Ocupación de Irak (archivo)

[anwar]

AL Qaida no tiene nada en Iraq lo que hay en Iraq es una resistencia iraquiana y árabe y incluso de otros lugares de mayoría musulmana sin tener ningún vinculo con ese grupo terrorista.

son personas que se sienten identificados con los iraquis o esperaban una oportunidad para combatir contra USA o por mil razones mas y en los países árabes Al qaeda es una mafia

[Luisfer]

Anwar lamentablemente a Irak fueron a parar animales radicales de toda indole. Usan a Irak para azuzar sus propias ideologías y con ello también causar estragos en la propia población iraki.

Saludos

[Derfel64]

Al Qaida no tenia nada que ver en ese entonces en esa ciudad, la cuestión era únicamente contra las milicias sunies con miembros del partido bazista entre otros. Al Qaida vino despues o mejor dicho otros radicales sedientos de sangre venidos de todos los confines bajo esa calificación.

Pues no, estas muy equivocado como casi siempre.

http://en.wikipedia.org/wiki/Second_Battle_of_Fallujah

Las milicias sunies y Al-Qaeda lucharon hombro con hombro contra los Marines en Fallujah en el 2004.


saludos.

Este tipo de fanatismo es la razón por la que cada vez me gustan menos los foros, la gente NUNCA cambia sus opiniones y aunque les rebatas vuelven una y otra vez al mismo tema escribiendo dos líneas de argumentación. Es como el viejo hilo del Leo 1 para Chile. Los foros están para pasar el rato, yo digo rojo tú dices negro y ala, pero si alguien quiere aprender que lea cosas más serias, investigue por su cuenta y luego ponga aquí lo que haya sacado.

Hace muchos mensajes que demostré que lo de al-Qaeda en Irak (o al-Qaeda-en-nosedónde) era un mito, no tengo ganas de buscar esos mensajes, pon un poco de tu parte.

PD: si alguien encuentra un vídeo de al-Qaeda del 2004, pues qué suerte, yo no he visto ninguno. Estaban muy ocupados pegando tiros en Faluya por lo visto.

[Tuerka]

Llamas pruebas a los articulos que colgaste de cuatro periodistas de izquierdas?. Eso es demasiada presunción por tu parte. No lo puedes elevar a la categoria de prueba porque no pasan de interpretaciones y puntos de vista. Tan objetivas como las tuyas o las de Luisfer.

Si hubo reporteros que estuvieron en aquella ciudad en el 2004 y entrevistaron a fedayines alistados en Siria y en otros paises arabes y que combatieron allí contra los marines. Tu que presumes siempre de estar bien informado deberias de saberlo.


http://www.washtimes.com/news/2004/dec/ ... 108-2737r/



saludos.

[Yorktown]

Pero como se puede saber en combate que unos tipos son o no de Al Qaeda? Que yo sepa no llevan distintivos. De todas formas, no son los únicos terroristas del mundo, hay otros grupos, y hay que acabar con todos allá donde estén y mejor llevar la guerra a su casa a que ellos la traigan a las nuestras.

La comparación con el hilo del Leo no me parece afortunada, allí se discutieron aspectos tecnicos y data pura y dura, en un hilo como este, la subjetividad, la ideas y opiniones, o predicciones a futuro de cada uno marcan los matices de como se ve una noticia. Estoy seguro de que la misma noticia no la interpretaríamos todos igual.

Saludos.

[Tuerka]

Estoy de acuerdo contigo Yorktown. Pero es que además, lo que yo he dicho sobre Fallujah, no es una opinión o un punto de vista. Que és lo que estos sres. presuntuosamente elevan siempre a la categoria de prueba y verdad absoluta, sus opiniones o las opiniones de terceros.

Sino que a diferencia de los sermones y los discursos de estos sres., lo que yo he dicho es un hecho probado. Se apresaron en Fallujah en el 2004 a fedayines que no eran Iraquis, con documentación y pasaportes extranjeros.

Podrán decir que no eran de Al-Qaeda, que eran tipos que estaban en Fallujah de vacaciones o que se trata solo de propaganda y que los medios de comunicación que se hicieron eco de esa notiica, son todos unos fanaticos y unos mentirosos, pero la información ahí está y no me la inventado yo.

Alomejor puestos a negar realidades que nadie cuestiona (excepto estos cuatro iluminados que se creen en la posesión de la verdad absoluta) también se podria decir que todas las celulas terroristas de Al-Qaeda o organizaciones terroristas afines, que se han desactivado aquí en España (una concretamente la semana pasada en Santa Coloma) y en otros lugares de Europa, en las que se ha demostrado con pruebas y datos (y no con opiniones ni interpretaciones), que reclutaban a arabes de distintas nacionalidades para combatir o inmolarse en las calles de Afganistan e Irak, pues también resulta que son solo un mito y el fruto de la fantasia de la propaganda Norteamericana.

Y los jueces Españoles instructores de esas causas y las unidades de policia judicial actuantes, que gracias a sus investigaciones posibilitaron la detención de todos estos terroristas en suelo Español, pues también son todos unos fanaticos y unos mercenarios a sueldo de Bush, que solo pretenden ensuciar el buen nombre de una organización tan prestigiosa como Al-Qaeda, que como todo el mundo bien sabe, es una ONG que se dedica a levantar Mezquitas y escuelas para los pobres y los desheredados del mundo.

http://www.elperiodicoextremadura.com/n ... kid=403525

http://blogs.periodistadigital.com/tiza ... uicidas_en

http://www.noticiasdegipuzkoa.com/edici ... 304757.php

http://www.lavozdeasturias.es/noticias/ ... kid=367264

saludos.

[Derfel64]

Vale, en el link que me has que los propios superimparciales militares americanos han encontrado evidencia de 70 insurgentes entre 3.200 (un 2% ), en una ciudad que supuestamente debía ser un imán para los combatientes extranjeros, un mes después de una batalla super-publicitada que iba a ser un golpe decisivo a la insurgencia.

El link es de 2004 cuando la insurgencia era joven y lo que se sabía de ella era poco, y de lo que se sabía, lo que se publicitaba era basura (sadamistas, yihadistas, el rollo de siempre). Mucho más reciente y con info por un tubo es este link que me suena de haber puesto ya antes, pero como casi seguro no lo leerías pues lo pongo otra vez.

http://www.pjsage.com/products.htm


Y que yo sepa no he colgado ningún artículo de un periodista de izquierdas, aunque vaya les echas la culpa en todos los posts. Si tenías algo tan en contra o te parecía que mis fuentes eran una basura, pues haberme contestado en su día en lugar de aparecer 30 páginas después repitiendo los mitos de siempre sin dar argumentos.


Sabes qué, paso de meterme en discusiones porque ya sé dónde va a llegar esto. Así que no te voy a responder más, por lo menos en este tema.

[Tuerka]

Vale, en el link que me has que los propios superimparciales militares americanos han encontrado evidencia de 70 insurgentes entre 3.200 (un 2% ), en una ciudad que supuestamente debía ser un imán para los combatientes extranjeros, un mes después de una batalla super-publicitada que iba a ser un golpe decisivo a la insurgencia.

El link es de 2004 cuando la insurgencia era joven y lo que se sabía de ella era poco, y de lo que se sabía, lo que se publicitaba era basura (sadamistas, yihadistas, el rollo de siempre). Mucho más reciente y con info por un tubo es este link que me suena de haber puesto ya antes, pero como casi seguro no lo leerías pues lo pongo otra vez.

Supongo que a esto, és a lo que tu llamas "pruebas" y "argumentos irrefutables". Achacarlo todo a la basura periodistica y a la propaganda. Muy convincente.

Primero no existia el AQI, era un mito según tú. Y ahora existen, pero son pocos para tenerlos en cuenta. ¿En que quedamos?

¿Y que me dices de las celulas terroristas, relacionadas directa o indirecamente con Al-Qaeda, que se han desarticulado en España y que se ha probado que reclutaban a yihadistas para ir a combatir a Irak y Afganistan?. ¿También es información anticuada?.

Los principales Cuerpos y Fuerzas de Seguridad del Estado en este país coinciden y reconocen la existencia de este hecho, hasta el CNI lo reconoce. Pero claro, en realidad son todos unos indocumentados que no saben lo que se dicen. Habrá que remitirles al post de Derfel, de treinta páginas más atrás, para sacarles de su error y de su ceguera.

Solo estais interesados en demostrar que no existe el AQI, para poder presentar así a la insurgencia como un simple movimiento resistente, de caracter espontáneo y popular contra "el imperialismo norteamericano". Esa razón por la que negais la existencia del AQI.

¿Y que me dices de Al-Zarqawi y Abu Hamza al Muhayer, los dos ultimos lideres del AQI. ¿A caso según vuestra teoria, se trataban en realidad de misioneros jesuitas en misión pastoral en Iraq?.

Hasta el mismo Bin Laden y su segundo (Ayman al-Zawahiri), cuando mataron Al-Zarqawi salieron en video, reconociendole como lider de Al-Qaeda en Iraq y alabando sus "hazañas".

PD: El estudio sobre los combatientes extranjeros que has adjuntado, es muy interesante. Pero en ninguna parte de él, se niega que no sea Al-Qaeda quien recluta a esta gente y la envia a Iraq y Afganistan, sino todo lo contrario.

saludos.

[cbf108]

Que Al Quaeda estaba en Irak es una verdad no discutible. Lo discutible es si hoy en día su presencia es tan poderosa como lo fue en su momento o por el contrario cada vez mas las distintas facciones han hecho que fuera desapareciendo, ya sea por luchas intestinas o por restarle apoyo popular.

Por otro lado y sin animo de ofender ¿no os parece que la publicidad que se le dio al combate de las tropas españolas en Nayaf fue algo desmesurado? Es decir, eran tropas bien equipadas, en un perimetro defensivo mas o menos bien confugurado, que contaban con medios blindados entre ellos varios VEC..y enfrente solo habia tropas irregulares, solo infanteria, que atacaban de frente, sin apoyo de artilleria. En algunos medios parece que el comabate fue algo parecido al Alamo o al Alcazar.

Quizas se dejo escapar un buen momento para haber tenido una mano mas dura con los atacantes, ser ms agresivos en el combate y hacer ver al mundo lo que les pasa a quien atentan contra soldados españoles...

Quizas atentados ocurridos mas tarde no se hubieran producido...ya sabeis, si no me quieren, que por lo menos me teman...

[Luisfer]

Llamas pruebas a los articulos que colgaste de cuatro periodistas de izquierdas?. Eso es demasiada presunción por tu parte. No lo puedes elevar a la categoria de prueba porque no pasan de interpretaciones y puntos de vista. Tan objetivas como las tuyas o las de Luisfer.

Si hubo reporteros que estuvieron en aquella ciudad en el 2004 y entrevistaron a fedayines alistados en Siria y en otros paises arabes y que combatieron allí contra los marines. Tu que presumes siempre de estar bien informado deberias de saberlo.


http://www.washtimes.com/news/2004/dec/ ... 108-2737r/



saludos.

Sabia decisión de Derfel pero es una lastima que no todos tenemos ese temple

Nos encontramos pues ante una situación en la que unos tercamente siguen dándole a lo mismo de siempre, ante una realidad inocultable.

Irak del 2003 a adelante es una patraña y también un error de los más históricos jamás vistos pero hay quienes siguen intentado dar crédito a este acto. Esa es la real situación en la que nos encontramos actualmente en este tema, negar y cuestionar lo real en contra de quienes lo pintan tal y como es, muy aparte de si es izquierda o no, la realidad esta allí, un fracaso con consecuencias que no se puede ocultar con medios occidentales y demás argumentos con ese fin.

En todo caso quiero concluir que este conflicto recién ah comenzado, lo que venga después nadie lo sabe y todos los involucrados seguirá pagando las consecuencias.

Pero como se puede saber en combate que unos tipos son o no de Al Qaeda?

Lo cierto es solo una cosa, que Al Qaida vende miedos y temores para occidente, es obvio que para un fin, y este fin es seguir apoyando las guerras preventivas en la región con todos los demás intereses que vengan con ello. Entonces es obvio entender porque se vende tanto Al Qaidas por aquí y por allá.

La forma como llevaron esta guerra en casa ajena y con falsedades trae consecuencias muy duras para todos los implicados.

Solo estais interesados en demostrar que no existe el AQI, para poder presentar así a la insurgencia como un simple movimiento resistente, de caracter espontáneo y popular contra "el imperialismo norteamericano". Esa razón por la que negais la existencia del AQI.

Pero es que esa es la verdad Tuerka, los que tu tanto das por falsedad es la mas pura verdad la cual los generales y demás medios intentan ocultar una y otra ves, ¿porque? Pues porque así se intenta negar algo que todos hacen cuando ven ocupado su país, “resistir”. ¿Y porque se intenta negar esto? Pues porque dar noticias al mundo de un pueblo resistiendo en contra de un potencia superior no es algo que les baya a agradar a los generales menos a los que orquestarón esta invación. Es decir se esta optando en impedir por todos los medios que la comunidad internacional (opinión publica) reconosca a la resistencia iraqui como un derecho y en contra de un ocupante que no solo es EE.UU. es tambien en contra de Irán.

Y Tuerka la resistencia existe desde que se ocupo el país, no es pues un simple movimiento, te puse un ejemplo muy claro al cual tu rehuyes, si Irak hubiera sido pan comido en palabras de cierto tipo, hace mucho tiempo que el país estaría mejor controlado, pero no es así, prueba de que es un país con gente pensante y no de animales irracionales dispuestos a matarse entre si. Esos animales o los crea los propios medios occidentales o bien vienen de otras partes que antes no tenían cabida alguna en el país.

Diga lo que se diga, Irak no merecía ser ocupado de esta manera en pro de la erradicación terrorista y claro, ah estas alturas preguntarse si esa erradicación era el verdadero fin no es nada extraño por lo que las consecuencias son irreparables.

Que Al Quaeda estaba en Irak es una verdad no discutible.

Otro, Al Qaida no tenia cabida en Irak con Sadam, esa si que es una gran verdad.

Saludos

[cbf108]

Lo siento Luisfer pero creo que estan desviandote del tema: yo no he discutido que antes de la invasión Al quaeda estuviera en Irak. Lo que tampoco discuto es que despues si que estaba. El grado de su participación si que es discutible (para mi personalmente al principio creo que tenia un gran protagonismo en la lucha y ahora cada vez menos), pero no así el hecho de su participación en la insurgencia.

[Luisfer]

Ok, entiendo tu punto.

Al Qaida ahora es insignificante de lo que antes podía llegar a hacer, mañana saldrán con un nuevo video y de nuevo todo el pánico que arman los medios al respecto pero cual ah sido su ultima acción de importancia, la respuesta es sencilla, ninguna. Si llegan a hacer algo esta es contra la población civil y así seguir haciéndose notar.

Pero ojo, no todos los que se inmolan o ponen bombas son Al Qaida. Básicamente yo los clasificaría como una consecuencia más de este tipo de intervencionismos, inflaman los corazones de cuanto ignorante se deje seducir por el radicalismo.

Saludos

[Tuerka]

Llamas pruebas a los articulos que colgaste de cuatro periodistas de izquierdas?. Eso es demasiada presunción por tu parte. No lo puedes elevar a la categoria de prueba porque no pasan de interpretaciones y puntos de vista. Tan objetivas como las tuyas o las de Luisfer.

Si hubo reporteros que estuvieron en aquella ciudad en el 2004 y entrevistaron a fedayines alistados en Siria y en otros paises arabes y que combatieron allí contra los marines. Tu que presumes siempre de estar bien informado deberias de saberlo.


http://www.washtimes.com/news/2004/dec/ ... 108-2737r/



saludos.

Sabia decisión de Derfel pero es una lastima que no todos tenemos ese temple

Nos encontramos pues ante una situación en la que unos tercamente siguen dándole a lo mismo de siempre, ante una realidad inocultable.

Irak del 2003 a adelante es una patraña y también un error de los más históricos jamás vistos pero hay quienes siguen intentado dar crédito a este acto. Esa es la real situación en la que nos encontramos actualmente en este tema, negar y cuestionar lo real en contra de quienes lo pintan tal y como es, muy aparte de si es izquierda o no, la realidad esta allí, un fracaso con consecuencias que no se puede ocultar con medios occidentales y demás argumentos con ese fin.

En todo caso quiero concluir que este conflicto recién ah comenzado, lo que venga después nadie lo sabe y todos los involucrados seguirá pagando las consecuencias.

Pero como se puede saber en combate que unos tipos son o no de Al Qaeda?

Lo cierto es solo una cosa, que Al Qaida vende miedos y temores para occidente, es obvio que para un fin, y este fin es seguir apoyando las guerras preventivas en la región con todos los demás intereses que vengan con ello. Entonces es obvio entender porque se vende tanto Al Qaidas por aquí y por allá.

La forma como llevaron esta guerra en casa ajena y con falsedades trae consecuencias muy duras para todos los implicados.

Solo estais interesados en demostrar que no existe el AQI, para poder presentar así a la insurgencia como un simple movimiento resistente, de caracter espontáneo y popular contra "el imperialismo norteamericano". Esa razón por la que negais la existencia del AQI.

Pero es que esa es la verdad Tuerka, los que tu tanto das por falsedad es la mas pura verdad la cual los generales y demás medios intentan ocultar una y otra ves, ¿porque? Pues porque así se intenta negar algo que todos hacen cuando ven ocupado su país, “resistir”. ¿Y porque se intenta negar esto? Pues porque dar noticias al mundo de un pueblo resistiendo en contra de un potencia superior no es algo que les baya a agradar a los generales menos a los que orquestarón esta invación. Es decir se esta optando en impedir por todos los medios que la comunidad internacional (opinión publica) reconosca a la resistencia iraqui como un derecho y en contra de un ocupante que no solo es EE.UU. es tambien en contra de Irán.

Y Tuerka la resistencia existe desde que se ocupo el país, no es pues un simple movimiento, te puse un ejemplo muy claro al cual tu rehuyes, si Irak hubiera sido pan comido en palabras de cierto tipo, hace mucho tiempo que el país estaría mejor controlado, pero no es así, prueba de que es un país con gente pensante y no de animales irracionales dispuestos a matarse entre si. Esos animales o los crea los propios medios occidentales o bien vienen de otras partes que antes no tenían cabida alguna en el país.

Diga lo que se diga, Irak no merecía ser ocupado de esta manera en pro de la erradicación terrorista y claro, ah estas alturas preguntarse si esa erradicación era el verdadero fin no es nada extraño por lo que las consecuencias son irreparables.

Que Al Quaeda estaba en Irak es una verdad no discutible.

Otro, Al Qaida no tenia cabida en Irak con Sadam, esa si que es una gran verdad.

Saludos

Bla, bla, bla. Verborrea y desvarios. Tu discurso habitual. Ni un solo dato, ni un solo argumento. Solo retorica barata, medias verdades y completas falsedades.

No has dado respuesta a ninguna de las preguntas que planteaba.

Una prueba más de que las dos medallitas que te cuelgan no te las han dado por la calidad de tus posts.

Aún espero que algún iluminado me demuestre que el AQI no ha existido en Iraq.



saludos.

[Tuerka]

Ok, entiendo tu punto.

Al Qaida ahora es insignificante de lo que antes podía llegar a hacer, mañana saldrán con un nuevo video y de nuevo todo el pánico que arman los medios al respecto pero cual ah sido su ultima acción de importancia, la respuesta es sencilla, ninguna. Si llegan a hacer algo esta es contra la población civil y así seguir haciéndose notar.

Pero ojo, no todos los que se inmolan o ponen bombas son Al Qaida. Básicamente yo los clasificaría como una consecuencia más de este tipo de intervencionismos, inflaman los corazones de cuanto ignorante se deje seducir por el radicalismo.

Saludos

Lo que me hace gracia es que no explicas porque razón la actividad de Al-Qaeda en Iraq ha caído bajo minimos historicos en los ultimos meses. No ha sido por casualidad, ni tampoco porque se hayan aburrido de masacrar a civiles y norteamericanos, sino porque EE.UU los ha puesto contra las cuerdas y los esta machacando.

Eso es lo que te olvidas de explicar. No ha sido por arte de magia, sino por la presión de los Norteamericanos.

La mayoria de los que se inmolan y son fedayines extranjeros captados por las redes de Al-Qaeda. Y detrás de la mayoria de las grandes masacres de civiles que se han cometido en Iraq, esta Al-Qaeda.


saludos.

[Luisfer]

Llamas pruebas a los articulos que colgaste de cuatro periodistas de izquierdas?. Eso es demasiada presunción por tu parte. No lo puedes elevar a la categoria de prueba porque no pasan de interpretaciones y puntos de vista. Tan objetivas como las tuyas o las de Luisfer.

Si hubo reporteros que estuvieron en aquella ciudad en el 2004 y entrevistaron a fedayines alistados en Siria y en otros paises arabes y que combatieron allí contra los marines. Tu que presumes siempre de estar bien informado deberias de saberlo.


http://www.washtimes.com/news/2004/dec/ ... 108-2737r/



saludos.

Sabia decisión de Derfel pero es una lastima que no todos tenemos ese temple

Nos encontramos pues ante una situación en la que unos tercamente siguen dándole a lo mismo de siempre, ante una realidad inocultable.

Irak del 2003 a adelante es una patraña y también un error de los más históricos jamás vistos pero hay quienes siguen intentado dar crédito a este acto. Esa es la real situación en la que nos encontramos actualmente en este tema, negar y cuestionar lo real en contra de quienes lo pintan tal y como es, muy aparte de si es izquierda o no, la realidad esta allí, un fracaso con consecuencias que no se puede ocultar con medios occidentales y demás argumentos con ese fin.

En todo caso quiero concluir que este conflicto recién ah comenzado, lo que venga después nadie lo sabe y todos los involucrados seguirá pagando las consecuencias.

Pero como se puede saber en combate que unos tipos son o no de Al Qaeda?

Lo cierto es solo una cosa, que Al Qaida vende miedos y temores para occidente, es obvio que para un fin, y este fin es seguir apoyando las guerras preventivas en la región con todos los demás intereses que vengan con ello. Entonces es obvio entender porque se vende tanto Al Qaidas por aquí y por allá.

La forma como llevaron esta guerra en casa ajena y con falsedades trae consecuencias muy duras para todos los implicados.

Solo estais interesados en demostrar que no existe el AQI, para poder presentar así a la insurgencia como un simple movimiento resistente, de caracter espontáneo y popular contra "el imperialismo norteamericano". Esa razón por la que negais la existencia del AQI.

Pero es que esa es la verdad Tuerka, los que tu tanto das por falsedad es la mas pura verdad la cual los generales y demás medios intentan ocultar una y otra ves, ¿porque? Pues porque así se intenta negar algo que todos hacen cuando ven ocupado su país, “resistir”. ¿Y porque se intenta negar esto? Pues porque dar noticias al mundo de un pueblo resistiendo en contra de un potencia superior no es algo que les baya a agradar a los generales menos a los que orquestarón esta invación. Es decir se esta optando en impedir por todos los medios que la comunidad internacional (opinión publica) reconosca a la resistencia iraqui como un derecho y en contra de un ocupante que no solo es EE.UU. es tambien en contra de Irán.

Y Tuerka la resistencia existe desde que se ocupo el país, no es pues un simple movimiento, te puse un ejemplo muy claro al cual tu rehuyes, si Irak hubiera sido pan comido en palabras de cierto tipo, hace mucho tiempo que el país estaría mejor controlado, pero no es así, prueba de que es un país con gente pensante y no de animales irracionales dispuestos a matarse entre si. Esos animales o los crea los propios medios occidentales o bien vienen de otras partes que antes no tenían cabida alguna en el país.

Diga lo que se diga, Irak no merecía ser ocupado de esta manera en pro de la erradicación terrorista y claro, ah estas alturas preguntarse si esa erradicación era el verdadero fin no es nada extraño por lo que las consecuencias son irreparables.

Que Al Quaeda estaba en Irak es una verdad no discutible.

Otro, Al Qaida no tenia cabida en Irak con Sadam, esa si que es una gran verdad.

Saludos

Bla, bla, bla. Verborrea y desvarios. Tu discurso habitual. Ni un solo dato, ni un solo argumento. Solo retorica barata, medias verdades y completas falsedades.

No has dado respuesta a ninguna de las preguntas que planteaba.

Una prueba más de que las dos medallitas que te cuelgan no te las han dado por la calidad de tus posts.

Aún espero que algún iluminado me demuestre que el AQI no ha existido en Iraq.



saludos.

La escapatoria de siempre, desacreditar todo aquello que no comparta tus puntos de vista, que necedad hombre.

Y No pense que el ostentar dichas medallas hagan mayor diferencia y mas aun en tu caso despierten tanta mención al respecto. Ya hombre ya, a ver si te dan la tuya para la proxima y todos contentos, ¿te parece, mi niño?

Aún espero que algún iluminado me demuestre que el AQI no ha existido en Iraq.

No ah existido, tu solo te limitas a darle credito a tus generales occidentales y sus mentiras.