¿Y si el Imperio Británico hubiera estado del lado del eje?

[Yorktown]

soy adicto a los what if?,

Yonki, yo diría que eres un yonki casi Tenemos pendiente invadir Islandia para el Reich, ahora que está barata.

especialmente con Mosley en el Reino Unido,

El señor padre de Max, afamado juerguista con nenas vestidas de SS y jefazo de la FIA.

Podemos esperar al 22 de junio de 1941, y que tras una hola de filofascismo en la Europa Occidental, especialmente con Mosley en el Reino Unido, éste se uniera a la operación contra la URSS, desde sus posesiones en Oriente Medio, tras la toma de Irán. Otra posibilidad sería, como pretendieron en 1939, desembarcar un cuerpo expedicionario en Narvik, y trasladarlo a Finlandia, luchando en el Istmo de Carelia... Pero ¿que obtiene el reino Unido de toda esta aventura? Hitler ataca a la URSS para colonizarla, por qué compartirla con otros. Si, se argumentará que estaba dispuesta a compartir con rumanía, pero necesitaba a Rumanía para adentrarse en Ucrania.

Pero falta meter en la ecuacón a los EEUU, que es la premisa del hilo...UK-Alemania contra URSS en el 41, creo que los reds van p'alante...pero cuando y como se mete el Tio Sam cambia toda la película.

Pero estoy de acuerdo e que es algo demasiado disparatado ni siquiera pensarlo.

Gracias Winston.

Saludos!!

[jmfer]

Yo plantearía un What if mas divertido:

Tras el pacto Ribentrop-Molotov Hitler se casa con la hija de Stalin a la que conoce en la celebración. Eva Braun despechada se despacha a gusto en el famoso programa Der Tomaten, presentado por Karme Alkaiden. Tras el nacimiento del hijo de Hitler y nieto de Stalin (Iosif Adolfovich Hitler) el padre, el abuelo, Goebles, Beria y Himmler, en la celebración del bautizo se estrellan en un Mercedes en una autobahn en las afueras de Munich; conducía Stalin con dos botellas de vodka de más. Molotov se retira de la política y se va a Casablanca, donde funda un bar famoso por sus cóckteles justo al lado del Rick's café (la rivalidad entre ambos sería luego plasmada en la pelicula cocktail, con Tom Cruise)

Al final el hijo de Hitler y nieto de Stalin, al alcanzar la mayoría de edad es el gobernante de un Reich de Obreros y Campesinos, un imperio que llega desde el Atlántico al Pacífico ¿cual sería el siguiente paso?

Saludos

P.D. ¿a qué es original?

[reytuerto]

Oh! Thomas: Ese Mosley es padre de este Mosley?! Increible lo que se aprende...

Por otro lado, sin ir muy lejos, Imaginemos por un instante timoneando al Imperio, a Baldwin o incluso, sin cambios en el gabinete el mismo y crucial 10 de Mayo de 1940, a Chamberlain.
No soy muy anglófilo que digamos, pero en este caso secundo a Sir Roy: Gracias Sin Winston! Saludos cordiales.

[Carlogratto]

..Emmm...estríctamente hablando, las chicas iban vestidas de prisioneras de las SS, con traje a rayas y numerito. Y les duró poco el uniforme...Slurpss.
A Maxie, yo personalmente, le tenía atravesado, entre otras cosas por cierto injusto prejuicio con sus antecedentes familiares , hasta que salió a la luz el episodio. Pero con esos refinados gustos, ha quedado totalmente redimido ante mis ojos. El sospechoso "nummer eins" de la encerrona, además del equipo del tabloide implicado y sus "tangentes" con el MI , por lo visto, es un tipo calvo que ha apadrinado a un prometedor piloto un tanto agresivo con los neumáticos...
Y hasta aquí podemos leer.

Saludos!

[ACB, el Mutie]

P.D. ¿a qué es original?

Saludos

[George S Patton]

Yo plantearía un What if mas divertido:

Tras el pacto Ribentrop-Molotov Hitler se casa con la hija de Stalin a la que conoce en la celebración. Eva Braun despechada se despacha a gusto en el famoso programa Der Tomaten, presentado por Karme Alkaiden. Tras el nacimiento del hijo de Hitler y nieto de Stalin (Iosif Adolfovich Hitler) el padre, el abuelo, Goebles, Beria y Himmler, en la celebración del bautizo se estrellan en un Mercedes en una autobahn en las afueras de Munich; conducía Stalin con dos botellas de vodka de más. Molotov se retira de la política y se va a Casablanca, donde funda un bar famoso por sus cóckteles justo al lado del Rick's café (la rivalidad entre ambos sería luego plasmada en la pelicula cocktail, con Tom Cruise)

Al final el hijo de Hitler y nieto de Stalin, al alcanzar la mayoría de edad es el gobernante de un Reich de Obreros y Campesinos, un imperio que llega desde el Atlántico al Pacífico ¿cual sería el siguiente paso?

Saludos

P.D. ¿a qué es original?

jajajajaja pero queeeeeeeeeeeeee (me mori)

[torpedo dw]

hola
vamos a ver
situemonos en varios escenarios mas realistas
1º la primera guerra mundial acaba en tablas en 1918 y sigue gobernando el kaiser(o el Kronzprinz),sin embargo la revolucion rusa se instala en el poder.

en este caso es muy probable una alinza entre un UK y II Reich contra la union sovietica(francia posiblemente neutral o co beligerante con UK-II Reich)

2º Hitler en el poder y despues de la caida de francia,los pronazis de UK se alian con los "realistas" del gobierno britanico y van a la guerra contra la URSS

3º una guerra comercial entre el Imperio Britanico y Estados Unidos(caso Rojo) por motivos economicos, seguramente se saladaria con la ocupacion britanica de hawai y el canal de panama y la americana de canada y Mexico(caso verde ay¡¡¡¡¡ del petroleo) Alemania y el resto del orbe neutrales

de todas maneras hay que tener en cuenta que:
1ºla marina britanica es la mas poderosa del mundo en 1939 y hasta 1940 los estados unidos no se pusieron las pilas en armada
2ºla aviacion britanica es la mas /o mas de las avanzadas del mundo en 1939
3º el ejercito es pequeño,pero se expande rapidamente y ademas estan las tropas indias y del imperio en practicamente todo el mundo
4º pegar tiros a lo bruto como alemanes y rusos pues no,pero bloquear suminstros y tropas si

pd una invasion americana de europa en 1939 como en 1944 es imposible mas si enfrente esta la royal navy

[Yorktown]

situemonos en varios escenarios mas realistas

A ver...

1º la primera guerra mundial acaba en tablas en 1918 y sigue gobernando el kaiser(o el Kronzprinz),sin embargo la revolucion rusa se instala en el poder.

en este caso es muy probable una alinza entre un UK y II Reich contra la union sovietica(francia posiblemente neutral o co beligerante con UK-II Reich)

O mejor, Napoleón ganó en Rusia y toda Europa sigue dominada por Napoleon V en el 40.Y el RU se une a ella, derrocan a los reyes venidos de Alemania, y ponen al bisnieto de Ney, por eso de ser pelirrojo de rey de Escocia, con Inglaterra de vasalla.

3º una guerra comercial entre el Imperio Britanico y Estados Unidos(caso Rojo) por motivos economicos, seguramente se saladaria con la ocupacion britanica de hawai y el canal de panama y la americana de canada y Mexico(caso verde ay¡¡¡¡¡ del petroleo) Alemania y el resto del orbe neutrales

Si, el Plan Red exisitió,eso es real, ahora, que esa hipotesis se saldará con la ocupaicón de Hawaii y Panamá, es mucho suponer. Y que Canada se metiese contra los States, y México resultase invadido (por que?? El petroleo lo pueden seguir comprando!, si no lo hicieron en la autentica SGM por que lo iban a hacer??) también es mucho suponer.

1ºla marina britanica es la mas poderosa del mundo en 1939 y hasta 1940 los estados unidos no se pusieron las pilas en armada
2ºla aviacion britanica es la mas /o mas de las avanzadas del mundo en 1939
3º el ejercito es pequeño,pero se expande rapidamente y ademas estan las tropas indias y del imperio en practicamente todo el mundo
4º pegar tiros a lo bruto como alemanes y rusos pues no,pero bloquear suminstros y tropas si

Pero si USA ve una alianza RU-Alemania, no te preocupes que ya se pondrá las pilas antes, y si es con el Kaiser ya ni te cuento, de hecho posiblemente ellos mismos empezaran la guerra . Y de la URSS podemos decir lo mismo, evdetemente en cuanto se firmase esa alianza, todas las alarmas saltarían en el Kremlin como luces de Navidad.

Saludos!

[torpedo dw]

Cita:
1º la primera guerra mundial acaba en tablas en 1918 y sigue gobernando el kaiser(o el Kronzprinz),sin embargo la revolucion rusa se instala en el poder.

en este caso es muy probable una alinza entre un UK y II Reich contra la union sovietica(francia posiblemente neutral o co beligerante con UK-II Reich)


O mejor, Napoleón ganó en Rusia y toda Europa sigue dominada por Napoleon V en el 40.Y el RU se une a ella, derrocan a los reyes venidos de Alemania, y ponen al bisnieto de Ney, por eso de ser pelirrojo de rey de Escocia, con Inglaterra de vasalla.

estimado yortown que ganas te tenia¡¡¡¡¡¡¡¡¡
yo estoy hablando de posibilidades reales en un plazo de 10-20 años despues de 1918,no de algo que paso 135 años antes
es como si el resultado de la guerra civil en inglaterra entre matilde y esteban de blois hubiera dado resultado una inglaterra diferente y una historia mundial diferente

3º una guerra comercial entre el Imperio Britanico y Estados Unidos(caso Rojo) por motivos economicos, seguramente se saladaria con la ocupacion britanica de hawai y el canal de panama y la americana de canada y Mexico(caso verde ay¡¡¡¡¡ del petroleo) Alemania y el resto del orbe neutrales


Si, el Plan Red exisitió,eso es real, ahora, que esa hipotesis se saldará con la ocupaicón de Hawaii y Panamá, es mucho suponer. Y que Canada se metiese contra los States, y México resultase invadido (por que?? El petroleo lo pueden seguir comprando!, si no lo hicieron en la autentica SGM por que lo iban a hacer??) también es mucho suponer.

1º es posible por la superiodidad de la royal navy desde 1918 a 1939 sobre la USNavy(luego te pongo cuantos acorazado/portaviones/cruceros/destructors/submarinos) tenia cada uno en 1939
2º Hombre los francocandienses igual les recibe con rosas y besos,pero los demas no lo creo tanto
3ºlas fuerzas canadienses no son de"entidad" en 1939
4ºel caso verde ó Green(para ti) era tan real como el rojo y el naranja
5º de hecho hay un articulo en internet donde compara el caso verde con la ocupacion de iraq de 2003(parecen casos "parecidos")
6ºsi estas en guerra contra estados unidos y quieres molestarle con otros frentes,por que no ponerte de acuerdo con los mexicanos como hicieron los alemanes en 1917?
7ºsi USA esta en guerra contar UK,nadie esta en posicion de evitar una invasion americana de mexico en 1939(seguramente entrarian por una "provocacion" estilo pancho villa 1916) y no olvidemos que USA invadio Mexico en 1848 por Texas y en 1917 por la revolucion
8º evidentemente en un sistema de juego de respetar la legalidad internacional los mayores garantes son usa y uk desde siempre,si estan en guerra hay barra libre.....(si no mira las ocupaciones de los balticos por stalin)
9º el petroleo comprado a un pais soberano,extraido por una empresa nacionalizada es "mas caro" y con menos probabilidad de ser"distribuido" a otro pais que si el el pais esta gobernado por"amigos" y las empresas de tu pais extraen,negocian precio y distribuyen ese mismo petroleo

Cita:
1ºla marina britanica es la mas poderosa del mundo en 1939 y hasta 1940 los estados unidos no se pusieron las pilas en armada
2ºla aviacion britanica es la mas /o mas de las avanzadas del mundo en 1939
3º el ejercito es pequeño,pero se expande rapidamente y ademas estan las tropas indias y del imperio en practicamente todo el mundo
4º pegar tiros a lo bruto como alemanes y rusos pues no,pero bloquear suminstros y tropas si


Pero si USA ve una alianza RU-Alemania, no te preocupes que ya se pondrá las pilas antes, y si es con el Kaiser ya ni te cuento, de hecho posiblemente ellos mismos empezaran la guerra . Y de la URSS podemos decir lo mismo, evdetemente en cuanto se firmase esa alianza, todas las alarmas saltarían en el Kremlin como luces de Navidad.

1º Japon invade manchuria en 1931,China en 1937 es el enemigo mas probable de USA y hasta que los alemanes no pasean por la tour eiffel el congreso no vota la armada de 2 oceanos
2ºno se pusieron las pilas por puro "aislacionismo"
3ºla Union Sovietica lanzo un plan "gigantesco" de aumento de sus fuerzas armadas en los años 30 y el de la marina era de la nada absoluta ala 2ºó3º flota mundial, y se dieron cuenta en 1940 que era "irrealizable" y en 1941 de "inutil"

[torpedo dw]

Estados Unidos 1939


Numero Clase Tonelaje Año Cañones TLT Minas Hidros Velocidad
Acorazados Dreadnought
1 Arkansas 26.000 1911 305 mm si no si 21 nudos
1 Nevada 29.070 1914 305 mm si no si 20 nudos
1 Oklahoma 29.070 1914 305 mm si no si 20 nudos
2 New York 27.000 1912 305 mm no no si 21 nudos
Acorazados Supedreadnought Tipo 356 mm
2 Pennsylvania 33.350 1915 356 mm no no si 21 nudos
2 California 33.200 1919 356 mm no no si 21 nudos
3 New Mexico 33.420 1917 356 mm no no si 21 nudos
Acorazados Supedreadnought Tipo 406 mm
3 Colorado 33.600 1920 406 mm no no si 21 nudos
Portaviones
1 Ranger 14.500 1933 127 mm no no si 30 nudos
2 Saratoga 35.000 1925 203 mm no no si 35 nudos
2 Yorktown 19.900 1936 127 mm no no si 34 nudos
Portahidros
1 Langley 11.500 1912 127 mm no no si 15 nudos
1 Wright 11.500 1920 127 mm no no si 15 nudos
Cruceros Pesados
7 Astoria 9.950 1933 203 mm no no si 33 nudos
6 Norhamptom 9.050 1929 203 mm si no si 33 nudos
2 Pensacola 9.000 1929 203 mm si no si 33 nudos
2 Portland 9.850 1931 203 mm no no si 33 nudos
1 Wichita 9.324 1937 203 mm no no si 33 nudos
Cruceros
7 Brooklyn 9.700 1936 152 mm no no si 33 nudos
10 Omaha 7.050 1920 152 mm si no si 35 nudos
1 St Louis 9.700 1938 152 mm no no si 33 nudos
Superdestructores Ligeros
5 Sommers 2.047 1937 127 mm si no no 37 nudos
Destructores
1 Allen 1.075 1916 102 mm si no no 30 nudos
8 Bagley 1.646 1936 127 mm si no no 39 nudos
3 Caldwell 1.125 1917 102 mm si no no 30 nudos
59 Clemson 1.190 1918 102 mm si no no 30 nudos
7 Farragut 1.358 1934 127 mm si no no 37 nudos
4 Gridley 1.590 1936 127 mm si no no 39 nudos
18 Mahan 1.488 1935 127 mm si no no 37 nudos
8 Porter 1.834 1935 127 mm si no no 37 nudos
41 Wickes 1.090 1918 102 mm si no no 35 nudos
7 Benham 1.657 1937 127 mm si no no 39 nudos
Submarinos
1 Argonaut 2.878-4.075 1927 152 mm si si no 14-7 nudos
3 Barracuda 2.000-2.506 1924 127 mm si no no 19-11 nudos
2 Cachalot 1.110-1.650 1933 76 mm si no no 17-8 nudos
1 Dolphin 1.540-2.215 1932 102 mm si no no 17-8 nudos
2 Narwhal 2.730-3.960 1929 152 mm si no no 17-8 nudos
7 O 520-629 1917 76 mm si no no 14-11 nudos
6 Perch 1.330-1.997 1936 76 mm si no no 20-8 nudos
4 Porpoise 1.315-1.968 1935 76 mm si no no 20-8 nudos
19 R 569-860 1917 76 mm si no no 14-11 nudos
6 Salmon 1.435-2.198 1937 76 mm si no no 21-9 nudos
35 S 854-1.062 1917 102 mm si no no 15-12 nudos
5 Sargo 1.450-2.198 1938 76 mm si no no 20-9 nudos

[torpedo dw]

Estados Unidos 1939 en construccion


Acorazados Superdreadnought Tipo 406 mm
2 North Carolina 37.400 Cons 406 mm no no si 28 nudos
2 South Dakota 37.900 Cons 406 mm no no si 28 nudos
Portaviones
1 Wasp 14.700 1939 127 mm no no si 30 nudos
Cruceros
1 St Louis 9.700 1938 152 mm no no si 33 nudos
Destructores
5 Benham 1.657 1937 127 mm si no no 39 nudos
6 Benson 1.630 Cons 127 mm si no no 37 nudos
10 Gleaves 1.630 Cons 127 mm si no no 37 nudos
Submarinos
5 Sargo 1.450-2.198 1938 76 mm si no no 20-9 nudos
6 Tambor 1.475-2.370 Cons 76 mm si no no 20-9 nudos

[torpedo dw]

Reino Unido 1939


Numero Clase Tonelaje Año Cañones TLT Minas Hidros Velocidad
Acorazados Superdreadnought Tipo 381 mm
2 Barham 29.150 1914 381 mm no no si 24 nudos
3 Queen Elisabeth 32.500 1913 381 mm no no si 24 nudos
5 Revenge 32.500 1914 381 mm no no si 22 nudos
Acorazados Superdreadnought Tipo 406 mm
2 Nelson 36.000 1925 406 mm si no si 23 nudos
Monitores
2 Erebus 7.720 1916 381 mm no no no 12 nudos
1 Marshal Soult 6.620 1915 381 mm no no no 7 nudos
Cruceros de Batalla
1 Hood 42.750 1918 381 mm si no si 31 nudos
1 Renown 30.750 1916 381 mm si no si 31 nudos
1 Repulse 32.000 1916 381 mm si no si 28 nudos
Portaviones
1 Argus 14.000 1917 102 mm no no si 21 nudos
1 Ark Royal 22.350 1937 114 mm no no si 31 nudos
2 Corageous 22.350 1916 120 mm no no si 31 nudos
1 Eagle 22.000 1918 152 mm no no si 22 nudos
1 Furious 22.450 1916 140 mm no no si 30 nudos
1 Hermes 10.800 1919 140 mm no no si 25 nudos
Portahidros
1 Albatros 6.350 1928 114 mm no no si 21 nudos
Cruceros Pesados
2 Dorsetshire 9.830 1929 203 mm si no si 32 nudos
1 Frobisher 9.800 1920 190 mm si no si 31 nudos
1 Hawkins 9.860 1917 190 mm si no si 30 nudos
5 Kent 9.830 1926 203 mm no no si 32 nudos
4 London 9.830 1927 203 mm no no si 32 nudos
2 Yorck 8.400 1928 203 mm si no si 32 nudos
Cruceros
4 Arethusa 5.520 1934 152 mm si no si 33 nudos
2 Belfast 10.250 1938 152 mm si no si 33 nudos
5 Birmingham 9.100 1936 152 mm si no si 33 nudos
3 Caledon 4.120 1916 152 mm si no no 29 nudos
5 Carlisle 4.120 1918 102 mm no no no 29 nudos
2 Ceres 4.120 1917 152 mm si no no 29 nudos
3 Coventry 4.120 1917 102 mm no no no 29 nudos
7 Danae 4.850 1917 152 mm si no no 29 nudos
1 Effingham 9.500 1921 152 mm si no no 30 nudos
2 Emmerald 7.550 1919 152 mm si no si 33 nudos
3 Leander 7.000 1932 152 mm si no si 33 nudos
Cruceros Minadores
1 Adventure 6.470 1924 120 mm no si no 27 nudos
Superdestructores Ligeros
14 Tribal 1.870 1937 120 mm si no no 36 nudos
Destructores
1 Amazon 1.350 1926 120 mm si no no 37 nudos
1 Ambuscade 1.570 1926 120 mm si no no 37 nudos
9 A 1.350 1929 120 mm si no no 35 nudos
9 B 1.360 1930 120 mm si no no 35 nudos
1 C 1.375 1931 120 mm si no no 35 nudos
9 D 1.375 1932 120 mm si no no 36 nudos
9 E 1.375 1934 120 mm si no no 36 nudos
9 F 1.350 1934 120 mm si no no 36 nudos
9 G 1.335 1935 120 mm si no no 34 nudos
9 H 1.340 1936 120 mm si no no 36 nudos
10 I 1.370 1936 120 mm si no no 36 nudos
7 J 1.680 1938 120 mm si no no 36 nudos
1 K 1.690 1938 120 mm si no no 36 nudos
1 R 1.220 1917 102 mm si no no 32 nudos
6 Scott 1.530 1918 120 mm si no no 37 nudos
3 Shakespeare 1.480 1918 120 mm si no no 37 nudos
11 S 1.220 1918 102 mm si no no 33 nudos
18 V&W serie I 1.188 1917 102 mm si si no 34 nudos
15 V&W serie II 1.188 1917 102 mm si no no 34 nudos
Destructores de Escolta
21 V&W serie III 1.188 1917 102 mm si no no 25 nudos
Submarinos
9 H 423-510 1918 Ametra si no no 12-9 nudos
3 L 890-1.080 1919 102 mm si no no 18-10 nudos
1 O serie I 1.311-1.831 1926 102 mm si no no 14-8 nudos
6 O serie II 1.475-2.038 1926 102 mm si no no 17-9 nudos
2 O serie III 1.354-1.872 1926 102 mm si no no 15-9 nudos
6 Porpoise 1.768-2.053 1935 102 mm si si no 16-10 nudos
5 P 1.760-2.040 1929 102 mm si si no 18-9 nudos
3 River 2.200-2.700 1932 102 mm si no no 22-10 nudos
4 R 1.763-2.030 1930 102 mm si no no 18-9 nudos
4 S serie I 692-927 1931 76 mm si si no 14-10 nudos
7 S serie II 761-960 1934 76 mm si si no 14-10 nudos
3 T 1.222-1.575 1938 102 mm si no no 15-9 nudos
3 U 540-730 1937 Ametra si no no 12-9 nudos

[torpedo dw]

Reino Unido 1939 construccion
Acorazados Superdreadnought Tipo 356 mm
2 Anson 39.100 Cons 356 mm no no si 29 nudos
3 King George V 36.000 1939 356 mm no no si 29 nudos
Acorazados Superdreadnought Tipo 406 mm
2 Lion 40.600 Cons 406 mm no no si 29 nudos
Portaviones
3 Illoustrous 22.350 1939 114 mm no no si 31 nudos
1 Implacable 23.825 Cons 114 mm no no si 32 nudos
1 Indomitable 22.350 Cons 114 mm no no si 31 nudos
1 Unicorn 16.510 Cons 102 mm no no si 24 nudos
Cruceros
9 Fidji 8.250 1939 152 mm si no si 32 nudos
Cruceros Antiaereos
9 Dido 5.600 1939 133 mm si no no 32 nudos
2 Scylla 5.600 Cons 114 mm si no no 32 nudos
Cruceros Minadores
4 Abdiel 2.650 Cons 120 mm no si no 40 nudos
Superdestructores Ligeros
8 L 1.935 Cons 120 mm si no no 36 nudos
Destructores
1 J 1.680 1938 120 mm si no no 36 nudos
7 K 1.690 1938 120 mm si no no 36 nudos
6 N 1.690 Cons 120 mm si no no 36 nudos
Submarinos
10 T 1.222-1.575 1938 102 mm si no no 15-9 nudos
Destructores de Escolta
16 Hunt I 1.000 Cons 102 mm no no no 28 nudos

[torpedo dw]

Nueva Zelanda 1939



Numero Clase Tonelaje Año Cañones TLT Minas Hidros Velocidad
Cruceros
2 Leander-Achilles 7.200 1931 152 mm si no si 33 nudos

[torpedo dw]

Canadá 1939

Numero Clase Tonelaje Año Cañones TLT Minas Hidros Velocidad
Destructores
2 A-Canadá 1.350 1930 120 mm si no no 35 nudos
4 C-Canada 1.360 1931 120 mm si no no 36 nudos