Liberalismo

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¿Qué estado/sociedad fue/es la más liberal desde el punto de vista económico?

EEUU en la actualidad
42
37%
EEUU antes de la crisis de 1929
29
25%
EEUU en el siglo XVIII y XIX
13
11%
Europa durante la Edad Moderna
6
5%
Europa en el siglo XVIII
6
5%
Otro
18
16%
 
Votos totales: 114

xenophon-1983
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Mensaje por xenophon-1983 »

y el robo está mal ahora y antes.


Sobre todo entre los jovenes espartanos!!!! :twisted: :twisted: :twisted: :twisted:

Que tal Yorktown!!! veo que sigues con lo del liberalismo y que la gente no se acaba de enterar respecto a tu postura.

Respecto a tu postura no relativista, mira, abandonar un niño antiguamente no estaba mal dependiendo de las circunstancias, hoy dia es abominable. Ya no te remito a un par de libros de leyes hititas y sumerias que tengo porque sino flipas con el concepto de justicia. Lo dicho, el relativismo cultural es incuestionable.

Por lo demas en parte de acuerdo:

Y?. Que nadie dice que no protejas quien te de la gana, que lo que digo es que no los protejas con mi dinero. Que si quiero, ya los protejeré yo. O quien lo decide, tu?.


Solidaridad forzosa. Ya que me lo roban con los impuestos para los mas "desfavorecidos", que me lo roben ellos directamente cuando les haga falta, no? o solo elestado puede robar? es verdad, es quien manda y quien tiene a cientos demiles de soldados y policias velando porque se cumpla.

Solo faltaría que me coniscaran el dinerol por amor al arte.

Te veo bajo de forma, eh!!! ya se te olvida el canon? por amor al arte te robo.


Un saludo compañero!!!


belu
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Mensaje por belu »

xenophon-1983 escribió:Respecto a tu postura no relativista, mira, abandonar un niño antiguamente no estaba mal dependiendo de las circunstancias, hoy dia es abominable. Ya no te remito a un par de libros de leyes hititas y sumerias que tengo porque sino flipas con el concepto de justicia. Lo dicho, el relativismo cultural es incuestionable.


Incuestionable es el relativismo no es un argumento válido.

Innegable es que no estaba mal visto por esa sociedad dejar morir al niño o mirar como se mataban decenas de personas para deleite del resto. Eso pasaba y nadie se sorprendia, o tan solo unos pocos. Pero que eso es una mala acción también es innegable. Porque lo que está bien o está mal no depende de las épocas o de los lugares sino de los hechos.

No importa si me van a criticar, condenar o no por violar a una mujer para saber que esa acción es execrable, aquí y donde sea. Ninguna mujer merece ser violada, no importa la época en la que suceda.

Eso nos lleva a poder afirmar que nuestra sociedad es mejor que la romana por ejemplo. Y no se comete ningún error ya que es una verdad irrefutable. Debido a que aquí, las libertades y los derechos de las personas, de todas las personas, son infinitamente superiores a las suyas. Y esto sirve tanto para culturas de diferentes épocas como de diferentes lugares.

Otra cosa diferente es que sea condenable. Hasta que punto se puede considerar asesino a alguien que presencia un acto de semejante calibre y no hace nada o incluso participa. Pues ahí si que influye la época y la educación y conocimiento de esa persona. No podemos juzgar como un asesino a un ciudadano romano por ir a ver los gladiadores o incluso poseerlos pero si a un jeque arabe que conociendo occidente e incluso viviento temporadas en Marbella cuando vuelve a su país lapida a una mujer por haber sido violada por el hermano de su marido.


alex atella
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Mensaje por alex atella »

Yorktown

Es que un sistema liberal requiere un estado y requiere normas.
A partir de esto, necesariamente hay bienes públicos e impuestos.
El despilfarro que todos sufrimos es una deformación en el uso de esos impuestos.
Ese despilfarro puede existir no importa que servicios decidamos, como comunidad organizada, que existan.


xenophon-1983
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Mensaje por xenophon-1983 »

Y quien eres tu para juzgar los hechos? Dios?

Sigues sin rebatir lo que yo he dicho, se veia bien porque estaba bien, te guste a ti o no, sea tu moral como sea estaba mal, y tu ni nadie ajeno a esa epoca y cultura puede ir e imponerles tus valores morales supuestamente correctos y basados en "hechos".


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Yorktown
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Mensaje por Yorktown »

No importa si me van a criticar, condenar o no por violar a una mujer para saber que esa acción es execrable, aquí y donde sea. Ninguna mujer merece ser violada, no importa la época en la que suceda.



Por que violentas su libertad. Libertad, vida, y propiedad, eso es innato, e inmutable, y cualquiera que atente contra esos tres únicos derechos individuales, debe ser reprimido.

Saludos.


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belu
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Mensaje por belu »

xenophon-1983 escribió:Y quien eres tu para juzgar los hechos? Dios?

Sigues sin rebatir lo que yo he dicho, se veia bien porque estaba bien, te guste a ti o no, sea tu moral como sea estaba mal, y tu ni nadie ajeno a esa epoca y cultura puede ir e imponerles tus valores morales supuestamente correctos y basados en "hechos".


Pues igual, porque hasta que no lo encuentren Dios puede ser cualquiera :mrgreen:


Las cosas están o no están bien. No, lo estaban antes y ahora no, o no están bien en China, pero mal en París.

Ya te digo que la violada, los esclavos, los torturados no son felices y no comulgan con las sociedades que pemiten tales actos. Aquí y donde fuera, es por eso que si que puedo juzgarles desde otra época o lugar y decir que esta sociedad es mucho mejor que la suya.

Yorktown escribió:Por que violentas su libertad. Libertad, vida, y propiedad, eso es innato, e inmutable, y cualquiera que atente contra esos tres únicos derechos individuales, debe ser reprimido.

Saludos.


No soy yo el que está defendiendo el relativismo :wink:


xenophon-1983
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Mensaje por xenophon-1983 »

Ya te digo que la violada, los esclavos, los torturados no son felices y no comulgan con las sociedades que pemiten tales actos.


Ya, ni los que se descargaban pornografia infantil de internet son felices, ni los que defraudan hacienda porque pasan de tener que mantener a masas enteras por solidaridad forzosa, etc, etc.

Tu sociedad es mejor para ti y solo para ti, no para ellos, dudo mucho que los griegos gustasen de tiranias como las nuestras, de la prohibicion de la pedofilia, etc, etc.
Las cosas están o no están bien


Depende para quien, que pasa, tambien vamos a imponer lo que "esta bien". No puedes comprender que hay gente con escala de valores muy diferentes al tuyo, personas que pensaron muy diferente, culturas con formas de pensar opuestas a la tuya, con conceptos de lo que es justo diferentes, y que para ellos las cosas que estan bien son unas, y las ue estan mal, otras.


belu
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Mensaje por belu »

xenophon-1983 escribió:
Ya te digo que la violada, los esclavos, los torturados no son felices y no comulgan con las sociedades que pemiten tales actos.


Ya, ni los que se descargaban pornografia infantil de internet son felices, ni los que defraudan hacienda porque pasan de tener que mantener a masas enteras por solidaridad forzosa, etc, etc.


Los que no son felices son los niños que sufren abusos, los pedofilos claro que lo son haciendolos.

xenophon-1983 escribió:Tu sociedad es mejor para ti y solo para ti, no para ellos, dudo mucho que los griegos gustasen de tiranias como las nuestras, de la prohibicion de la pedofilia, etc, etc.

Es mejor para cualquiera con dos dedos de frente. Aquí no se muere nadie de hambre, ni de una gripe, los países vecinos no están armandose para venir, matarnos, violar a las mujeres, prenderle fuego a nuestras casas y a los que queden llevarlos como esclavos. Es de una obviedad aplastante que esta sociedad es mejor que la griega en casi todos los aspectos.


xenophon-1983 escribió:Depende para quien, que pasa, tambien vamos a imponer lo que "esta bien". No puedes comprender que hay gente con escala de valores muy diferentes al tuyo, personas que pensaron muy diferente, culturas con formas de pensar opuestas a la tuya, con conceptos de lo que es justo diferentes, y que para ellos las cosas que estan bien son unas, y las ue estan mal, otras.


Pues sí. Los delitos graves están mal allí donde se produzcan. A ver si porque tengo otra escala de valores voy a poder violar, matar y torturar a quien me plazca y no se te ocurra juzgarme porque yo soy distinto a ti. Eso es lo que dicen muchos extranjeros cuando maltratan a sus mujeres o los cafres que imponen la sharia en otros lugares del mundo.

Vuelvo a insistir, no es facil ser muy listo para saber que si te clavan un pincho en la mano te duele. Ya seas un romano del año 100 aC, un arabe del siglo VII o tu vecino de enfrente. Partiendo de esa base, innegable, el que hace daño a otro está haciendo un mal. No hace falta preguntar donde ocurre tal acto o en que época. Lo mismo para violación, esclavitud, tortura....


xenophon-1983
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Mensaje por xenophon-1983 »

Los que no son felices son los niños que sufren abusos, los pedofilos claro que lo son haciendolos.


Por favor, o sea que cuando hace el depravado clic con el raton de su ordenador y le da a descargar, abusa de un niño, no? si me descargo un video de una paliza, pego, si me descargo el de una ejecucion, soy un asesino. No voy a tocar mas internet, el otro dia vi un video de la guerra de Irak, lo abre bombardeado yo?

Es mejor para cualquiera con dos dedos de frente.


No, la verdad que no. Tu hablas de situaciones muy diferentes, una situacion de estabilidad. En los pocos años que estuvieron en paz, tranquilo que no se decicaban a ello, y no necesitaban miles de policias para estar algo seguros, me gustaria vernos en la misma situacion, anarquia total, como se demuestran en nuestras "avanzadas" sociedades tras los desastres y no hay policia. Asesinatos, saqueos, violaciones, palizas, en cuanto la policia no esta disponible. Vease nueva Orleans, en Sudamerica, etc. Y los dedos de frente? donde estan?

Aquí no se muere nadie de hambre, ni de una gripe, los países vecinos no están armandose para venir, matarnos


Ja!!!! no se si es hipocresia, o desconocimiento lo que mueve al hombre occidental a hablar asi. Mira, hoy dia somos mas listos, las guerras ya apenas hace falta que las hagamos nosotros, ya se matan ellos instigados por nosotros. No hay guerra del africa que se libre de ello, instigado por quien? por nosotros, para que el coltan, el diamante, y numerosisimas materias primas nos salgan regaladas y tengamos gran prosperidad en nuestros paises. Asi tu careceras de gripe, hambre, etc mientras ellos la padecen. Una empresa canadiense extraia ciertos minerales de un pais proximo a mi familia. Dicha empresa hace y deshace lo que le da la gana alli, contamina las aguas de la poblacion a su antojo, un numero de canceres altisimo desde su llegada (doy fe de ello), etc, etc. Le sale regalado. Asi los canadienses y sus empresitas tendran materia primabaratisima, no cumplen normativa alguna, apenas pagan, que mas da, lo importante es mantener una economia sana. Por cierto, que ese gobierno es democratico, que haces para acabar con ello? golpe de estado? impones otro regimen? no hay solucion mas que emigrar. Que sociedad mas bonita en la que vivimos no? cuanto hemos progresado, alabo los avances en los derechos de los trabajadores, ayer mismo vi en un reportaje a los niños congoleños trabajando en la extraccion de coltan, tan necesario para nosotros y nuestro gran bienestar. Asi vive la mayoria del mundo, nosotros, una islita de prosperidad.

Es normal que si no comprendes el relativismo cultural, menos puedas entender que si comparamos a los valores morales griegos y los actuales, mezcles el desarrollo tecnico (por lo de las enfermedades), o compares la situacion o situaciones que les llevaban a la guerra. Que tienen que ver eltocino con la velocidad?
violar a las mujeres, prenderle fuego a nuestras casas y a los que queden llevarlos como esclavos.


Verdad, aqui cuando no hace mucho estuvimos en guerra entre los de una misma patria, no entre otras patrias (guerras entre las polis), fuimos ejemplo de civismo. Por favor, que eso no se lo traga nadie aqui. Hubieron conflictos civiles mucho menos sangrientos que los de nuestro pais, muchas menos victimas, solo los implicados en ello, oligarcas y lideres democraticos. El pueblo apenas se vio afectado.
Eso es lo que dicen muchos extranjeros cuando maltratan a sus mujeres o los cafres que imponen la sharia en otros lugares del mundo.


Ok, pues los cafres occidentales que van a abortar a otros paises, que sean castigados si vuelven a sus pais por asesinato, pues para muchos creyentes y no creyentes es lo que es. Porque la cultura nuestra no puede avalar ese crimen, o no lo es porque aqui no se considera? quien es el cafre?
Imponer la sharia? si es una dictadura, es impueta, si es una democracia y la gente lo pide, es democracia, y a quien no le guste que se exilie, porque es soberania popular lo que debe primar, no la soberania de los paises mas fuertes con sus morales impuestas.
Partiendo de esa base, innegable, el que hace daño a otro está haciendo un mal


Bueno, tal vez en un mundo simplista y apto para que hasta los monos lo entiendan, eso es valido. Pero el mundo por desgracia es mas complicado, y ejemplos tan absurdos no tienen cabida. Asi que pregunto yo de nuevo:

a quien hace daño cuando hace clic en copiar y se baja dicha pornografia?
a quien por no pagar un dinero que va a ser destinado a otros sacado de su esfuerzo?

Esta gente pasa años en la carcel. Porque esta mal? porque si seguntu todo es tan sencillo, en cada pais varian las leyes? en algunos casos con mucha diferencia. Porque en ciertos paises si no votas vas a la carcel, o te niegan un monton de cosas, o multan? australia por ejemplo es delito creo recordar.

Si hay leyes tan diferentes, es porque cada pueblo tiene un sentido de justicia, ya lo comprendes?


belu
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Mensaje por belu »

No se si te das cuenta la cantidad de barbaridades que estas diciendo. Voy a entrar tan solo en las que me parecen más graves.

- Comparar la guerra civil con cualquiera de la antiguedad es un absurdo. Puede que leas en los libros "masacres en la GCE" y luego tambien leas "masacres en la antigua roma" pero no son al mismo nivel. Aquí cuando los republicanos entraron en Teruel no mataron a 1/3 de la población y esclavizaron al resto. Aquí cada legionario no tenía a 3 esclavos llevandoles las armas y no tenía nada que ver con la tecnología. Por favor, que estas en un donde hay muchos post de historia, leelos.

- Si entiendo bien tu nick, naciste en el 83, haz gala de ello cuando hables de pedofilia, que no estás en la antigua Grecia. Cuando bajas una foto de un abuso a un niño, siempre es un abuso cualquier tipo de acto sexual con un menor de 12 años, no estás violandolo tu mismo, es obvio. Pero si estás incurriendo en un delito sino avisas de ello y más si guardas esa foto para disfrute personal y ya no te digo nada si pagaste por ella, haciendo que ese acto le haya generado a su autor un beneficio económico. Si encima compartes y difundes esas fotos estas ayudando a promover unas conductas sexuales aberrantes que causan un dolor tremendo a miles de niños en este mundo. Por eso es un delito.

- ¿Comparas la situación de New Orleans con la edad antigua? Cuantos muertos hubo en New Orleans por violencia, ¿100? ¿200? ¿1000? en una ciudad de medio millon de habitantes. Si retrocedemos 200 años ese numero de muertos en periodos de anarquía es simplemente ridiculo en poblaciones mucho menores, si ya retrocedemos 2000 para que hablar.


- Tienes un concepto erroneo de la democracia. No estan simple con que todo el mundo esté de acuerdo, ¿porque que pasa si nos ponemos todos de acuerdo en encerrar a los judios en guetos? ¿y si luego estamos de acuerdo en gasearlos? Para la sharia es lo mismo, no importa si la implanta un regimen democrático o uno dictatorial, si es en la China, Afganistan o Getafe, es una aberración y punto.


- Por último, te aconsejo que bucees en internet buscando ensayos sobre relativismo cultural. Que por suerte ya está completamente superado, igual tu lo descubriste ayer y piensas que es algo novedoso y moderno, pero lejos de la realidad es una doctrina arcaica y peligrosa ya que en ella se intentaron escudar muchos genocidas.


xenophon-1983
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Mensaje por xenophon-1983 »

No se si te das cuenta la cantidad de barbaridades que estas diciendo.


Porque califiques algo de barbaridad no tiene porque serlo, asi que esto no añade nada a tu argumentacion.

Comparar la guerra civil con cualquiera de la antiguedad es un absurdo.


Es un absurdo cuando no las conoces como a ti te pasa. Yo no se que tipo de conflictos civiles has leido, pero la verdad que cualquier iniciado en la historia
sabria de lo que hablo. Sino haz el favor y repasate un poquito la historia, o mejor aun, te metes en la web de Ignacio Lago, donde encontraras el poquisimo porcentaje de victimas civiles en guerras de la antiguedad, y de como ha ido progresando esa evolucion, masacrandose cada dia mas. Date un repasito anda.

Por favor, que estas en un donde hay muchos post de historia, leelos.


Esta bien, los leere, es que nunca me meto en los foros de historia, mas bien en estos de area libre.

Si entiendo bien tu nick, naciste en el 83, haz gala de ello cuando hables de pedofilia, que no estás en la antigua Grecia.


Haz gala tu de que estas metido en la conversacion y que estamos comparando las diferentes formas de pensar por epoca y lugar, para que veas que no solo existe tu ombligo y tu ciudad y que hay mas formas depensar. Que con tu misma forma de ver el mundo iban ciertos conquistadores del mundo "civilizado" a imponer su mejor moral a los otros pueblos. Que gran peligro corre el mundo con dicha forma de pensar!!!

siempre es un abuso cualquier tipo de acto sexual con un menor de 12 años, no estás violandolo tu mismo, es obvio.


Metete en la conversacion, que no hablo de abusos, y que una foto de una
menor esta prohibido, aunque tenga 17,99999 años. Es ilegal, vas a chirona. Eso si, pueden mantener relaciones consentidas con ella. Es la coherencia de nuestros valores.

más si guardas esa foto para disfrute personal


Por? no hay gente que tiene videos de ejecuciones, de agresiones terribles? no es delito, lo otro si? a quien hago daño? ha denunciado elpedofilo al pederastra, ya esta en chirona por absar del niño, porque se lemete en la carcel? por tener una foto? es absurdo, doble rasero. Moral absurda es lo que hay.

- ¿Comparas la situación de New Orleans con la edad antigua? Cuantos muertos hubo en New Orleans por violencia, ¿100? ¿200? ¿1000? en una ciudad de medio millon de habitantes. Si retrocedemos 200 años ese numero de muertos en periodos de anarquía es simplemente ridiculo en poblaciones mucho menores, si ya retrocedemos 2000 para que hablar.


Veamos, lo que tu llamas anarquia porque no hay polis o no pueden actuar, era la norma comun en la antiguedad. Hablamos de unos dias de anarquia, digamos que pasan años, alli no queda nadieporque seria imosible por la delincuencia. En Atenas pocos policias verias en las calles, sinuosas, oscuras, estrechas en muchos casos,muy aptas para la delincuencia, pero a pesar de la ausencia de policia, no reinaba el desorden y el caos. Delincuesncia habia, las condiciones de vida eran duras, pero aqui, con mucha mejores condiciones de vida, deja una ciudad sin poicia, a ver que tal te sale el experimento. Recuerdas la ola de crimenes y asaltos en el apagon de nueva York, pues eso no tenia paralelos en Atenas por ejemplo.

Tienes un concepto erroneo de la democracia.


El que lo teines eres tu, que te han vendido la moto de la democracia y ni la rconoces. Ella solo apela al origen del poder, solo a eso, ni habla de igualdad de derechos (isonomia), ni porras fritas:

democracia.

(Del gr. δημοκρατία).

1. f. Doctrina política favorable a la intervención del pueblo en el gobierno.

2. f. Predominio del pueblo en el gobierno político de un Estado.


RAE.

No confundas ambos terminos, que suele pasar.
¿porque que pasa si nos ponemos todos de acuerdo en encerrar a los judios en guetos?


Seria democratico. Pero viola la isonomia. Diferencialas anda, que es sencillito.
Por último, te aconsejo que bucees en internet buscando ensayos sobre relativismo cultural. Que por suerte ya está completamente superado, igual tu lo descubriste ayer y piensas que es algo novedoso y moderno, pero lejos de la realidad es una doctrina arcaica y peligrosa ya que en ella se intentaron escudar muchos genocidas.


Ya, 8 años pasan volando, pero tanto como ayer... la verdad que la conozco hace ya. Son algunos puntos del relativismo cultural los que son debatidos, otros no, porque si enunos te puedes escudar para las fechorias, otras han defendido a muchas culturas dispares. Pero bueno, tal vez tras tu rapidito buceo por la web de hace un rato hayas visto alguna discrepancia.


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Mensaje por Yorktown »

No soy yo el que está defendiendo el relativismo


Ya, ya, te daba la razón...por que eso también me la daa mi, por que es lo que yo defiendo, que esos tres derechos individuales (Vida, libertad y propiedad), para mi los únicos inalienables y que todo hombre tiene, no entienden de epocas, fronteras, estado o razas, culturas o historias varias. Y el que los violenta, hace mal.

Saludos.


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Mensaje por Yorktown »

Imponer la sharia? si es una dictadura, es impueta, si es una democracia y la gente lo pide, es democracia, y a quien no le guste que se exilie, porque es soberania popular lo que debe primar, no la soberania de los paises mas fuertes con sus morales impuestas.


No.

Aunque lo vote el 99% de la gente, es impuesta. Por que ese 99% me la impone a mi. Me impone desde su religión hasta mi apariencia física, y agrede mis derechos individuales. Y como bien decia Jefferson...podemos soportar las imposiciones en el límite de lo tolerable, y la Sharia, no lo es.

Asi que nones. Nadie les impide vivir la sharia o como en la edad de piedra, a mi como si se tiran a un rio, pero con que se la impongan a uno, ya es una opresión intolerable.

Saludos.


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Mensaje por belu »

xenophon-1983 escribió:
Comparar la guerra civil con cualquiera de la antiguedad es un absurdo.


Es un absurdo cuando no las conoces como a ti te pasa. Yo no se que tipo de conflictos civiles has leido, pero la verdad que cualquier iniciado en la historia
sabria de lo que hablo. Sino haz el favor y repasate un poquito la historia, o mejor aun, te metes en la web de Ignacio Lago, donde encontraras el poquisimo porcentaje de victimas civiles en guerras de la antiguedad, y de como ha ido progresando esa evolucion, masacrandose cada dia mas. Date un repasito anda.


Tu sigue pensando que la historia son tan solo números y así te irá.

Ejemplos, al emisario cartaginés en Roma le cortaron la lengua cuando fue a ofrecer un tratado de paz, a los mercenarios rebeldes de Cartago, los empalaron cuando se revelaron. Cartago fue arrasada y su población esclavizada. En general los ejercitos derrotados tenian solo dos salidas la muerte o la esclavitud.

Por otra parte es innegable, salvo para ti parece ser, que la sociedad fue bajando sus indices de violencia y vivimos en la sociedad más pacifica de la historia. Tan solo has de coger un periódico de hace 80 años y leer los sucesos, tiroteos y apuñalamientos a diario. En poblaciones muchisimo más pequeñas que las actuales. Si ya retrocedes a los tiempos de Roma, la muerte era algo cotidiano, nadie te decia nada si le pegabas una paliza de muerte a un esclavo.

Otra cosa es que en este siglo XX hayamos descubierto el bombardeo a la población civil, aunque la represión sobre esta es algo antiquisimo, que ya practicaban romanos o hittitas como método de escarmiento. Ahora también se mata "pero de una forma más humana" por contradictorio que pueda parecer. No es lo mismo bombardear Dresde que meterle un palo por el cul* a 200 personas frente a las murallas de una ciudad y dejarlos ahi 20 dias. ¿O para ti si?


xenophon-1983 escribió:
siempre es un abuso cualquier tipo de acto sexual con un menor de 12 años, no estás violandolo tu mismo, es obvio.


Metete en la conversacion, que no hablo de abusos, y que una foto de una
menor esta prohibido, aunque tenga 17,99999 años. Es ilegal, vas a chirona. Eso si, pueden mantener relaciones consentidas con ella. Es la coherencia de nuestros valores.


Perdona, no puedes tener una foto de una menor manteniendo relaciones sexuales. Es un detalle importante. No volveré a explicarte el porqué, si sigues sin entenderlo, tienes un problema grave, pide ayuda.

xenophon-1983 escribió:
más si guardas esa foto para disfrute personal


Por? no hay gente que tiene videos de ejecuciones, de agresiones terribles? no es delito, lo otro si? a quien hago daño? ha denunciado elpedofilo al pederastra, ya esta en chirona por absar del niño, porque se lemete en la carcel? por tener una foto? es absurdo, doble rasero. Moral absurda es lo que hay.


Creo que tener peliculas snuff también es delito. ¿De verdad, tu no ves una aberración el que alguien goce con semejantes vejaciones a los niños? Y no vuelvas con eso de la adolescente de 17 años, no son esas fotos las que se incautan en las redadas, ¡¡¡son incluso bebes!!! El cerdo que tiene hijos, o contacto con la sociedad de cualquier tipo, y está en su casa navegando por internet buscando fotos y videos de abusos a niños bien está en la cárcel.



xenophon-1983 escribió:Veamos, lo que tu llamas anarquia porque no hay polis o no pueden actuar, era la norma comun en la antiguedad. Hablamos de unos dias de anarquia, digamos que pasan años, alli no queda nadieporque seria imosible por la delincuencia. En Atenas pocos policias verias en las calles, sinuosas, oscuras, estrechas en muchos casos,muy aptas para la delincuencia, pero a pesar de la ausencia de policia, no reinaba el desorden y el caos. Delincuesncia habia, las condiciones de vida eran duras, pero aqui, con mucha mejores condiciones de vida, deja una ciudad sin poicia, a ver que tal te sale el experimento. Recuerdas la ola de crimenes y asaltos en el apagon de nueva York, pues eso no tenia paralelos en Atenas por ejemplo.


Yo llamo periodos de anarquia a los periodos donde la ley que existia ya no rige. En unas sociedades eso pasaba cuando moría el rey sin descendiente y todos se mataban hasta que se encontraba a otro y en otras cuando pasa un huracán y no hay policia.

En esta sociedad tenemos policia porque no aceptamos la violencia gratuita. Pero en la antiguedad, insisto, la violencia era el pan de cada dia. Y ante el menor problema, ahí iban los soldados a instaurar la paz, y vaya forma de instaurarla que tenían.


xenophon-1983 escribió:Seria democratico. Pero viola la isonomia. Diferencialas anda, que es sencillito.


Hay algo muy común que me hace bastante gracia. Un tipo leído y con estudios entra en un bar típico de barrio. Empieza a hablar con los que están allí en un lenguaje muy correcto pero complicado y nadie lo entiende. Sale del bar y piensa, mira que borregos que no saben español....

Entendiste claramente lo que quería decir con democracia. Pero lo que igual quieres es que te aplauda por la gran variedad léxica que manejas.


xenophon-1983 escribió:Son algunos puntos del relativismo cultural los que son debatidos, otros no, porque si enunos te puedes escudar para las fechorias, otras han defendido a muchas culturas dispares.


No necesito del relativismo para defender culturas dispares. No es la primera vez que discutiendo con alguno que defiende esa teoria me llama poco menos que colonizador. Yo defiendo unos valores básicos universales, que sirven para todo el mundo y para todas las épocas.

La sociedad inglesa que colonizó africa posiblemente fuera más justa que algunas de las que se encontró allí. Pero eso, contrario a lo que pensaban ellos, no justificaba esclavizarlos, ni torturarlos, etc etc.... Porque esos valores universales hay que respetarlos siempre.

Pero yo no veo mal que se intente erradicar la ablación, por ejemplo, Africa o la discriminación a la mujer en el mundo musulman. Donde unos ven una intromosión inaceptable de occidente yo veo una defensa de los derechos fundamentales del hombre.


Ookami
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Mensaje por Ookami »

Creo que nos estamos yendo por las ramas. El último mensaje de Imrahil da en el blanco...

Saludos.


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