¿Y si el Imperio Británico hubiera estado del lado del eje?

[torpedo dw]

Australia 1939


Numero Clase Tonelaje Año Cañones TLT Minas Hidros Velocidad
Cruceros Pesados
2 Kent-Australia 9.750 1928 203 mm si no si 32 nudos
Cruceros
3 Leander-Perth 6.830 1935 152 mm si no si 33 nudos
1 Adelaide 5.100 1918 152 mm si no no 25 nudos
Destructores
1 Admiralty-Austalia 1.530 1918 120 mm si no no 37 nudos
4 V&W Australia 1.088 1918 102 mm si no no 34 nudos

[torpedo dw]

plan rojo
http://www.glasnost.de/hist/usa/1935invasion.html
http://www.washingtonpost.com/wp-dyn/content/article/2005/12/29/AR2005122901412_pf.html
http://www.tlaxcala.es/pp.asp?lg=es&reference=437

plan verde
http://www.latrinchera.org/foros/showthread.php?t=4754

[Yorktown]

[quote]yo estoy hablando de posibilidades reales en un plazo de 10-20 años despues de 1918,no de algo que paso 135 años antes [/quote]

Pero es que entonces hay que reordenar también el Imperio Austro-Hungaro, Turquía, e igual hasta la Guerra Civil Española, la llegada de Mussolini al poder, quizás el militarismo de Japón...yo que sé!

[quote]1º es posible por la superiodidad de la royal navy desde 1918 a 1939 sobre la USNavy(luego te pongo cuantos acorazado/portaviones/cruceros/destructors/submarinos) tenia cada uno en 1939 [/quote]

Pero es que eso es así por que los yankees, como casi todos, estaban convencidos de que nunca más harían falta, si en 18 lo que hay es un stalemate ...es bastante probableque los americanos no desmontaran el ejercito y potenciaran una marina, pensando en que las locas cabezas coronadas de Europa central, y los ingleses, otra cabeza coronada de la que aún no terminaban de fiarse, la vuelvan a liar.

[quote]2º Hombre los francocandienses igual les recibe con rosas y besos,pero los demas no lo creo tanto [/quote]

Canada lo más probable es que este calladita como una puta en semana santa. Los lazos socio-economicos con los States seguramente sean tan importantes como con la madre patria, y además como bien dices está el problema de Quebec, que vería el cielo abierto, y los canadienes saben que si se mueven, lo pierden para siempre.

[quote]4ºel caso verde ó Green(para ti) era tan real como el rojo y el naranja [/quote]

Si, pero es que no pasan de ser planes, seguramente nosotros tengamos planes para la invasión de Portugal, por ejemplo. En algo han de emplar su tiempo los estados mayores en tiempos de paz, en preparar culquier hipotesis de conflicto por remota que parezca.

[quote]6ºsi estas en guerra contra estados unidos y quieres molestarle con otros frentes,por que no ponerte de acuerdo con los mexicanos como hicieron los alemanes en 1917? [/quote]

Negativo. Los alemanes lo INTENTARON, y México, como ocurriría en esta ocasión, se hizo el loco y ni se movio. De hecho los alemanes ni siquiera estaban en guerra con los yankees cuando lo intentaron.
[quote]
7ºsi USA esta en guerra contar UK,nadie esta en posicion de evitar una invasion americana de mexico en 1939(seguramente entrarian por una "provocacion" estilo pancho villa 1916) y no olvidemos que USA invadio Mexico en 1848 por Texas y en 1917 por la revolucion [/quote]

Otra vez negativo torpedo, Texas se independizó ella solita, Mexico la reconocio, y años despues, pocos eso si, ingresó de motu propio en la Unión. Si existieron esas incursiones contr Pancho Villa, por que este incursionó antes en los States, pero llamar a eso invasión...es cuando menos, hiperbólico!. Y no me hagas trampitas remontadote al 184...por que saco a Napoleón entonces otra vez . Sigo sin ver por qué los yankees van a abrirse otro frente yan enorme como invadir México.

[quote]9º el petroleo comprado a un pais soberano,extraido por una empresa nacionalizada es "mas caro" y con menos probabilidad de ser"distribuido" a otro pais que si el el pais esta gobernado por"amigos" y las empresas de tu pais extraen,negocian precio y distribuyen ese mismo petroleo [/quote]

Primero...no sé como estaba el tema petrolifero en Mexico en el 39, pero no diría que era lo que es hoy. No creo que creyeran que mereciera la pena, y una guerra y un frente como México! no hablamos de Kuwait, seguro que es más caro y distrae más esfuerzos que comprarlo.

[quote]2ºno se pusieron las pilas por puro "aislacionismo"[/quote]

Pero es que ese aislacionismo es fruto del resultado de la Gran Guerra!.

Y respecto a la URSS, tu crees que Stalin se va a quedar de brazos cruzados mientras una Alemania aliada de RU va a invadir Polonia??. Y la WH del 39 no era la del 41, ni muchisimo menos. Y bueno, en el continente los brits pueden yudar, pero poco más. Aparte de que tendrían muchos probemas con los yankees cmo para andar por ahí ayudando a la guerra en Polonia.

Y Japón, su meta es expulsar a los occidentales de su area, va a aliarse con RU?? Nada de pretender Malasia, Singapur, Hk, por ejemplo? Los holandeses tambien se alian con los alemanes??.

Una locura, una locura torpedo!!

Saludos!

[torpedo dw]

Produccion Petroleo 1939(%)
año 1939 % produccion
Argentina 0,93
Austria 0,03
Bahrein 0,36
Bolivia 0,01
Brunei 0,27
Burma 0,37
Canada 0,38
China 0,13
Colombia 1,16
Ecuador 0,1
Egypt 0,23
Germany 0,24
Hungary 0,1
India 0,11
Indonesia 2,8
Iran 3,43
Iraq 1,39
Japan 0,11
Mexico 2,16
Peru 0,63
Romania 2,18
Sarawak 0,06
Arabia S 0,19
Trinadad 1,01
USA 60,27
USSR 10,68
Venezuela 10,56

[torpedo dw]

yo estoy hablando de posibilidades reales en un plazo de 10-20 años despues de 1918,no de algo que paso 135 años antes

Pero es que entonces hay que reordenar también el Imperio Austro-Hungaro, Turquía, e igual hasta la Guerra Civil Española, la llegada de Mussolini al poder, quizás el militarismo de Japón...yo que sé!

1º yo creo que la pgm es la guerra mas “interesante” en Geopolitica del siglo XX,
2ºclaro que habría que reordenar Europa con este what if pero todos serian mas o menos anti bolcheviques y a casi ninguno les gustaría que los yankees se metieran donde no les llaman
3ºsi la guerra hubiera terminado en tablas marzo de 1918,o los tratados de paz no hubieran sido tan onerosos con los vencidos ,Hitler seria un pintor de brocha gorda en munich y toda la historia mundial habría sido diferente
3º para mi la batalla mas decisiva en el mundo occidental (siglo XX)y que tal vez en la historia económica moderna sea Tanneberg, si los rusos hubieran vencido la revolución nunca habría sido posible

1º es posible por la superiodidad de la royal navy desde 1918 a 1939 sobre la USNavy(luego te pongo cuantos acorazado/portaviones/cruceros/destructors/submarinos) tenia cada uno en 1939

Pero es que eso es así por que los yankees, como casi todos, estaban convencidos de que nunca más harían falta, si en 18 lo que hay es un stalemate ...es bastante probableque los americanos no desmontaran el ejercito y potenciaran una marina, pensando en que las locas cabezas coronadas de Europa central, y los ingleses, otra cabeza coronada de la que aún no terminaban de fiarse, la vuelvan a liar.

en 1922 se firmo un tratado en Washington sobre limitación de armamentos navales que eran una locura, con buques gigantescos y los USA metidos hasta el cuello


http://le.fantasque.free.fr/php3/image.php3?page_type=cu

2º Hombre los francocandienses igual les recibe con rosas y besos,pero los demas no lo creo tanto

Canada lo más probable es que este calladita como una puta en semana santa. Los lazos socio-economicos con los States seguramente sean tan importantes como con la madre patria, y además como bien dices está el problema de Quebec, que vería el cielo abierto, y los canadienes saben que si se mueven, lo pierden para siempre.

Siempre hay patriotas en todos los ejercitos

4ºel caso verde ó Green(para ti) era tan real como el rojo y el naranja

Si, pero es que no pasan de ser planes, seguramente nosotros tengamos planes para la invasión de Portugal, por ejemplo. En algo han de emplar su tiempo los estados mayores en tiempos de paz, en preparar culquier hipotesis de conflicto por remota que parezca.

existían diferentes planes
1º Rojo(Canada-UK)
2ºNaranja(Japon)
3ºVerde(Mexico)
4ºVioleta(Iberoamerica-Caribe)

Y se estudiaron
Negro(Alemania)
Blanco(enemigo interior)
Pero no había un caso de guerra contra China,Union Sovietica,Paises Bajos ,Italia o España
O sea que algo pensaron………

6ºsi estas en guerra contra estados unidos y quieres molestarle con otros frentes,por que no ponerte de acuerdo con los mexicanos como hicieron los alemanes en 1917?

Negativo. Los alemanes lo INTENTARON, y México, como ocurriría en esta ocasión, se hizo el loco y ni se movio. De hecho los alemanes ni siquiera estaban en guerra con los yankees cuando lo intentaron.

1º los alemanes no tenían forma humana de ayudar a mexico en 1917 y estos con buen criterio se hicieron lo longuis
2ºevidentemente la flota inglesa gracias a la superioridad sobre la USNAVY puede llevar armas y petrechos a los mexicanos, e incluso a desembarcar tropas
3º si les dejas a los mexicanos estos conquistan Nueva York(que cuentas pendientes con los yankees ya tenían)

7ºsi USA esta en guerra contar UK,nadie esta en posicion de evitar una invasion americana de mexico en 1939(seguramente entrarian por una "provocacion" estilo pancho villa 1916) y no olvidemos que USA invadio Mexico en 1848 por Texas y en 1917 por la revolucion

Otra vez negativo torpedo, Texas se independizó ella solita, Mexico la reconocio, y años despues, pocos eso si, ingresó de motu propio en la Unión. Si existieron esas incursiones contr Pancho Villa, por que este incursionó antes en los States, pero llamar a eso invasión...es cuando menos, hiperbólico!. Y no me hagas trampitas remontadote al 184...por que saco a Napoleón entonces otra vez . Sigo sin ver por qué los yankees van a abrirse otro frente yan enorme como invadir México.

ya te indica el plan verde que
1º atacar(inventar una provocación)
2º vencer(el ejercito mexicano de 1939 era poco mas que Guardias civiles con algún cañon)
3º salir rápido y dejar un gobierno títere que le venda petróleo “barato”
4º además no se pueden dejar en su patio trasero “rebeldes”

9º el petroleo comprado a un pais soberano,extraido por una empresa nacionalizada es "mas caro" y con menos probabilidad de ser"distribuido" a otro pais que si el el pais esta gobernado por"amigos" y las empresas de tu pais extraen,negocian precio y distribuyen ese mismo petroleo

Primero...no sé como estaba el tema petrolifero en Mexico en el 39, pero no diría que era lo que es hoy. No creo que creyeran que mereciera la pena, y una guerra y un frente como México! no hablamos de Kuwait, seguro que es más caro y distrae más esfuerzos que comprarlo.

Ya te hepuesto antes las cifras de producción 1939
De todas formas la avaricia no conoce limites,ni épocas,estados,personas,religiones,edades,sexo,raza o ideología es siempre la misma historia “tú tienes algo que no te mereces y yo lo aprovechare mejor para mi”

2ºno se pusieron las pilas por puro "aislacionismo"

Pero es que ese aislacionismo es fruto del resultado de la Gran Guerra!.

1ºEstados Unidos es aislacionista desde que se fundo hasta 1945, que de repente se dan cuenta que son la mayor potencia sobre la tierra en su historia y son los salvadores del mundo libre
2ºla doctrina Monroe que realmente significa America para los “norteamericanos” el resto para los europeos
3º solo se sale 3 veces antes de 1917 en Filipinas, “por que tiene mismo dueño que Cuba”, en China “por ser uno mas” y en Hawai”por que esta en medio del camino del comercio de asia”

Y respecto a la URSS, tu crees que Stalin se va a quedar de brazos cruzados mientras una Alemania aliada de RU va a invadir Polonia??. Y la WH del 39 no era la del 41, ni muchisimo menos. Y bueno, en el continente los brits pueden yudar, pero poco más. Aparte de que tendrían muchos probemas con los yankees cmo para andar por ahí ayudando a la guerra en Polonia.

1ºStalin creo de la nada un ejercito enorme ,para descabezarlo en 1937 y hacerlo un tigre de papel en 1939(luego en 1941 fue pasado como mantequilla y cuando vieron que la lucha era a muerte se repusieron y ganaron)
2ºStalin quería una gran flota en los 30’s para darse cuenta en 1940 que no la podía construir y en 1941 que le era totalmente inútil
3º los rusos estaban bloqueados por los pérfidos en el artico y el indico,por los japoneses en el pacifico,por los italianos en el mediterraneo y por los alemanes en el baltico
4º el lend and leese americano hubiera sido imposible con la royal en contra
5º el matrimonio uk/Alemania era totalmente de conveniencia es un “yo pongo la marina y los recursos/yo pongo el ejercito”

Y Japón, su meta es expulsar a los occidentales de su area, va a aliarse con RU?? Nada de pretender Malasia, Singapur, Hk, por ejemplo? Los holandeses tambien se alian con los alemanes??.

Si los japoneses hubieran sido mas listos habrían tenido mas por menos precio y eso estaba en China
1º los Holandeses son los aliados naturales del japon, los únicos que el shogun soporto en su territorio desde el siglo XVII hasta 1853
2º los Britanicos eran aliados del japon hasta 1921/23? E hicieron muy mal en no renovar su”alianza”
3ºlos franceses ni contaban,de hecho hasta 1945 ni se enteraron de la guerra en el pacifico
4º los portugueses se mantuvierion neutrales y no paso nada(podía haber pasado igual si los holandeses no hubieran sido invadidos en 1940)
5º con los rusos, ya mericanos mejor no meterse ni provocarles,eran las dos guerras que podían perder y las perdieron
6º China es tan inmensa y llena de recursos que podían haber hecho”algo” y nadie les hubiera molestado(los USA protestaron algo,pero eran solo protestas)

Una locura, una locura torpedo!!

Pozi

[ACB, el Mutie]

2ºclaro que habría que reordenar Europa con este what if pero todos serian mas o menos anti bolcheviques y a casi ninguno les gustaría que los yankees se metieran donde no les llaman

Bueno ya, pero es que en este "what if" no se dijo que la 1ªGM hubiese cambiado. Si es por eso podríamos hacer variaciones de cualquier tipo años atrás que volveríamos a lo mismo, demasiada abierta la cuestión.

Saludos

[torpedo dw]

Bueno ya, pero es que en este "what if" no se dijo que la 1ªGM hubiese cambiado. Si es por eso podríamos hacer variaciones de cualquier tipo años atrás que volveríamos a lo mismo, demasiada abierta la cuestión.

estimado acb
1ºen 1939 una union UK/Alemania es imposible(siguiendo la historia hasta ese momento) no hay what if serio que lo soporte.
2º la epoca donde la historia podia haber cambiado es 1917-1919,de hecho es cuando se crea la europa moderna,y aqui cualquier resultado era posible 1x2 dependiendo ademas,epoca y lugar
ej podia haberse desintegrado Austria-Hungria(o un version menor),Alemania conservar parte de polonia y sin embargo haber una polonia independiente y alemania quedar mas o menos como estaba en 1914(yo lo creo posible)
3ºlo que es un ejercicio de pura fantasia es Uk1939/Alemania 1939 con sus lideres y respesctivos sistemas politicos e ideologicos fueran aliadas
(podia haber cambiado algo si en UK triunfa el duque de Windsor y Mosley,pero el sistema habria cambiado)

[ACB, el Mutie]

1ºen 1939 una union UK/Alemania es imposible(siguiendo la historia hasta ese momento) no hay what if serio que lo soporte.

El problema de este tópico es esa falta de "seriedad" o mejor dicho, rigurosidad. Sin un mayor acercamiento y control de los hechos, podríamos hacer de todo. Yo esperaría a que Belu nos contara un poco más la historia inicial del conflicto y así poder poner en marcha nuesta fábrica de imaginaciones.

Saludos

[jmfer]

1º la primera guerra mundial acaba en tablas en 1918 y sigue gobernando el kaiser(o el Kronzprinz),sin embargo la revolucion rusa se instala en el poder.

Es que una PGM finalizada en tablas no habría finalizado con el Tratado de Versalles una de cuyas consecuencias fue el ascenso de Hitler al poder. Seguiría existiendo Austria-Hungría y ya veríamos que pasaria con Polonia (tratado de Brest-Litovsk) No habría habido invasión de Checoslovaquia ya que esta no existiría.

[torpedo dw]

Es que una PGM finalizada en tablas no habría finalizado con el Tratado de Versalles una de cuyas consecuencias fue el ascenso de Hitler al poder. Seguiría existiendo Austria-Hungría y ya veríamos que pasaria con Polonia (tratado de Brest-Litovsk) No habría habido invasión de Checoslovaquia ya que esta no existiría.

la frase es una PGM en tablas ó un tratado no tan malo para alemania(y por supuesto un tratado para francia y uk al reves tambien)
de todas formas una paz en tablas en marzo 1918 pasaria por:
1º Alemania Intacta
2ºAustria Hungria Intacta
3º Polonia renacida a costa de Rusia(ahora seria mas Bielorusia/Ucrania/Lituania)
4ºRumania algo mermada
5ºItalia Intacta(1915)
6ºGrecia Intacta
7º Imperio Otomano Intacto
8ºAlbania como siempre en la miseria pero con Rey Aleman
9ºSerbia Tocada(son los culpables del desaguisado)
10ºBulgaria crecida a costa de serbia
11ºUcrania independiente(no como ahora)
12ºLetonia,Estonia,finlandia Independientes
13ºRusia posiblemente blanca y no roja
14º Armenia independiente
15º Georgia independiente
16º Azerbaiyan independiente
17ºDinamarca,Suecia,Noruega,Paises Bajos,Belgica intactas
18ºLuxemburgo anexionado a Alemania
19ºFrancia sin Alsacia ni Lorena
20ºIrlanda independiente
21º Reino Unido,España,Portugal intactos(salvo lo de irlanda)

en estos paises es posible que despues de la guerra hubiera revueltas y guerras civiles por que no "gustase" el resultado de la guerra

[torpedo dw]

os voy a proponer otro what if para que veais lo locos que estaban en los años 10-20,voy a poner un ejemplo y el opuesto con un tema que conoceis bien(no lo tomeis a mal)
1º España se alia con francia en la PGM y manda 10 divisiones al frente frances ,los ponemos en Verdun y lo manda el general silvetre(conocido por su "pericia militar")(el de Annual)
2ºLos Alemanes nos arman la de san quintin,rompen el frente y ganan la guerra
3ºComo Alemania esta harto de Francia y Cree que España no merece un trato favorable decide hacer 1 Reino Independiente en Cataluña+ Perpignan(Rey Aleman) y un Renacido Reino navarro(las 4 provincias+ las 3 francesas)(Rey habsburgo)

siguiente caso
el Rey de España "sabiamente" aconsejado por su mama austriaca y su amante española(su parienta es perfida) le declara la guerra a los aliados,como estos ganan le imponen un tratado de versalles que no te menees(como a Austria Hungria o Imperio Otomano) y decide
1º hacer una republica Catalana bajo influencia francesa
2ºEstablecer un Reino Vasco-Navarro(con algun principe carlista de Rey) e influencia Britanica(ay¡¡¡¡ del Hierro de Somorrostro)

os parece un absurdo?,pues los tratados que impusieron a AustriaHungria,e Imperio otomano son de ese calibre y posiblemente los que los Alemanes y Austriacos tenian pensados no eran mejores

[urquhart]

Hola Torpedo:

españa declarar la Guerra a los Aliados???? En que año? La mayoría de la población española es anglofila o francofila o aliadofila; bien es cierto que la mandamasía aristocrática y parte del estamento militar es germanofila. En Barcelona se reclutan voluntarios para luchar en las filas del ejercito francés.

Por contra, la burguesía industrial, minera y agropeuaria es clramente anglofila... la siderurgia vasca, la mineria astur exportan la practicamente totalidad de su producción a el Reino Unido. Las industrias textiles catalana están proveyendo al Ejercito francés, y una empresa llamada Hispano Suiza ha ganado el concurso para los motores de aviación de los cazas franceses... La exportaciones de trigo hacia los aliados elevan los precios en España hasta cotas insospechadas... en Barcelona se produce la revuelta sindical del "Noi del Sucre", Salvador Seguí, en 1917.

La situación interna española, con el pistolerismo sindical y patronal, los recuerdos de la Semana Trágica, la sangría del Rif... es una dificil situación para enviar 10 divisiones a Verdún. Ah!!! y en los puertos mediterráneos los espías británicos campan como por White Hall.

Por contra, nada se puede enviar a Alemania, el bloqueo de la RN es total, y la vía Imperio Otomano-Bulgaria-Balcanes-Austria Hungría es imposible con la Marine NAtionale y la Regia Marina dominando el Mediterráneo. La flota Austro Hungara, es señora del Adriático, pero el estrecho de Otranto está cerrado a cal y canto por la Royal NAvy y la Regia. Atacar a Francia desde los Pirineos, con el vetusto Ejercito Alfonsino, poco más o menos que sería una reedición de la Guerra de la Convención; y cualquier movimiento en el norte de Africa está comprometido por la propia dificultad de asentar el Protectorado. Podemos atacar a Portugal, Aliada con 2 picodivisiones en Francia, pero la Armada sería incapaz de evitar la conjunción de la RN-RM-MN frente a nuestras costas.

Lo mejor para España, a excepción de la inflación, es la psotura que tuvo realmente.

Ah! y los alemanes no dividirian España, después de todo ya intentaron poner un rey en 1870, contrario al pretendiente francés... cosa entre otras que llevaría a Napoleón III a perder su Imperio. Pondrían algún Sajonia-Coburgo o cualquier otra rama menor de la Casa de Hohenzollern, o un hijo de Willy... la Casa de Habsburgo estaba por entonces falta de reservas coronables.



Oscar I de España, el día de su coronación en la Basílica de los Jerónimos, Madrid, enero de 1919. Oscar, u Oskar, 5 hijo del Kaiser Guillermo II, nació en 1888, y muere en 1958. Sería sucedido por Guillermo I de España.

Saludos

[reytuerto]

Estimado Sir Roy:

Una pregunta dinástica: La casa reinante Hohenzollern no es luterana estricta? Eso signifacaría la conversión de Oskar I previamente... pero ¿estaría un príncipe alemán dispuesto a decir "Madrid bien vale una misa"? Saludos cordiales.

[jmfer]

1º España se alia con francia en la PGM y manda 10 divisiones al frente frances ,los ponemos en Verdun y lo manda el general silvetre(conocido por su "pericia militar")(el de Annual)

Yo creo que si mandan al General Silvestre a Verdún (en el lado francés) el Kaiser impone la Cruz de Hierro a Alfonso XIII en agradecimiento.

[jmfer]

Una pregunta dinástica: La casa reinante Hohenzollern no es luterana estricta? Eso signifacaría la conversión de Oskar I previamente... pero ¿estaría un príncipe alemán dispuesto a decir "Madrid bien vale una misa"? Saludos cordiales.

En mi opinión y por una corona, se hace budista si hace falta.