente le planteó al matrimonio que debían desalentarse los aumentos salariales no previstos. "No habrá aumentos de esa naturaleza", respondieron los que oyen al matrimonio. Adiós, entonces, a los 500 pesos adicionales o al aguinaldo doble. Todo es relativo: los gremios son los únicos que tienen capacidad para hacer retroceder a los Kirchner sin crear un largo conflicto como el del campo. Ese mismo sector oficial está reclamando aumentos salariales para el año próximo por debajo de los aumentos del año en curso.
La Argentina necesita, además, de un ministro de Economía que sea confiable para la sociedad. Al país le pasa lo que al mundo: carece de liderazgos políticos, económicos y conceptuales capaces de provocar confianza en la gente común. El sistema que reconoce a Néstor Kirchner como jefe de facto de un equipo económico integrado por Julio De Vido, Guillermo Moreno y Carlos Fernández parece haberse agotado. La magnitud de la crisis internacional y sus seguras repercusiones en el país están necesitando algo más que lo que aporta esa cuadrilla. El jazz es una música que no la baila cualquiera.
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alex atella
- Comandante
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- Registrado: 03 Ene 2008, 20:00
Estimado amigo Iris
Te cuento algunas cosas.
Me quedé sorprendido por el post anterior que habías mandado.
Al releerlo con tranquilidad, trataba de entender como se puede pasar de un extremo a otro tan fácilmente y en tan poco tiempo.
Encontré sólo dos palabras para sintetizar algo que, desde luego, podría / debería implicar un estudio más completo. DEMAGOGIA y CORRUPCIÓN.
Respecto dell problema económico.
Bueno, ahí, el tema con Argentina está lleno de incertidumbres.
Te describo algunas, las que conozco y se me vienen a la cabeza en forma más o menos inmediata.
Argentina está acostumbrada a vivir sin sistema financiero. Esto es sin crédito. Es una economía cash o con crédito de corto plazo. Mientras en USA el crédito alcanza al 130% del PIB en Argentina es tan sólo del 10%.
No sabemos donde se aparcarán los precios internacionales de las materias primas. En Argentina esto traerá inconvenientes cambiarios, comerciales y fiscales. Estos se acentuarán si los precios internacionales terminan siendo muy bajos.
El público tiene un alto conocimiento empírico de este tipo de crisis. En la Argentina esta crisis internacional todos la perciben como algo conocido. Habida cuenta que han sido recurrentes duranto las últimas décadas.
Empieza a haber un entendimiento de las alquimias gubernamentales. Aquí, cierto 'bienestar' fue coincidente con la llegada del gobierno K. Algunos más avezados, sabían que las mejoras no eran por talento del gobierno sino por coincidencia de este con un contexto internacional favorable. Otros, en cambio, crían que el gobierno tenía 'manuales' o 'teorías' novedosas que inducían al 'milagro argentino' una vez más.
En la Argentina no han quedado partidos políticos en el sentido tradicional de la palabra. La cosa puede mejorar con una reorganización de la política o bien, empeorar a partir de la aparición de nuevas figuras 'mágicas'
El contexto internacional es favorable a la Argentina en el sentido que no es un país hostil pese a ser un país díscolo.
Ayer leía que el FMI estaría dispuesto a financiarnos. Si tomas las discuciones y actitudes argentinas. Esto no debería ocurrir. El contexto empieza a 'fomentar' con cierta 'irresponsabilidad' a los movimientos políticos populistas locales.
Como algunos países tienen problemas políticos peores, algunas veces creo, que el 'sistema político internacional' trata de preservar los nuestros.
Argentina no invierte razonablemente en educación. Cada vez, los bolsones de ignorancia y corrupción son mayores y el dinero que se invierte es en realidad malgastado.
En fin...perdona por toda esta ensalada de pensamientos desordenados.
Te cuento algunas cosas.
Me quedé sorprendido por el post anterior que habías mandado.
Al releerlo con tranquilidad, trataba de entender como se puede pasar de un extremo a otro tan fácilmente y en tan poco tiempo.
Encontré sólo dos palabras para sintetizar algo que, desde luego, podría / debería implicar un estudio más completo. DEMAGOGIA y CORRUPCIÓN.
Respecto dell problema económico.
Bueno, ahí, el tema con Argentina está lleno de incertidumbres.
Te describo algunas, las que conozco y se me vienen a la cabeza en forma más o menos inmediata.
Argentina está acostumbrada a vivir sin sistema financiero. Esto es sin crédito. Es una economía cash o con crédito de corto plazo. Mientras en USA el crédito alcanza al 130% del PIB en Argentina es tan sólo del 10%.
No sabemos donde se aparcarán los precios internacionales de las materias primas. En Argentina esto traerá inconvenientes cambiarios, comerciales y fiscales. Estos se acentuarán si los precios internacionales terminan siendo muy bajos.
El público tiene un alto conocimiento empírico de este tipo de crisis. En la Argentina esta crisis internacional todos la perciben como algo conocido. Habida cuenta que han sido recurrentes duranto las últimas décadas.
Empieza a haber un entendimiento de las alquimias gubernamentales. Aquí, cierto 'bienestar' fue coincidente con la llegada del gobierno K. Algunos más avezados, sabían que las mejoras no eran por talento del gobierno sino por coincidencia de este con un contexto internacional favorable. Otros, en cambio, crían que el gobierno tenía 'manuales' o 'teorías' novedosas que inducían al 'milagro argentino' una vez más.
En la Argentina no han quedado partidos políticos en el sentido tradicional de la palabra. La cosa puede mejorar con una reorganización de la política o bien, empeorar a partir de la aparición de nuevas figuras 'mágicas'
El contexto internacional es favorable a la Argentina en el sentido que no es un país hostil pese a ser un país díscolo.
Ayer leía que el FMI estaría dispuesto a financiarnos. Si tomas las discuciones y actitudes argentinas. Esto no debería ocurrir. El contexto empieza a 'fomentar' con cierta 'irresponsabilidad' a los movimientos políticos populistas locales.
Como algunos países tienen problemas políticos peores, algunas veces creo, que el 'sistema político internacional' trata de preservar los nuestros.
Argentina no invierte razonablemente en educación. Cada vez, los bolsones de ignorancia y corrupción son mayores y el dinero que se invierte es en realidad malgastado.
En fin...perdona por toda esta ensalada de pensamientos desordenados.
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jandres
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- Ubicación: hoy aquí, mañana ya veremos
El precio de Aerolíneas enfrenta al Gobierno argentino y Marsans
Representantes de ambas partes negocian 'in extremis' la venta de la compañía al Estado.- El grupo español amenaza con retomar la gestión si no se llega a un acuerdo
AGENCIAS - Buenos Aires - 15/10/2008
En el límite del plazo de 60 días fijado para negociar la venta de Aerolíneas Argentinas al Gobierno de Cristina Fernández por parte del grupo español Marsans, representantes de ambas partes se reunieron este martes para tratar de llegar a un acuerdo sobre el precio de la operación, aunque sin grandes avances.
La tasación del Estado argentino y la de los españoles difiere en unos mil millones de dólares. De un lado está la encargada por Marsans al Credit Suisse, que calcula el valor de la Aerolínea entre 250 y 400 millones de dólares. Por el contrario, el Tribunal de Tasaciones de Argentina asegura que la compañía tiene un valor negativo de 600 millones de dólares.
La negociación continuará este miércoles. Si Marsans y el Gobierno no llegan a un acuerdo por el precio, tendrán que recurrir a la tasación de un tercero, cuyo dictamen sería inapelable. No obstante, el grupo español ha insistido en que si el precio final de Aerolíneas no le convence, estudiaría retomar la gestión de la compañía, mientras que altos funcionarios del Estado se han pronunciado a favor de no pagar ni un dólar por la empresa.
Reivindicación sindical
En este contexto, accionistas de la aerolínea celebraron también este martes una asamblea para aprobar los estados contables de la firma al 31 de diciembre de 2007, con una pérdida neta de 80 millones de pesos (unos 25 millones de dólares), con el voto en contra del Estado argentino (propietario del 5%) y de los trabajadores.
Durante la asamblea, decenas de trabajadores de Aerolíneas se manifestaron frente a la sede de la empresa, convocados por sindicatos oficialistas, para pedir que la compañía de bandera argentina vuelva a estar bajo control estatal. Ricardo Fresia, líder del sindicato de aeronavegantes, advirtió que los trabajadores boicotearán a las compañías españolas de transporte aéreo que operan en Argentina si Marsans bloquea el traspaso de la compañía al Estado.
que el gobierno argentino la quiere "by de face"?
Representantes de ambas partes negocian 'in extremis' la venta de la compañía al Estado.- El grupo español amenaza con retomar la gestión si no se llega a un acuerdo
AGENCIAS - Buenos Aires - 15/10/2008
En el límite del plazo de 60 días fijado para negociar la venta de Aerolíneas Argentinas al Gobierno de Cristina Fernández por parte del grupo español Marsans, representantes de ambas partes se reunieron este martes para tratar de llegar a un acuerdo sobre el precio de la operación, aunque sin grandes avances.
La tasación del Estado argentino y la de los españoles difiere en unos mil millones de dólares. De un lado está la encargada por Marsans al Credit Suisse, que calcula el valor de la Aerolínea entre 250 y 400 millones de dólares. Por el contrario, el Tribunal de Tasaciones de Argentina asegura que la compañía tiene un valor negativo de 600 millones de dólares.
La negociación continuará este miércoles. Si Marsans y el Gobierno no llegan a un acuerdo por el precio, tendrán que recurrir a la tasación de un tercero, cuyo dictamen sería inapelable. No obstante, el grupo español ha insistido en que si el precio final de Aerolíneas no le convence, estudiaría retomar la gestión de la compañía, mientras que altos funcionarios del Estado se han pronunciado a favor de no pagar ni un dólar por la empresa.
Reivindicación sindical
En este contexto, accionistas de la aerolínea celebraron también este martes una asamblea para aprobar los estados contables de la firma al 31 de diciembre de 2007, con una pérdida neta de 80 millones de pesos (unos 25 millones de dólares), con el voto en contra del Estado argentino (propietario del 5%) y de los trabajadores.
Durante la asamblea, decenas de trabajadores de Aerolíneas se manifestaron frente a la sede de la empresa, convocados por sindicatos oficialistas, para pedir que la compañía de bandera argentina vuelva a estar bajo control estatal. Ricardo Fresia, líder del sindicato de aeronavegantes, advirtió que los trabajadores boicotearán a las compañías españolas de transporte aéreo que operan en Argentina si Marsans bloquea el traspaso de la compañía al Estado.
que el gobierno argentino la quiere "by de face"?
Voltaren!, Voltaren!!...a por ellos!! ..oe!!...a por ellos oe!!.
Uy!!..ya no, ahora no hay que subirles el sueldo
Uy!!..ya no, ahora no hay que subirles el sueldo
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Ave_Negra
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- Mensajes: 2375
- Registrado: 16 Feb 2003, 16:27
- Ubicación: Mar del Plata, Argentina
(...) sería mejor incidir sobre las verdaderas razones del subdesarrollo.
La única razón, es la corrupción a gran escala. En Argentina, hay miles de tipos a los que habría que arrastrar de los pelos hasta una jaula (sin ninguna clase de acusación formal ó juicio previo), encerrarlos, y dejar que se pudran allí por el resto de sus días.
Si yo fuese presidente, y a los tres días ordenase detener y encarcelar a cinco mil corruptos, seguramente, en todos los foros habidos y por haber, dirían que soy un dictador, un tirano, etc, etc, pero estaría haciendo lo correcto, POR DIOS QUE ESTARÍA HACIENDO LO CORRECTO!!!!!
Aquí bien se aplica esa frase que dice: "Desgraciada la generación, cuyos jueces merecen ser juzgados". Tenemos un problema de difícil solución, pues una persona buena y honesta, no podrá derrotar jamás a este sistema corrupto. Se necesita una persona honesta, pero bien HIJA DE SU MADRE, para terminar de una vez y "por un tiempo prolongado", con este verdadero cáncer que nos impide avanzar.
Saludos
\\\\\\\\\\\"Da la libertad al hombre débil, y él mismo se atará y te la devolverá. Para el corazón débil la libertad no tiene sentido\\\\\\\\\\\"
Dostoiewski
Dostoiewski
-
KF86
- General de Brigada
- Mensajes: 4086
- Registrado: 15 Jul 2004, 00:54
- Ubicación: Aqui, alla, acuya.
Ave, el tema es que nadie es culpable hasta que se demuestre lo contrario, vos estarias aplicando la inversa, nadie es inocente hasta que se demuestre lo contrario 
.
Como dijiste, corrupcion hay en todos lados, el tema es que en Argentina se nota mas, porque todo es en contra del pueblo
, en otros lados hacen manejos pero por lo menos, en favor de algo con interes "cuasi-en comun".
.
Como dijiste, corrupcion hay en todos lados, el tema es que en Argentina se nota mas, porque todo es en contra del pueblo
, en otros lados hacen manejos pero por lo menos, en favor de algo con interes "cuasi-en comun".Quien por hierro mata...por hierro muere.
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alex atella
- Comandante
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- Registrado: 03 Ene 2008, 20:00
Coincido con KF86 respecto a que corrupción hay en todos lados.
Pero, en algunos lugares hay más que en otros.
Alcanza con ver los mapas de transparency International.
http://www.transparency.org/news_room/i ... 08/espanol
Se puede ver como en Argentina o Rusia los niveles son semejantes a los africanos (Aclaro que nací y vivo en Argentina)
Esto se debe a varios motivos. Seguramente más de los que puedo enunciar en un modesto post, pero sugiero algunos.
1) Problemas sistémicos
2) Cuestiones culturales. En Argentina no es tan importante el conocimiento y la calidad. Es más importante ser 'amigo' o más bien 'amigote'
3) Falta de responsabiidad cívica
4) Dogmatismo acerca de que quien está en el gobierno nos va a cuidar y dar lo mejor.
5) Confrontación de los intereses personales con los comunitarios.. Esto es que si a mi me tiene que ir mal para que al país le vaya bien, pues entonces necesitamos una comunidad de héroes y martires.
Pero, en algunos lugares hay más que en otros.
Alcanza con ver los mapas de transparency International.
http://www.transparency.org/news_room/i ... 08/espanol
Se puede ver como en Argentina o Rusia los niveles son semejantes a los africanos (Aclaro que nací y vivo en Argentina)
Esto se debe a varios motivos. Seguramente más de los que puedo enunciar en un modesto post, pero sugiero algunos.
1) Problemas sistémicos
2) Cuestiones culturales. En Argentina no es tan importante el conocimiento y la calidad. Es más importante ser 'amigo' o más bien 'amigote'
3) Falta de responsabiidad cívica
4) Dogmatismo acerca de que quien está en el gobierno nos va a cuidar y dar lo mejor.
5) Confrontación de los intereses personales con los comunitarios.. Esto es que si a mi me tiene que ir mal para que al país le vaya bien, pues entonces necesitamos una comunidad de héroes y martires.
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Jorge Osvaldo Eleazar
- Sargento Primero
- Mensajes: 416
- Registrado: 04 Jul 2007, 11:55
1) Problemas sistémicos
2) Cuestiones culturales. En Argentina no es tan importante el conocimiento y la calidad. Es más importante ser 'amigo' o más bien 'amigote'
3) Falta de responsabiidad cívica
4) Dogmatismo acerca de que quien está en el gobierno nos va a cuidar y dar lo mejor.
5) Confrontación de los intereses personales con los comunitarios.. Esto es que si a mi me tiene que ir mal para que al país le vaya bien, pues entonces necesitamos una comunidad de héroes y martires.
Alex, creo que te falto detallar los puntos por eso los repito
1.- Sistematicamente hemos seguido en los ultimos tiempos a personas que nos han vendido espejitos de colores " hay que seguir al que nos nombra a Peron y Evita, el partido esta primero, no interesa que propone para que el pais avance.-
Los partidos opositores salvo contadas ocasiones no han sabido implementar una politica y han sido permanentemente boicoteados por el Partido Justicialista en su accionar, ya que ete ultimo domina los sindicatos, y el pensamiento de sus dirigentes es que el peronismo es el unico que hace las cosas bien cuando gobierna, Siguieron a Menem y les privatizo todo y les destruyo las fuentes de trabajo, "pero era peronista"
2.-Me traes votantes te pago con un puesto en el gobierno.-
3.- Si otros robaron antes porque yo no lo voy a hacer.-
4.- Esta directamente unido al punto 1
5.- Este gobierno ha llevado este punto a su maximo exponente. La prueba estqa que dejo pasar una oportunidad de oro hace siete meses y ahora esta haciendo ya malabares para que la cosa no les estalle en las manos, en vez de crear una politica alargo plazo, actuan segun la coyuntura, no piensas en el futuro de la nacion piensan en su futuro politico a mañana
2) Cuestiones culturales. En Argentina no es tan importante el conocimiento y la calidad. Es más importante ser 'amigo' o más bien 'amigote'
3) Falta de responsabiidad cívica
4) Dogmatismo acerca de que quien está en el gobierno nos va a cuidar y dar lo mejor.
5) Confrontación de los intereses personales con los comunitarios.. Esto es que si a mi me tiene que ir mal para que al país le vaya bien, pues entonces necesitamos una comunidad de héroes y martires.
Alex, creo que te falto detallar los puntos por eso los repito
1.- Sistematicamente hemos seguido en los ultimos tiempos a personas que nos han vendido espejitos de colores " hay que seguir al que nos nombra a Peron y Evita, el partido esta primero, no interesa que propone para que el pais avance.-
Los partidos opositores salvo contadas ocasiones no han sabido implementar una politica y han sido permanentemente boicoteados por el Partido Justicialista en su accionar, ya que ete ultimo domina los sindicatos, y el pensamiento de sus dirigentes es que el peronismo es el unico que hace las cosas bien cuando gobierna, Siguieron a Menem y les privatizo todo y les destruyo las fuentes de trabajo, "pero era peronista"
2.-Me traes votantes te pago con un puesto en el gobierno.-
3.- Si otros robaron antes porque yo no lo voy a hacer.-
4.- Esta directamente unido al punto 1
5.- Este gobierno ha llevado este punto a su maximo exponente. La prueba estqa que dejo pasar una oportunidad de oro hace siete meses y ahora esta haciendo ya malabares para que la cosa no les estalle en las manos, en vez de crear una politica alargo plazo, actuan segun la coyuntura, no piensas en el futuro de la nacion piensan en su futuro politico a mañana
LOS POLITICO SON COMO LOS PAÑALES.-
HAY QUE CAMBIARLOS PERIODICAMENTE PORQUE SINO APESTAN
HAY QUE CAMBIARLOS PERIODICAMENTE PORQUE SINO APESTAN
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Emiliano
- General de Brigada
- Mensajes: 4372
- Registrado: 17 Ene 2003, 20:04
- Ubicación: Buenos Aires
Feliz día de la Lealtad para todos! 
y con el día de sol que nos tocó al menos por Buenos Aires y el Gran Buenos Aires, hoy es un día bien peronista.
y mañana San Perón!
Un saludo.
y con el día de sol que nos tocó al menos por Buenos Aires y el Gran Buenos Aires, hoy es un día bien peronista.
y mañana San Perón!
Un saludo.
Dixi et salvavi animan meam.
La historia de la ciencia es la historia de la eliminación gradual de disparates o de su reemplazo por nuevos pero ya menos absurdos disparates.
La historia de la ciencia es la historia de la eliminación gradual de disparates o de su reemplazo por nuevos pero ya menos absurdos disparates.
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Jorge Osvaldo Eleazar
- Sargento Primero
- Mensajes: 416
- Registrado: 04 Jul 2007, 11:55
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