Fuerzas Armadas de Chile (archivo)
- faust
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por ciertooooooooooooooooooooooooooooooo:
pensé que no habia nada que no pudiera identificar en un F-16... pero esto no se si es error de la foto, error mio, pero alli me parece que hay algo que NUCA habia visto hasta ahora...
alguien sabe que demonios es? un artilugio propio? algo israeli? parece una antena de RWR, pero en el sitio mas inverosimil posible.
pensé que no habia nada que no pudiera identificar en un F-16... pero esto no se si es error de la foto, error mio, pero alli me parece que hay algo que NUCA habia visto hasta ahora...
alguien sabe que demonios es? un artilugio propio? algo israeli? parece una antena de RWR, pero en el sitio mas inverosimil posible.
"El que no es tolerante con la intolerancia, es un intolerante"
- Chuck
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Faust, no se supone que los R-77 estan descalibrados? O al menos lo estubieron en algun momento. Estan esos Mig operativos al 100% para ser una disuacion efectiva? Cuantos F-16 actualmente podrían lanzar amraams? La proporción está a favor de Chile, no?
Chile tiene toda su flota operativa, con X numero de misiles BVR, pero mientras no se muestren abiertamente, no se consideraría una "provocación" que tanto gustan a algunos medios. Para que ostentar de algo que sencillamente no va a importar hasta que se deba usar? Europa es distinta, ahi los países ni piensan en agarrarse a misilasos (la UE al menos), ocultar sus amraams no tiene sentido en ese contexto. Acá es distinto.
Quizas sea un secreto a voces, pero no es lo mismo una confirmación oficial a un "rumor" que puede ser desmentido, aún cuando sea cierto. Y todo lo anterior a criterio personal, tengo contacto con gente de defensa y creeme que cuesta mucho sacar una "confirmación". Rumores... si, muchos.
Ah, y otra cosa, no fue un error "tactico" de Peru confirmar la existencia de dichos misiles? Porque, como tu dices, con eso nos liberaron a nosotros los amraams.
No se, la gente de la FACH debe saber algo de políticas de defensa, sino no estarían ahí.
Chile tiene toda su flota operativa, con X numero de misiles BVR, pero mientras no se muestren abiertamente, no se consideraría una "provocación" que tanto gustan a algunos medios. Para que ostentar de algo que sencillamente no va a importar hasta que se deba usar? Europa es distinta, ahi los países ni piensan en agarrarse a misilasos (la UE al menos), ocultar sus amraams no tiene sentido en ese contexto. Acá es distinto.
Quizas sea un secreto a voces, pero no es lo mismo una confirmación oficial a un "rumor" que puede ser desmentido, aún cuando sea cierto. Y todo lo anterior a criterio personal, tengo contacto con gente de defensa y creeme que cuesta mucho sacar una "confirmación". Rumores... si, muchos.
Ah, y otra cosa, no fue un error "tactico" de Peru confirmar la existencia de dichos misiles? Porque, como tu dices, con eso nos liberaron a nosotros los amraams.
No se, la gente de la FACH debe saber algo de políticas de defensa, sino no estarían ahí.
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- Comandante
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Iris escribió:Chuck escribió:. Para que ostentar de algo que sencillamente no va a importar hasta que se deba usar? Europa es distinta, ahi los países ni piensan en agarrarse a misilasos (la UE al menos), ocultar sus amraams no tiene sentido en ese contexto. Acá es distinto.
.
Ocultar los "amraam", no tiene sentido "en ningún sitio", no es ningún arma secreta ni ocultista. ¿En Europa no se piensa en agarrarse a misilazos?, entre aliados y socios desde luego que no, pero existen otros enemigos más poderosos de los que puedan tener por allí. ¿O por que se arman también? y de qué manera ¿no?.
Yo y sólo tenéis que leer hacia atrás, de siempre y desde hace mucho pienso que sí, que los amraam pueden estar ya en Chile, pues sabido es que se solicitaron hace tiempo al gobierno de los EE.UU. , ahora bien eso del secreto, como que me da mucha risa.
Y Coraceros, lo de los Leo2 A4 de Chile, que les llegaron mejorados que los de los españoles, lo dudo muchísimo y eso de que "sabes que les hicieron algo, pero no sé el qué", y dices que sirves en ellos, pues más extraño aún se me hace. ¿sabes que llevan los Leos A4 españoles?, pues nos cuentas en su correspondiente hilo lo que llevan los chilenos, y la diferencia que existen con los españoles, o con los de otros paises que también los usen. O también a tí te lo dijo "el amigo de la prima de la vecina de la amiga de tu madre? . ¿Me explico?, los argumentos de lo que se dice existen y se pueden aportar, si no mejor ¡ni menealo!. Saludos.
mm los leopard 2a4 Chilenos son a4, uno siempre tiene l ilusion de que le hayan agregado algo importante nuevo, pero aparte decambiar las antenas y las radios, yagregar filtros mas finos a los motores y mejorar el sellado de las barras de torcion (por el desierto) no tienen mejoras sustanciales, el cañon es un l44, las termales y optronica en general es la estandar .
eso lo averigue de buena fuente. son leopard2a4 que se les modernizo los sistemas de comunicacion solo eso.
saludos
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- Cabo Primero
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Iris escribió:Chuck escribió:. Para que ostentar de algo que sencillamente no va a importar hasta que se deba usar? Europa es distinta, ahi los países ni piensan en agarrarse a misilasos (la UE al menos), ocultar sus amraams no tiene sentido en ese contexto. Acá es distinto.
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Ocultar los "amraam", no tiene sentido "en ningún sitio", no es ningún arma secreta ni ocultista. ¿En Europa no se piensa en agarrarse a misilazos?, entre aliados y socios desde luego que no, pero existen otros enemigos más poderosos de los que puedan tener por allí. ¿O por que se arman también? y de qué manera ¿no?.
Yo y sólo tenéis que leer hacia atrás, de siempre y desde hace mucho pienso que sí, que los amraam pueden estar ya en Chile, pues sabido es que se solicitaron hace tiempo al gobierno de los EE.UU. , ahora bien eso del secreto, como que me da mucha risa.
Y Coraceros, lo de los Leo2 A4 de Chile, que les llegaron mejorados que los de los españoles, lo dudo muchísimo y eso de que "sabes que les hicieron algo, pero no sé el qué", y dices que sirves en ellos, pues más extraño aún se me hace. ¿sabes que llevan los Leos A4 españoles?, pues nos cuentas en su correspondiente hilo lo que llevan los chilenos, y la diferencia que existen con los españoles, o con los de otros paises que también los usen. O también a tí te lo dijo "el amigo de la prima de la vecina de la amiga de tu madre? . ¿Me explico?, los argumentos de lo que se dice existen y se pueden aportar, si no mejor ¡ni menealo!. Saludos.
Pues duda lo que quieras yo se que es lo que tienen, ademas ¿lees bien lo que respondi?, bueno te lo vuelvo a escribir yo se lo que se les instalo adicional, no puedo hablar de ello porque estoy inmerso en ejercito y directamente a cargo de un leo2, no me lo dijo un amigo o vecino o lo que se te ocurr,a lo se porque lo veo en la semana por mi trabajo. lee porfavor antes de emitir una opinion asi.
Parzifal aparte de esos cambios hay otro, tu amigo no puede o no quiere decirte lo que se instalo, lo que te adelanto es que es un sistema Chileno hecho aca, que aumenta las capacidades del leo2, no a gran escala pero da una ventaja en la region, y vuelvo a insistir que no se permite hablar de ello por razones obvias, no tengo nada mas que acotar a este punto, pueden pensar lo que quieran o lo que deseen por mi parte se lo que se y no necesito mentir al respecto.
aqui dejo mi anterior explicacion de lo que se le ha hecho al leo2 A4 Chileno:
Buenos días a todos, me presento mi nik es coraceros y pertenezco al Ejercito de Chile, para aclarar algunas cosas que se han escrito en este hilo me remitiré a decirles, dentro de lo posible, que fue lo que se le ha instalado o cambiado al leopard 2A4 Chileno.
Para comenzar empezare diciendo que hunterhik esta en lo cierto salvo un aspecto y me remitiré a remediarlo.
1- el scooter o como bien decía parzifal,batea,orugas,corriendas,etc no ha sufrido cambios, salvo las secciones antidezlizantes y un soporte en sección trasera que son nuevos, aunque muy parecidos a los del 2A5, quizás por eso de la confusión de algunos foristas, pero son del 2A4.
2-en cuanto a sistema de radio y computador táctico, se renovó parte del sofware y hardware, actualizando sistemas y componentes, pero manteniendo básicamente lo mismo, sin embargo habrá una actualización en este aspecto dentro de estos años, con un sistema de origen Chileno, no puedo decir nada mas.
3- en cuanto al telémetro y termal, al igual como lo que mencione arriba se han mantenido pero con cambio de partes por unas nuevas en general.
4- lo único que se le ha realizado a la coraza en forma menor, fue la instalación de 4 cuñas en la sección interna de la torre en ambos costados, izquierda, derecha, atrás y adelante..esto según dicen es para una mejor estabilidad y una pequeña ayuda por posibles impactos en la santabarbara de la barcaza.
5- usuario Iris, no debe decir que los leos Chilenos son idénticos a los Españoles porque no lo son,hay cambios mínimos los que de partida ya los diferencian, es irresponsable asegurar algo de lo cual usted no esta seguro porque no pertenece a la institución, no es bueno especular con cifras porque salvo los mandos altos y el gobierno alemán y la empresa Krauss Maffei saben y conocen los pormenores y detalles de esta transacción, ni siquiera nosotros que estamos encargados del funcionamiento y entrenamiento de los leos 2A4 conocemos.
el punto 2 se esta llevando a cabo en este momento y es de lo cual no puedo hablar habiertamente Hoy, pero quizas en un tiempo mas tal vez.
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- Comandante
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parzifal escribió:nota: faust no se puede ver los caracteres del texto se ve pequeñito y no funca con el zoom del explorer.
Usa los links directos del jpeg:
http://img33.picoodle.com/img/img33/3/1 ... 744c34.jpg
http://img01.picoodle.com/img/img01/3/1 ... dc06d5.jpg
http://img34.picoodle.com/img/img34/3/1 ... ba4e8a.jpg
http://img29.picoodle.com/img/img29/3/1 ... ec98c7.jpg
salu2
Nota: Cada vez que usas Internet explorer, Chavez asesina un gatito, usa firefox!
- faust
- General de División
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parzifal escribió:nota: faust no se puede ver los caracteres del texto se ve pequeñito y no funca con el zoom del explorer.
peticion de venta de los F-16:
http://www.dsca.mil/PressReleases/36-b/ ... 001-03.pdf
peticion para vender a chiles mas LAU-129 para los F-16MLU
http://www.dsca.mil/PressReleases/36-b/ ... _06-60.pdf
peticion de misiles para chile: harpoon:
http://www.dsca.mil/PressReleases/36-b/ ... _05-30.pdf
y como puedes ver... alli sale notificado para el congreso lo que el DoD quiere venderle a paises extranjeros... incluyendo hasta simples C-130 a israel
mira este ejemplo, venta de AIM-120C-7 a turquia (ya que disponen de otras versiones de AMRAAM)
http://www.dsca.mil/PressReleases/36-b/ ... _08-96.pdf
a Kuwait:
http://www.dsca.mil/PressReleases/36-b/ ... _08-36.pdf
finlandia:
http://www.dsca.mil/PressReleases/36-b/ ... _08-43.pdf
raro que para chile no salga nada... ni en el FY2008 ni en los anteriores...
y no me vengas que es algo de secreto, o que es mas secreto o sensible que, por ejemplo, detallar cuantos sub-harpoon va a comprar taiwan (y con china siempre a punto de invadirlos por mar):
http://www.dsca.mil/PressReleases/36-b/ ... _08-46.pdf
por eso, a TODOS excepto a algunos foristas chilenos, le parece TONTO cualquier teoria de secretismo militar.
y la foto del amraam es mas sensible en cuanto a que puede propiciar un inpeachment a rytheon o la USAF o LM de que demonios hace un CATM-120 a bordo de un F-16 chileno
que a cualquier sensibilismo militar....
"El que no es tolerante con la intolerancia, es un intolerante"
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- Cabo Primero
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Mira, es la ultima vez que respondo esto, el sistema le da capacidades cualitativas superiores al leo estandar, nunca hable de mejor o peor, sino que claramente hable de un sistema que se le instalo que es Chileno, mal que mal hacemos componentes bastante buenos, averigua del sistema rayo el cual es muy superior al LAR-160 que se adquirio, pero por cuestiones de presupuesto no se ha instaurado en beneficio de este ultimo, y si, no se que es lo que tienen los tanques españoles especificamente y por lo mismo hablo con propiedad del mio , cosa que extrañamente haces tu del Chileno y no estas aqui, por lo tanto tu comentario de cuentos esta de mas y denota altaneria, cosa que no te voy a aceptar.
Y por enesima vez te lo digo a ver si entiendes, es un sistema , no un componente que se adiciono al tanque, eso es lo que se mantiene en secreto, si en España o Europa se habla abiertamente de que tiene cada cosa y que hace, aqui no es asi y si no entiendes este punto eres mas arrogante y testarudo de lo que aparentas.
ademas ,¿podrias dejar de poner en cada post que haces todo lo Español?,sabes yo no necesito colocar fotos o imagenes de las cosas Chilenas a cada rato, parece que tienes un gran problema de autoestima o peor aun superioridad.
Y por enesima vez te lo digo a ver si entiendes, es un sistema , no un componente que se adiciono al tanque, eso es lo que se mantiene en secreto, si en España o Europa se habla abiertamente de que tiene cada cosa y que hace, aqui no es asi y si no entiendes este punto eres mas arrogante y testarudo de lo que aparentas.
ademas ,¿podrias dejar de poner en cada post que haces todo lo Español?,sabes yo no necesito colocar fotos o imagenes de las cosas Chilenas a cada rato, parece que tienes un gran problema de autoestima o peor aun superioridad.
- Conqueror
- Teniente Coronel
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Ya....bueno, como yo soy civil puedo especular libremente acerca de lo que dice a medias Coraceros:
Yo creo que lo que él "no puede decir" es un sistema Data Link (¿TacFinder?) seguramente desarrollado por Sisdef y/o DTS...además de alguna mejora en el Control de Tiro y/o giroestabilizado del carro.
En todo caso, concuerdo con los foristas españoles en el sentido de que a veces resulta ridículo ese mal entendido "secretismo" en las FF.AA. de Chile...por ejemplo, en el molo de Valpo. no falta el marino más papista que el Papa que se escandaliza si alguien saca fotos....cuando con un teleobjetivo de regular performance se puede fotografiar en detalle y con toda comodidad desde cualquier mirador....de hecho, el propio consulado peruano está prácticamente frente al molo, en calle Errázuriz.....
Yo creo que lo que él "no puede decir" es un sistema Data Link (¿TacFinder?) seguramente desarrollado por Sisdef y/o DTS...además de alguna mejora en el Control de Tiro y/o giroestabilizado del carro.
En todo caso, concuerdo con los foristas españoles en el sentido de que a veces resulta ridículo ese mal entendido "secretismo" en las FF.AA. de Chile...por ejemplo, en el molo de Valpo. no falta el marino más papista que el Papa que se escandaliza si alguien saca fotos....cuando con un teleobjetivo de regular performance se puede fotografiar en detalle y con toda comodidad desde cualquier mirador....de hecho, el propio consulado peruano está prácticamente frente al molo, en calle Errázuriz.....
"El vicio inherente al capitalismo es el desigual reparto de bienes.
La virtud inherente al socialismo es el equitativo reparto de miseria". Winston Churchill.
La virtud inherente al socialismo es el equitativo reparto de miseria". Winston Churchill.
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- Sargento Primero
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Conqueror escribió:Ya....bueno, como yo soy civil puedo especular libremente acerca de lo que dice a medias Coraceros:
Yo creo que lo que él "no puede decir" es un sistema Data Link (¿TacFinder?) seguramente desarrollado por Sisdef y/o DTS...además de alguna mejora en el Control de Tiro y/o giroestabilizado del carro.
En todo caso, concuerdo con los foristas españoles en el sentido de que a veces resulta ridículo ese mal entendido "secretismo" en las FF.AA. de Chile...por ejemplo, en el molo de Valpo. no falta el marino más papista que el Papa que se escandaliza si alguien saca fotos....cuando con un teleobjetivo de regular performance se puede fotografiar en detalle y con toda comodidad desde cualquier mirador....de hecho, el propio consulado peruano está prácticamente frente al molo, en calle Errázuriz.....
Uno de los motivos por el cual a los marinos no les gusta de que se saquen fotos, es porque desde que el Gobierno de la izquierda dejaran entrar tantos peruanos indocumentados a CHILE, se han pillado espias peruanos que se dedican a ver que barcos llegan a Valparaiso (por ejemplo) y cuantos se van, hacia donde van, norte o sur? Que otros tipos de navios se encuentran en el lugar? Se bajan cajas y que son supervisadas por los militares chilenos? Entre otras!
Hay hasta un grupo israelita operando en CHILE, si alguien quisiera dar mas informacion al respecto, lo agradeceria, porque en este topico me quedo corto en cuanto a los israelitas!
Ahora, los militares chilenos se dedican a ver y seguir a los peruanos! Porque NO los toman? Por el solo hecho de que ellos saben quienes son y que hacen, si los tomaran tendrian que tomar caldo de cabeza para poder descubrir al reemplazante! Es por esto que muchos desembarcos se hacen en el Sur de CHILE, en vez de Valparaiso, y algunos se hacen en las islas del sur.
Por otra parte, sobre el secrecismo... tambien hay que entender de que el PERU compro los R-77 y NO le dijeron a nadie, asi que ellos (militares chilenos) estan jugando a lo mismo! lo cual tiene una ventaja... de que el enemigo NO tiene idea de cuales son las compras, por lo tanto se tienen que morder la lengua!
Saludos,
- Ega Correa
- Capitán
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- Registrado: 17 Oct 2008, 17:53
Ya que triste... MX78
Mejor editate solo, que de vdd tu post da pena.
No lo quice citar por verguenza ajena.. prefiero que te edites antes qe todo el mundo lo lea.
El tema de la imigracion, no tiene tinte politica.
Sobre lso Israelies, mira que fueron detenidos.
Eran unos chicos que estaban de vacaciones, que no se les ocurrio nada mejor que darselas de "comandos" en el desierto, disparando armas que ellos mismos habian traido.
El secretismo de la FACH al dia de hoy, no tiene razon de ser.
El ejercito no tiene esa politica, y la Armada tampoco.
Luego tocara el turno de la Fach, y va a evolucionar.
DSaludos
Mejor editate solo, que de vdd tu post da pena.
No lo quice citar por verguenza ajena.. prefiero que te edites antes qe todo el mundo lo lea.
El tema de la imigracion, no tiene tinte politica.
Sobre lso Israelies, mira que fueron detenidos.
Eran unos chicos que estaban de vacaciones, que no se les ocurrio nada mejor que darselas de "comandos" en el desierto, disparando armas que ellos mismos habian traido.
El secretismo de la FACH al dia de hoy, no tiene razon de ser.
El ejercito no tiene esa politica, y la Armada tampoco.
Luego tocara el turno de la Fach, y va a evolucionar.
DSaludos
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- Comandante
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Ega Correa escribió:Ya que triste... MX78
Mejor editate solo, que de vdd tu post da pena.
No lo quice citar por verguenza ajena.. prefiero que te edites antes qe todo el mundo lo lea.
El tema de la imigracion niñito, no tiene tinte politica.
Sobre lso Israelies, mira que fueron detenidos.
Eran unos chicos que estaban de vacaciones, que no se les ocurrio nada mejor que darselas de "comandos" en el desierto, disparando armas que ellos mismos habian traido.
El secretismo de la FACH al dia de hoy, no tiene razon de ser.
El ejercito no tiene esa politica, y la Armada tampoco.
Luego tocara el turno de la Fach, y va a evolucionar.
DSaludos
el ECh no?
mmmmm estas muy seguro de ello?
deberias conocer a la familia Cardoen, como una sugerencia simplemente.
_____________________
una pregunta extraña para seguirles el ritmo.
¿que fue de las BEAC?
saludos
- Control
- Teniente Primero
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Hola Iris,
Sabias que esa "tactica"de ponerse en los puerto es verda que existia? Bueno yo no estoy diciendo que actualment alguien la use. Lo que si digo que "tacticas" como esas fueron usadas en el pasado. En el ataque a Perharbor luego despues se supo que fue la manera que los Japonese tomaron informacion de que barco estaban en los puertos.
Logico estos eran otros tiempos...pero a lo que si me refiero a que aunque suene algo bruto...en el apsado fue usada.
por mi parte respeto que la fach guarde privacidad por sus compras ya que es solo eso rivacidad y no secreto ya que como hemos vistos los documentos se filtran de igualmanera al pubrico.
Saludos.
Sabias que esa "tactica"de ponerse en los puerto es verda que existia? Bueno yo no estoy diciendo que actualment alguien la use. Lo que si digo que "tacticas" como esas fueron usadas en el pasado. En el ataque a Perharbor luego despues se supo que fue la manera que los Japonese tomaron informacion de que barco estaban en los puertos.
Logico estos eran otros tiempos...pero a lo que si me refiero a que aunque suene algo bruto...en el apsado fue usada.
por mi parte respeto que la fach guarde privacidad por sus compras ya que es solo eso rivacidad y no secreto ya que como hemos vistos los documentos se filtran de igualmanera al pubrico.
Saludos.
-
- Sargento
- Mensajes: 241
- Registrado: 25 Sep 2008, 00:36
Iris escribió:coraceros escribió: eso es lo que se mMira, es la ultima vez que respondo esto, el sistema le da capacidades cualitativas superiores al leo estandar, nunca hable de mejor o peor, sino que claramente hable de un sistema que se le instalo que es Chileno, mal que mal hacemos componentes bastante buenos, averigua del sistema rayo el cual es muy superior al LAR-160 que se adquirio, pero por cuestiones de presupuesto no se ha instaurado en beneficio de este ultimo, y si, no se que es lo que tienen los tanques españoles especificamente y por lo mismo hablo con propiedad del mio , cosa que extrañamente haces tu del Chileno y no estas aqui, por lo tanto tu comentario de cuentos esta de mas y denota altaneria, cosa que no te voy a aceptar.
Y por enesima vez te lo digo a ver si entiendes, es un sistema , no un componente que se adiciono al tanque,eso es lo que se mantiene en secreto, si en España o Europa se habla abiertamente de que tiene cada cosa y que hace, aqui no es asi y si no entiendes este punto eres mas arrogante y testarudo de lo que aparentas.
ademas ,¿podrias dejar de poner en cada post que haces todo lo Español?,sabes yo no necesito colocar fotos o imagenes de las cosas Chilenas a cada rato, parece que tienes un gran problema de autoestima o peor aun superioridad.
.- Sólo te pongo un carro de combate lleno de gente, y ese carro tieno lo mismo, lo mismo que los A4 chilenos, "por no decir mejores elementos", y no me vengas diciendo cuentos de que la fábrica y no se que más de los leos, por que se compraron de segunda mano y no nuevos y al ejército alemán de los que ellos se desprendían y no tienen ningún sistema de mando y control "tipo Lince" u otras cosas que puedan hacer a esos Leos A4, superiores a otros que existan por el mundo. Enseguida me vendrás a decir también de los F-16 MLU, que son mejores que otros F-16 similares, por que los ha comprado Chile solamente ¿no?, pues seguirán siendo los mismos MLU, y llevando los mismos sistemas que tenían cuando estaban en las fuerza aérea holandesa y fueron dados de baja por ésta. Pues con los Leo los mismo. Así que la altanería y la prepotencia sólo es tuya y del par de foristas que como tú, siempre andan recurriendo a decir "lo mío es lo mejor por que tiene -no se qué-, pero no se puede decir ni saber por que es secreto", vamos ya, que hace tiempo que un Leo2 A4 se dejó ya de fabricar y no hay ningún secreto en el mismo. Saludos.
Iris, yo no he participado en este debate por lo tanto he leido las 2 partes y con mucho respeto te debo decir que leete denuevo, tus mensajes, la pepotencia ha venido especificamente de ti, y no es la primera vez que te lo dicen.
-
- Teniente Coronel
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coraceros, evidentemente por la respuesta, iris no ha entendido absolutamente nada de tu explicación(y no me extraña), yo después de un mail muy ofensivo recibido por el no espero menos, sin embargo se comprende el asunto que expones claramente, es raro que no se entienda algo tan simple, la realidad nuestra es muy diferente de la Europea, norteamericana o asiática y la verdad no me preocupa mayormente. creo que conqueror anda cerca (especulo) y no me voy a pronunciar mas por respeto a coraceros.
Por otro lado ega correa, si existió lo que comenta mx78 hace tiempo atrás, era una situación desagradable pero que le vamos ha hacer.
Y con respecto a ocultar cosas y secretismos en la Armada, si se da bastante, sino traten de subir alguna foto de la Williams como esta ahora, mecaniconaval, un usuario de otro foro subió una y ni te cuento las de criticas que genero,a grandes rasgos las cosas son así y no se van a cambiar de la noche a la mañana, es un asunto de confianza, cosa que aquí en la región no existe por los problemas internos y externos que tiene cada país...avances están habiendo pero lentos.saludos
PD: iris ....podrías moderarte un poco en tus dichos...trata de ser un poco mas tolerante y menos altanero y falto de respeto..agradecería a un moderador si pudiera intervenir,
Por otro lado ega correa, si existió lo que comenta mx78 hace tiempo atrás, era una situación desagradable pero que le vamos ha hacer.
Y con respecto a ocultar cosas y secretismos en la Armada, si se da bastante, sino traten de subir alguna foto de la Williams como esta ahora, mecaniconaval, un usuario de otro foro subió una y ni te cuento las de criticas que genero,a grandes rasgos las cosas son así y no se van a cambiar de la noche a la mañana, es un asunto de confianza, cosa que aquí en la región no existe por los problemas internos y externos que tiene cada país...avances están habiendo pero lentos.saludos
PD: iris ....podrías moderarte un poco en tus dichos...trata de ser un poco mas tolerante y menos altanero y falto de respeto..agradecería a un moderador si pudiera intervenir,
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