La Guerra de las Malvinas
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AK_47
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Iris
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AK_47 escribió:Iris y tu con quien estabas en tu corazon con el pueblo argentino o con inglaterra ???? espero que si vienes de vuelta para argentina te pases por cordoba y te invito un buen asado y si quieres unos wiskys, pero yo paso, prefiero el fernet.....saludos.....
JAJAJA; de corazón con Argentina , pero de cabeza con U.K. (tenían la razón), los que atacaron fueron unos dementes alcohoolizados y asesinos de su propio pueblo. He ifo a menudo a Rosario, Cordoba, Mendoza y Bs.Aires. Saludos.
Compañero forista fallecido el 16 de julio de 2011. Ver homenaje en el FMG
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Ega Correa
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EL EX PRESIDENTE FRANCES HABRIA REVELADO QUE THATCHER AMENAZO CON LANZAR UN ATAQUE NUCLEAR CONTRA LA ARGENTINA
La guerra de Malvinas, en una sesión de Mitterrand con su psicoanalista
El viernes aparecerá en Francia un libro escrito con material de sus sesiones.
María Laura Avignolo. PARIS. CORRESPONSAL
[email protected]
"Perdón", dijo el presidente Francois Mitterrand al llegar tarde a su sesión de psicoanálisis. "Tuve una diferencia de opinión a arreglar con la Dama de Hierrro. Qué mujer imposible esa Thatcher." El terapeuta Ali Magoudi, que esperaba con paciencia al paciente más secreto de Francia, jamás había supuesto hasta entonces que era la guerra de Malvinas la razón de la demora del mandatario a la sesión. Era el 7 de mayo de 1982.
Esta vez no era el tema su paranoia, ni su delirio de poder, ni su ansiedad masiva, ni las mórbidas imágenes que cruzaban su mente durante sus discursos, ni su secreta hija Mazarine, ni su infancia. Ninguna de esos recurrentes historias ese día obsesionaban al presidente francés.
Era Thatcher su mayor preocupación y su decisión de lanzar un ataque nuclear a Argentina, después del ataque de los Super Etendart argentinos, los aviones de la Armada, cargados con misiles Exocet franceses mar-mar, a la fragata británica tipo 42 "Sheffield" en pleno Atlántico Sur, durante el conflicto angloargentino. Veinte británicos de su tripulación murieron y otros 24 resultaron heridos en el ataque del 4 de mayo.
El Almirantazgo británico llegó a la conclusión de que los Exocet franceses eran tan eficaces que toda la operación británica de la guerra estaba en riesgo si no neutralizaban esos misiles.
"Con sus cuatro submarinos nucleares en el Atlántico Sur, ella amenaza con lanzar un ataque nuclear contra Argentina si yo no le aporto los códigos secretos que vuelven sordos y ciegos los misiles que nosotros les vendimos a los argentinos. Margaret me ha dado precisas instrucciones en el teléfono", contó Mitterrand, agitado, a su terapeuta.
Esta confesión es una de las más espectaculares del libro "Rendez Vous: el psicoanálisis de Fran»cois Mitterrand", que será publicado el viernes próximo en Francia. Un adelanto fue editado en la sección Cultura del británico dominical The Sunday Times.
Una recopilación de todas esas sesiones fue realizada por el psicoanalista Ali Magoudi, en el décimo aniversario de la muerte del mandatario y cuando su controvertida figura aún no logra calmar a la opinión pública francesa.
En los últimos días de sus 14 años de mandato, Mitterrand llegó a la consulta de Magoudi. Le dijo que él había dado decenas de entrevistas y todos creían "tener parte" de ese presidente que había logrado ser bautizado La Esfinge. Pero que el único que tenía "la verdadera personalidad de Mitterrand en sus manos" era él, su psicoanalista: lo autorizaba a escribir sus sesiones después de su muerte. "Yo ya no tengo tiempo. Voy a morir antes", le informó, ya enfermo de cáncer.
Mitterrand había sorprendido a Thatcher cuando la llamó después de la ofensiva argentina sobre Malvinas, para decirle: "Yo estoy con usted." Algo que su amigo, el presidente Ronald Reagan, no había hecho.
Según su terapeuta, Mitterrand no estaba sorprendido por los muertos del "Sheffield". "En la guerra, cuando hay un muerto, es ya mucho. Pero después de todo, los soldados son profesionales. Si estaban sirviendo en ese destructor, era porque eran voluntarios", le dijo. "Yo no diría esto en público, pero me expreso libremente ante usted", aclaró.
El presidente le informó a su terapeuta que él había ordenado pasar los códigos a Thatcher. "¿Cómo reacciona usted frente a esta intransigente mujer? Usted no puede ganar una batalla contra el insular síndrome de esta incontrolable mujer británica. Que quiere provocar una guerra nuclear por unas pequeñas islas habitadas por tres ovejas tan peludas como congeladas? Afortunadamente, yo le grité a ella. De otro modo, le aseguro, el índice metálico de esta mujer apretaría el botón", relató Mitterrand.
Cuando el psicoanalista le preguntó cómo se mantuvo sereno, el presidente le respondió: "Yo tendré la última palabra. Su isla, seré yo el que la destruiré. Juro que nunca más será una. Me tomaré revancha. Voy a terminar con su mentalidad de comerciante. Yo voy a unir a Gran Bretaña con Europa, más allá de su natural tendencia al aislamiento. ¿Cómo? Yo voy a construir un túnel bajo el Canal de la Mancha. Sí. Voy a tener éxito en lo que Napoleón III fracasó", dijo Mitterrand.
Fuente
Varias veces leia sobre los "traidores" franceses.
Si esto resulta ser cierto, más que traidores, fueron los que le salvaron el c...o
La guerra de Malvinas, en una sesión de Mitterrand con su psicoanalista
El viernes aparecerá en Francia un libro escrito con material de sus sesiones.
María Laura Avignolo. PARIS. CORRESPONSAL
[email protected]
"Perdón", dijo el presidente Francois Mitterrand al llegar tarde a su sesión de psicoanálisis. "Tuve una diferencia de opinión a arreglar con la Dama de Hierrro. Qué mujer imposible esa Thatcher." El terapeuta Ali Magoudi, que esperaba con paciencia al paciente más secreto de Francia, jamás había supuesto hasta entonces que era la guerra de Malvinas la razón de la demora del mandatario a la sesión. Era el 7 de mayo de 1982.
Esta vez no era el tema su paranoia, ni su delirio de poder, ni su ansiedad masiva, ni las mórbidas imágenes que cruzaban su mente durante sus discursos, ni su secreta hija Mazarine, ni su infancia. Ninguna de esos recurrentes historias ese día obsesionaban al presidente francés.
Era Thatcher su mayor preocupación y su decisión de lanzar un ataque nuclear a Argentina, después del ataque de los Super Etendart argentinos, los aviones de la Armada, cargados con misiles Exocet franceses mar-mar, a la fragata británica tipo 42 "Sheffield" en pleno Atlántico Sur, durante el conflicto angloargentino. Veinte británicos de su tripulación murieron y otros 24 resultaron heridos en el ataque del 4 de mayo.
El Almirantazgo británico llegó a la conclusión de que los Exocet franceses eran tan eficaces que toda la operación británica de la guerra estaba en riesgo si no neutralizaban esos misiles.
"Con sus cuatro submarinos nucleares en el Atlántico Sur, ella amenaza con lanzar un ataque nuclear contra Argentina si yo no le aporto los códigos secretos que vuelven sordos y ciegos los misiles que nosotros les vendimos a los argentinos. Margaret me ha dado precisas instrucciones en el teléfono", contó Mitterrand, agitado, a su terapeuta.
Esta confesión es una de las más espectaculares del libro "Rendez Vous: el psicoanálisis de Fran»cois Mitterrand", que será publicado el viernes próximo en Francia. Un adelanto fue editado en la sección Cultura del británico dominical The Sunday Times.
Una recopilación de todas esas sesiones fue realizada por el psicoanalista Ali Magoudi, en el décimo aniversario de la muerte del mandatario y cuando su controvertida figura aún no logra calmar a la opinión pública francesa.
En los últimos días de sus 14 años de mandato, Mitterrand llegó a la consulta de Magoudi. Le dijo que él había dado decenas de entrevistas y todos creían "tener parte" de ese presidente que había logrado ser bautizado La Esfinge. Pero que el único que tenía "la verdadera personalidad de Mitterrand en sus manos" era él, su psicoanalista: lo autorizaba a escribir sus sesiones después de su muerte. "Yo ya no tengo tiempo. Voy a morir antes", le informó, ya enfermo de cáncer.
Mitterrand había sorprendido a Thatcher cuando la llamó después de la ofensiva argentina sobre Malvinas, para decirle: "Yo estoy con usted." Algo que su amigo, el presidente Ronald Reagan, no había hecho.
Según su terapeuta, Mitterrand no estaba sorprendido por los muertos del "Sheffield". "En la guerra, cuando hay un muerto, es ya mucho. Pero después de todo, los soldados son profesionales. Si estaban sirviendo en ese destructor, era porque eran voluntarios", le dijo. "Yo no diría esto en público, pero me expreso libremente ante usted", aclaró.
El presidente le informó a su terapeuta que él había ordenado pasar los códigos a Thatcher. "¿Cómo reacciona usted frente a esta intransigente mujer? Usted no puede ganar una batalla contra el insular síndrome de esta incontrolable mujer británica. Que quiere provocar una guerra nuclear por unas pequeñas islas habitadas por tres ovejas tan peludas como congeladas? Afortunadamente, yo le grité a ella. De otro modo, le aseguro, el índice metálico de esta mujer apretaría el botón", relató Mitterrand.
Cuando el psicoanalista le preguntó cómo se mantuvo sereno, el presidente le respondió: "Yo tendré la última palabra. Su isla, seré yo el que la destruiré. Juro que nunca más será una. Me tomaré revancha. Voy a terminar con su mentalidad de comerciante. Yo voy a unir a Gran Bretaña con Europa, más allá de su natural tendencia al aislamiento. ¿Cómo? Yo voy a construir un túnel bajo el Canal de la Mancha. Sí. Voy a tener éxito en lo que Napoleón III fracasó", dijo Mitterrand.
Fuente
Varias veces leia sobre los "traidores" franceses.
Si esto resulta ser cierto, más que traidores, fueron los que le salvaron el c...o
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jandres
- General
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- Registrado: 28 Jul 2007, 18:18
- Ubicación: hoy aquí, mañana ya veremos
En un conflicto se barajan y se deben barajar, TODOS los escenarios posibles.
Asi que tiene credibilidad...pero de ahi a que una hipotesis sea pausible media un mundo.
Saludos...
p.d: tengo unas ganas que pasen 50 años para desclasificar documentos....
Asi que tiene credibilidad...pero de ahi a que una hipotesis sea pausible media un mundo.
Saludos...
p.d: tengo unas ganas que pasen 50 años para desclasificar documentos....
Voltaren!, Voltaren!!...a por ellos!! ..oe!!...a por ellos oe!!.
Uy!!..ya no, ahora no hay que subirles el sueldo
Uy!!..ya no, ahora no hay que subirles el sueldo
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GMSA
- Teniente Coronel
- Mensajes: 2739
- Registrado: 11 Feb 2006, 22:26
- Ubicación: Los Ángeles
jandres escribió:p.d: tengo unas ganas que pasen 50 años para desclasificar documentos....
Jandres, en cincuenta años más vamos a estar todos muertos, así que no sé que utilidad tendrían entonces los documentos desclasificados para nosotros...
A propósito: ¿Qué quiere decir el "locólogo" con eso de los códigos de los misiles?. ¿Está afirmando que se pueden desactivar a control remoto?. Personalmente, creo que mas bien debe referirse a que Francia le proporcionó a los ingleses las frecuencias de los radares de los misiles de modo de facilitarles su interferencia.
Atte.
GMSA.
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urquhart
- General de Ejército
- Mensajes: 11153
- Registrado: 06 Feb 2006, 13:13
- Ubicación: Barcelona
Hola a todos:
Pues que quereís que os diga, a mi me suena que este Ali Magoudi a sabiendas que François no volverá del Más Allá para contradecirle, se inventa cualquier cosita para vender; y es que eso de ataque nucleares es muy mediático. es raro que no le hablara de los problemas con Nazarinne, su hija bastarda; o con Chirac, entonces alcalde de París, o más tarde Primer Ministro, o todos los problemas que supuso elegir a Edith Cresson como Primera Ministra, o si su oscuro appel en Vichy le suponía problemas de comportamiento... Y eso no vende en Francia?
Por partes:
los subs británicos en el Atlántico Sur eran SSN, no SSBM que se sepa a día de hoy ( y lo sabe el psicoanalista de Mitterand 
)
Para que querían los códigos de los Exocet lanzados desde los Super, si se sabía que eran 5... y de los embarcados los brits tenían...
los soldados son profesionales, pero si sirven en un destructor son voluntarios??? Supongo que voluntario-profesional es el msimo significado. Desde el momento que un Ejercito, entiendase las 3 ramas es profesional, todos son voluntarios, vayan en el HMS Sheffield, vayan en el RAF Fort Austin. Curioso que lo diga cuando el Ejercito Francés era de conscriptos. ¿Y no le comentó nada acerca del hundimiento del ARA General Belgrano? Más que nada por que si un muerto es mucho, más de 300 es una hecatombe, y entiendase que suscribo la frase desde el punto de vista personal.
Si quería la Dama de Hierro bombardear el continente, disponía de la Fuerza V, como bien sabían los argentinos destinados en el aeródromo de Port Stanley.
Yo pondría estas "memorias", en lo concerniente a las MAlvinas, en el congelador, más que nada por que también ha tardado 12 años en publicarlas...
Saludos.
Pues que quereís que os diga, a mi me suena que este Ali Magoudi a sabiendas que François no volverá del Más Allá para contradecirle, se inventa cualquier cosita para vender; y es que eso de ataque nucleares es muy mediático. es raro que no le hablara de los problemas con Nazarinne, su hija bastarda; o con Chirac, entonces alcalde de París, o más tarde Primer Ministro, o todos los problemas que supuso elegir a Edith Cresson como Primera Ministra, o si su oscuro appel en Vichy le suponía problemas de comportamiento... Y eso no vende en Francia?
Por partes:
los subs británicos en el Atlántico Sur eran SSN, no SSBM que se sepa a día de hoy ( y lo sabe el psicoanalista de Mitterand )
Para que querían los códigos de los Exocet lanzados desde los Super, si se sabía que eran 5... y de los embarcados los brits tenían...
los soldados son profesionales, pero si sirven en un destructor son voluntarios??? Supongo que voluntario-profesional es el msimo significado. Desde el momento que un Ejercito, entiendase las 3 ramas es profesional, todos son voluntarios, vayan en el HMS Sheffield, vayan en el RAF Fort Austin. Curioso que lo diga cuando el Ejercito Francés era de conscriptos. ¿Y no le comentó nada acerca del hundimiento del ARA General Belgrano? Más que nada por que si un muerto es mucho, más de 300 es una hecatombe, y entiendase que suscribo la frase desde el punto de vista personal.
Si quería la Dama de Hierro bombardear el continente, disponía de la Fuerza V, como bien sabían los argentinos destinados en el aeródromo de Port Stanley.
Yo pondría estas "memorias", en lo concerniente a las MAlvinas, en el congelador, más que nada por que también ha tardado 12 años en publicarlas...
Saludos.
Tempus Fugit
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Cartaphilus
- Coronel
- Mensajes: 3478
- Registrado: 14 Jul 2007, 20:59
La supuesta clasificación de datos por parte británica, de existir, es seguro que se refiera precisamente a eso, al posible despliegue de algún arma nuclear, y desde luego que no a las surrealistas teorías del HMS Invincible dañado o hundido, reemplazado secretamente por el Ark Royal, con toda la conspiración de silencio y blablabla.
El lógico el celo informativo a ese respecto, ya que se trataba de una guerra entre países del mismo bando en la Guerra Fría, y hubiera levantado ampollas en el bloque occidental el saber que se podía llegar hasta las últimas consecuencias, lo que no quiere decir que los británicos estuviesen por la labor de emplear el poder nuclear. Es normal que se llevase un arma atómica porque, si la tienes y estás en guerra, tiene hasta cierta lógica. Pero de ahí a que se pensase usar... No se le podía dar una victoria semejante a la URSS barriendo del mapa a una ciudad argentina.
El lógico el celo informativo a ese respecto, ya que se trataba de una guerra entre países del mismo bando en la Guerra Fría, y hubiera levantado ampollas en el bloque occidental el saber que se podía llegar hasta las últimas consecuencias, lo que no quiere decir que los británicos estuviesen por la labor de emplear el poder nuclear. Es normal que se llevase un arma atómica porque, si la tienes y estás en guerra, tiene hasta cierta lógica. Pero de ahí a que se pensase usar... No se le podía dar una victoria semejante a la URSS barriendo del mapa a una ciudad argentina.
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Cartaphilus
- Coronel
- Mensajes: 3478
- Registrado: 14 Jul 2007, 20:59
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tayun
- Comandante
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- Registrado: 20 May 2007, 19:30
Cartaphilus escribió:....barriendo del mapa a una ciudad argentina.
Dudo que esa posibilidad llegase a estar encima de la mesa, entre otras causas por la razón que señalas, pero también por el imposible escenario internacional que se le plantearía al Reino Unido. Lo que no me parece tan descabellado sería la propuesta de uso de un arma táctica (sin duda de los arsenales de la OTAN) que eliminase una unidad argentina de entidad regimiento en las islas, ante la perspectiva de encontrarse las fuerzas británicas acorraladas hasta el punto de enfrentar una derrota total. Lo dramático del caso es que, de haber contado con algo más de fortuna y preparación, las Fuerzas Armadas argentinas podrían haberse encontrado a un paso de provocar esa situación, con solo haber dejado fuera de combate a uno de los portaaviones ingleses.
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Jorge Osvaldo Eleazar
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- Mensajes: 416
- Registrado: 04 Jul 2007, 11:55
En mi pais hay un viejo dicho a raiz de que los libaneses que venian a poblar estas tierras empezaban vendiendo baratijas y terminaban poniendo una tienda de ropa, el barrio de Once estaba poblado por judios y arabes= turcos y el dicho acomodandolo a cada uno decia
MAS MENTIROSO QUE TURCO DEL ONCE
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LOS POLITICO SON COMO LOS PAÑALES.-
HAY QUE CAMBIARLOS PERIODICAMENTE PORQUE SINO APESTAN
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Cartaphilus
- Coronel
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- Registrado: 14 Jul 2007, 20:59
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George S Patton
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Jorge Osvaldo Eleazar
- Sargento Primero
- Mensajes: 416
- Registrado: 04 Jul 2007, 11:55
Y si, es impensado que un profesional que hace un juramento de no divulgar los "secretos" que le confia su paciente, como son los sicologos y siquiatras, aproveche la muerte de quien se los confio como para contarlos.-
Por otro lado, Tachet era dura pero no estupida, tendria que saber que el lan zar cualquier ataque nuclear, por mas que fuera de pequeña envergadura, por unas silas que hasta ese momento no le habia dado importancia, le pondria a la comunidad internacional en contra y le daria a Rusia, y el resto de los paises del bloque la escusa necesaria pàra iniciar una escalada, que todavia hoy estaria lamentando.-
Que necesidad tendria de atacar el continente, si con los servicios de Estados Unidos y Chile los cuales les informaban de todos los mov imientos argentinos tanto en el continente como en las islas, tenia suficiente informacion.-
Al alguien que cree que envio una flota navegando tantos km , con la incertidumbre de no saber con que se encontraria.
Para ella fue una sorpresa que se pudiera atacar a los buques en alta mar con misiles guiados o con bombas en el estrecho, con aviones obsoletos
Porque se decide el desembarco en San Carlos un estrecho brazo de mar entre dos islas??? Hay registros de una operacion semejante en otros conflictos??? Porque sabian que alli no habia tropas de importancia para evitar el desembarcoy que la aviacion tendria que venir del continente volar pocos minutos sobre el blanco y regresar antes de que cayeran al mar por falta de combustible, lo que no contaba era con los h... de los pilotos argentinos y su profesionalismo.-
Por otro lado, Tachet era dura pero no estupida, tendria que saber que el lan zar cualquier ataque nuclear, por mas que fuera de pequeña envergadura, por unas silas que hasta ese momento no le habia dado importancia, le pondria a la comunidad internacional en contra y le daria a Rusia, y el resto de los paises del bloque la escusa necesaria pàra iniciar una escalada, que todavia hoy estaria lamentando.-
Que necesidad tendria de atacar el continente, si con los servicios de Estados Unidos y Chile los cuales les informaban de todos los mov imientos argentinos tanto en el continente como en las islas, tenia suficiente informacion.-
Al alguien que cree que envio una flota navegando tantos km , con la incertidumbre de no saber con que se encontraria.
Para ella fue una sorpresa que se pudiera atacar a los buques en alta mar con misiles guiados o con bombas en el estrecho, con aviones obsoletos
Porque se decide el desembarco en San Carlos un estrecho brazo de mar entre dos islas??? Hay registros de una operacion semejante en otros conflictos??? Porque sabian que alli no habia tropas de importancia para evitar el desembarcoy que la aviacion tendria que venir del continente volar pocos minutos sobre el blanco y regresar antes de que cayeran al mar por falta de combustible, lo que no contaba era con los h... de los pilotos argentinos y su profesionalismo.-
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HAY QUE CAMBIARLOS PERIODICAMENTE PORQUE SINO APESTAN
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capricornio
- General de Brigada
- Mensajes: 5093
- Registrado: 07 Abr 2005, 22:09
En su momento salió publicado que los británicos llevaban torpedos antisubmarinos con cabeza con carga nuclear. Al parecer en el HMS Sheffield había algunas cargas que debieron ser arrojadas por la borda al recibir el AM-39 y que al parecer se recueperaron meses después con la ayuda de una empresa sueca de rescate submarino. No sé si la historia es cierta o no, pero creo recordar que la contó el agente del servicio secreto Nigel West en un libro sobre la guerra de Malvinas.
Saludos
Saludos
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