Yorktown escribió: Si mañana desaparece el estado español dentro de un hipotético estado europeo conjunto, yo seré la misma persona, igual de español.
Y defendere al estado español en tanto en cuanto este ejerza su poder sobre mi de una manera tolerable y garantice como debe mis libertades. En el momento que una de estas premisas no se cumpla, no tengo el minimo interes en el estado español o España, como prefieras decirlo. Y me seguirá gustando la tortilla de patatas, la catedral de Burgos, y el Real Madrid.
Seguramente a los puertorriqueños tu respeto les importe una higa, de momento y para la media en la que se han movido los paises de sus alrededores, no han elegido nada mal, y de segunda o no, tienen bastantes más libertades y derechos que sus vecinos, pero si ahora yo digo que no siento ningún respeto por una nación como Argentina que demuestra decada tras decada su incompetencia, su borreguismo, su amor al robo y al latrocinio manteniendo en el poder a mangantes y criminales, mientras lo que pide a gritos no es que no roben, si no que repartan lo robado...te pondrías hecho una fiera.
aqui lo que importa es el respeto a la ley, las garantías a mis derechos y a mis libertades. Y en un sitio me lo ofrecen y en otro no, me voy al que me lo ofrece.
(...)
Que triste el pais en el que no se valora eso.
La traca final. El que los trataría como iguales y quiere congeniar, mucho, mucho, los llama: "descendientes de piratas y usurpadores". Y luego les ofrece ser argentinos de primera. Pero la pregunta es, que significa ser argentino de primera? Que libertades me garantiza? que seguridad? Que derechos?
Y evidentemente, al reconocer que si el RU no fuese más poderoso militarmente, ustedes se anexionarían por la fuerza las islas y a sus habitantes, no se que clase de "argentinos de primera" serían unos que son hechos "argentinos de primera" a punta de pistola. A no ser que a todos los argentinos de primera, os manejen así.
Bueno, veo que tienes una muy particular visión de la nacionalidad, si España desaparece, y se une a un nuevo estado, ya no serías español, sólo te sentirías como tal en una especie de ridículo sentimiento melancólico.
Por otra parte, si mi país no me garantiza los derechos, me quedo en él y lucho para que los respete, qué clase de actitud mediocre es esa de cambiar de nacionalidad ante la disconformidad con el trato, una mala sucesión de gobernantes no hace al país. Si todos los españoles fueran como tú, desde los años de Franco España estaría prácticamente deshabitada.
Comprendo tu punto, pero no sería mejor, en vez de entregar felizmente la soberanía que tanto costó conseguir a nuestros antepasados, esforzarse por cambiar la realidad actual del país? Es mucho más difícil, pero es el que más frutos da a futuro.
Claro, si mi casa está sucia y desarreglada, para qué arreglarla, mejor me mudo a una que ya esté limpita y prolija no? y que otro la arregle, cuando esté limpia y prolija tal vez les conceda el honor de volver a ocuparla... total, siempre habrá gente más noble que hará el trabajo duro, y gente parasitaria que está sólo en las buenas, no lucha por sus derechos, se limita a migrar a los lugares que se lo garanticen, y cuando éstos ya no se lo garanticen, puez migra nuevamente, cual pájaro buscando comida, nunca se detendrá a cultivarla por sí mismo...que triste esa gente...por eso estudio derecho, para ver si puedo aportar un grano de arena a cambiar la realidad argentina, tal vez no lleve una vida muy cómoda pero pienso a largo plazo, que son los únicos planes que realmente funcionan.
Lo he leído de numerosos foristas españoles, los británicos son conocidos por sus negociados con piratas y por su actitud colonizadora
Pero ser descendiente de tal o cual persona no implica necesariamente ser como aquél, que quede claro que no dije que los malvinenses fueran eso y no creo que actualmente los británicos sean así tampoco.
Porque verás, a diferencia de vos, que das por hecho que un país en dificultades lo será por siempre, otros creemos que se puede cambiar, y no se puede ir por la vida esperando que otros lo cambien.
Mira, los habitantes originales y el gobernador fueron expulsados a punta de pistola.
En 1982 las tropas argentinas no expulsaron a nadie y no conozco ningún caso en que algún soldado haya destratado a un malvinense, sino que tenían orden de tratarlos bien puez se los consideraba habitantes de la Nación Argentina, por lo que tenían que respetarlos siguiendo lo que dice la Constitución Nacinal Argentina respecto de los derechos de los habitantes del suelo argentino.
Y ahora, mi estimado Alex, hazte las mismas preguntas con Honk Kong como sujeto pasivo.
Dos diferencia my friend Baler, Honk Kong estaba en régimen de "alquiler" y este expiraba. Y ademas es como lo de a compensacion de los arbitros...que aquello estuviese mal, no sign ifica que si se hace otra vez se repare aquello, tendríamos ds injusticias. De hecho, si hubiese justicia, lo que tenía que haber hecho su Graciosa Majestad, es devolver HK....a Taiwan, con dos cojo***.
, como Gibraltar es una colonia cuyos asuntos deben ser dirimidos directamente por España y Gran Bretaña sin que se tenga en cuenta la opinion de sus habitantes. Pero al igual que en unas cosas se evoluciona, tambien se podría evolucionar en otra.
alex atella escribió:Francisco
¿Por qué tanta vocación de peronizar a los que habitan las Malvinas?
Si alguien viola tus derechos en Villa Urquiza es lógico que te defiendas.
No veo que los habitantes de Malvinas se estén quejando por la jurisdicción británica de las islas.
¿Acaso tenemos rehenes y no lo sabemos?
¿Qué les ofrecemos a esas personas para que sea atractiva su argentinidad?
¿Por qué deben tolerar la pérdida de valor de sus propiedades?
¿Por qué deben adherir a la venezuelización de sus derechos?
¿Por qué deben aceptar una moneda de menor calidad?
¿Por qué deben aceptar un gobierno que no les gusta?
¿Por qué deben aceptar una nación sin poder judicial?
Objetivamente...
¿Qué ganan los habitantes de la Argentina con todo esto?
¿Qué ganas tu? ¿Irás más seguido?
Algunas veces tener razón no basta. Es condición necesaria pero no suficiente. Hay que pensar en la consecuencia de las cosas.
¿Quien estaría mejor cambiando la bandera?
Yorktown escribió: Me importa un carajo la nacionalidad (...) De hecho deseo que España fuese un etado más de la Union...de los EEUU de America. Y repito, sería igual de español, como los tejanos siguen siendo tejanos.
ya veo...francisco5585 escribió:Por otra parte, si mi país no me garantiza los derechos, me quedo en él y lucho para que los respete, qué clase de actitud mediocre es esa de cambiar de nacionalidad ante la disconformidad con el trato, una mala sucesión de gobernantes no hace al país. Si todos los españoles fueran como tú, desde los años de Franco España estaría prácticamente deshabitada.
Yorktown escribió:Estupendo, eres muy libre de hacer lo que creas conveniente, yo paso de redimir a quien no quiere ser redimido, agarro mi petate y me largo. Y que España se quede o no despoblada, no es mi problema, si la gente s va, será por algo, o será que la gente no estaba tan descontenta, y si no lo esta, allá ellos.
francisco5585 escribió:Comprendo tu punto, pero no sería mejor, en vez de entregar felizmente la soberanía que tanto costó conseguir a nuestros antepasados, esforzarse por cambiar la realidad actual del país? Es mucho más difícil, pero es el que más frutos da a futuro.
Yorktown escribió:Pero Francisco, a mi la soberanía que me importa, (...) Respecto a cambiar la realidad del pais, me remito al punto anteror..si la gente se quiere suicidar y lo demuestra una y otra vez con los gobernantes que o tolera o elige, yo paso de salvarla, por que para empezar no me veo capacitado.
Yorktown escribió:Repito que me parece muy bien tu interes por cambiar tu pais, pero es que yo me conformo con cambiar mi vida si va mal.
Yorktown escribió:A Churchill le preguntaron que opinaba de los franceses y respondó que no sabría que decir, ya que no conocía a todos.
Pero Francisco, a mi la soberanía que me importa, (...) Respecto a cambiar la realidad del pais, me remito al punto anteror..si la gente se quiere suicidar y lo demuestra una y otra vez con los gobernantes que o tolera o elige, yo paso de salvarla, por que para empezar no me veo capacitado.
Pero Francisco, a mi la soberanía que me importa, es la de las personas sobre si mismos. Es la única que me importa, no la de una hipotética patria que utilice un atributo propio de los humanos (la soberania) para apropiandoselo lo que hga es utilizar esa "soberania" para restringir la que de verdad cuenta, la individual, en el nombre de algo tan etereo como nuestros antepasados, o la dignidad nacional, o no se que rollos que suelen enmascarar motivos mucho más prosacios como es la ostentación del poder o directamente el robo. Respecto a cambiar la realidad del pais, me remito al punto anteror..si la gente se quiere suicidar y lo demuestra una y otra vez con los gobernantes que o tolera o elige, yo paso de salvarla, por que para empezar no me veo capacitado.
Yorktown escribió:Si, fue Winston, pero es que no lo entiendes, como casi nada, se refería a quien pone como primer valor la seguridad antes de la libertad.
Pot otra parte, poner (...) cuando citas a alguien a media frase, deja muy clarito que a que clase de manipulación estás acostumbrado, espero que no se vuelva a repetir.
La frase no es esta que pones tu.Pero Francisco, a mi la soberanía que me importa, (...) Respecto a cambiar la realidad del pais, me remito al punto anteror..si la gente se quiere suicidar y lo demuestra una y otra vez con los gobernantes que o tolera o elige, yo paso de salvarla, por que para empezar no me veo capacitado.
El original dice esto.Pero Francisco, a mi la soberanía que me importa, es la de las personas sobre si mismos. Es la única que me importa, no la de una hipotética patria que utilice un atributo propio de los humanos (la soberania) para apropiandoselo lo que hga es utilizar esa "soberania" para restringir la que de verdad cuenta, la individual, en el nombre de algo tan etereo como nuestros antepasados, o la dignidad nacional, o no se que rollos que suelen enmascarar motivos mucho más prosacios como es la ostentación del poder o directamente el robo. Respecto a cambiar la realidad del pais, me remito al punto anteror..si la gente se quiere suicidar y lo demuestra una y otra vez con los gobernantes que o tolera o elige, yo paso de salvarla, por que para empezar no me veo capacitado.
Me resulta curioso el trabajo de copy paste que te tomaste. Si no quieres reproducir el parrafo y descontextualizarlo, me parece muy bien, pero al menos copia la frase entera, lo que aparece en negrita, por que eso no es ya solo sacarlo de contexto, eso demuestra evidente mla fé, y peor aún, mala educación.
Sigan en la lucha, despues de nacionalizar todo lo nacionalizable, van a los isleños y les preguntan si quieren tambien ser nacionalizados. Hasta las ovejas se van a reir.
Hala, saludos.
Alex escribió:Estimado Francisco
No es un problema de actuar en forma miserable.
En lo personal, me importa más la concordancia de valores que de geografías.
Me siento mucho más cómodo defendiendo a quienes proponen la libertad y la decencia que a quienes geográficamente viven en mi mismo barrio.
Finalmente en Malvinas viven personas.
Son personas comunes. Personas como nosotros.
No podemos obligarlos a ser parte de 'nosotros' y tampoco culparlos por no querer serlo.
Hace apenas unas horas, el gobierno argentino acaba de lanzar un plan vergonzoso de captura de recursos para gasto público (reforma del sistema previsional)
No pienso como un egoista. Pienso que no puede ser que una sociedad fomente el parasitarismo donde una mitad vive del esfuerzo de la otra.
No tengo ninguna intención de hacer ese perjuicio extensivo a otros. No me importa donde hayan nacido.
Esto me hace sentir una mejor persona. Una persona de bien.
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