Monarquía Británica Vs. Monarquía Española

[ahp348]

Quería pediros vuestra opinión respecto a ambas monarquías, con respecto a sus tradiciones, pompa, etc ...Estaís más de acuerdo con una monarquía como la española, similar a una república en su apariencia, sin el ceremonial ni el aparato de la monarquía británica, o preferiríais una monarquía con toda su pompa intacta.

Gracias y un saludo.

[Yorktown]

Yo estoy radicalemente en contra de la monarquía, pero si tiene que haber, con todo, con todo, cuanto más mejor, como los Whopper. Ya que es un disparate, hagamos de ello un espectáculo como es debido para nuestro regocijo...además, que se ahorren tomarme por tonto y me vendan la burra de que "son una familia normal"....si, para lo que quieren. Y las misas, en latín y con todo también. Y no estoy de coña.

Saludos.

[Cartaphilus]

Concuerdo con Yorktown, de punto a punto. Yo quiero un rey con cetro, orbe, manto de armiño y corona. Con heraldos y trono. Con corte a la que los nobles vayan a hacer genuflexiones. Y que vivan en el Palacio de Oriente.

O eso, o nada. Pero dado que la monarquía es algo irracional y algunos dicen que anacrónico, si la tenemos, explotémosla y formemos un bonito espectáculo. Efectivamente, no son una familia normal. En las familias normales no tienes a todos los yernos y sobrinos en consejos de administración y despachitos, ni tienes a los cuñados viviendo de la sopa boba, ni habitas palacios (que serán de Patrimonio Nacional y todo lo que se quiera, pero yo no puedo pernoctar en El Pardo o Marivent, y ellos sí), ni tienes escoltas y guardaespaldas, ni coches oficiales, ni prerrogativas en la carrera militar.


Sarcasmos aparte, en España la monarquía es distinta a la del resto de las europeas porque no pasó "la prueba del algodón" de la Seguna Guerra. En 1939 buena parte de Europa era monárquica. Las monarquías que sobrevivían en 1946 eran las encabezadas por reyes que habían hecho frente a la invasión extranjera, o habían padecido los bombazos negándose a abandonar el país, o habían sufrido largos exilios. La imagen de un Jorge VI paseando entre los escombros de Coventry o de un Federico IX saliendo a caballo por las calles danesas bajo la mirada de las tropas alemanas selló el prestigio de sus coronas. Del mismo modo, las que no sobrevivieron a la guerra eran las monarquías corruptas, dictatoriales o pronazis, tipo Rumanía o Bulgaria y, por supuesto, Italia. La Guerra puso a las testas coronadas en su sitio, y legitimó a unos del mismo modo que deslegimitó a otros.

¿Qué pasaba en España monárquicamente hablando? Pues que teníamos a un don Juan de Borbón anglófilo pero instalado en Italia, dando bandazos ideológicos, declarándose un día carlista y al otro demócrata, haciéndole la danza de los siete velos a Franco y conspirando por el poder, costase lo que costase, por el único argumento de que el señor estaba persuadido de que era un derecho divino que le correspondía. Si a eso le sumamos el pasteleo de mandar a su hijo a España, la declaración de su heredero como heredero de Franco, el espinoso asunto de la legitimidad (¿debió preguntarse a los españoles si querían monarquía, antes de preguntarles por la Constitución?), y lo que muchos consideran perjurio (su olvidada declaración de lealtad a los principios del Movimiento)...

Tenemos, por tanto, una monarquía muy poco consolidada, aupada por una panda de panegiristas cortesanos empeñados en convertir en dogma de fe que "el Rey trajo la democracia en el 78, y la salvó en el 81". Una monarquía antipática (lo de campechanos y cercanos ya no cuela, somos mayores de edad en democracia ya los españoles). Y una monarquía poco clara en sus asuntos económicos, sus influencias, y su mamoneo familiar (con los Gómez Acevo, los Zurita, los Schlesswig-Holstein y hasta los Ortiz Rocasolano chupando de la ubre).


A mi no me gusta un pelo. Eso no quiere decir que desee ahora una República (nuestros políticos no están preparados para eso; son una panda sectaria que sólo gobierna para los suyos). Pero, tal como está la cosa, o monarquía con armiño y cetro, o nada. Estoy hasta los mismísimos del campechanismo, revisión posmoderna del despotismo ilustrado dieciochesco.

[ahp348]

Concuerdo con Yorktown, de punto a punto. Yo quiero un rey con cetro, orbe, manto de armiño y corona. Con heraldos y trono. Con corte a la que los nobles vayan a hacer genuflexiones. Y que vivan en el Palacio de Oriente.

O eso, o nada. Pero dado que la monarquía es algo irracional y algunos dicen que anacrónico, si la tenemos, explotémosla y formemos un bonito espectáculo. Efectivamente, no son una familia normal. En las familias normales no tienes a todos los yernos y sobrinos en consejos de administración y despachitos, ni tienes a los cuñados viviendo de la sopa boba, ni habitas palacios (que serán de Patrimonio Nacional y todo lo que se quiera, pero yo no puedo pernoctar en El Pardo o Marivent, y ellos sí), ni tienes escoltas y guardaespaldas, ni coches oficiales, ni prerrogativas en la carrera militar.


Sarcasmos aparte, en España la monarquía es distinta a la del resto de las europeas porque no pasó "la prueba del algodón" de la Seguna Guerra. En 1939 buena parte de Europa era monárquica. Las monarquías que sobrevivían en 1946 eran las encabezadas por reyes que habían hecho frente a la invasión extranjera, o habían padecido los bombazos negándose a abandonar el país, o habían sufrido largos exilios. La imagen de un Jorge VI paseando entre los escombros de Coventry o de un Federico IX saliendo a caballo por las calles danesas bajo la mirada de las tropas alemanas selló el prestigio de sus coronas. Del mismo modo, las que no sobrevivieron a la guerra eran las monarquías corruptas, dictatoriales o pronazis, tipo Rumanía o Bulgaria y, por supuesto, Italia. La Guerra puso a las testas coronadas en su sitio, y legitimó a unos del mismo modo que deslegimitó a otros.

¿Qué pasaba en España monárquicamente hablando? Pues que teníamos a un don Juan de Borbón anglófilo pero instalado en Italia, dando bandazos ideológicos, declarándose un día carlista y al otro demócrata, haciéndole la danza de los siete velos a Franco y conspirando por el poder, costase lo que costase, por el único argumento de que el señor estaba persuadido de que era un derecho divino que le correspondía. Si a eso le sumamos el pasteleo de mandar a su hijo a España, la declaración de su heredero como heredero de Franco, el espinoso asunto de la legitimidad (¿debió preguntarse a los españoles si querían monarquía, antes de preguntarles por la Constitución?), y lo que muchos consideran perjurio (su olvidada declaración de lealtad a los principios del Movimiento)...

Tenemos, por tanto, una monarquía muy poco consolidada, aupada por una panda de panegiristas cortesanos empeñados en convertir en dogma de fe que "el Rey trajo la democracia en el 78, y la salvó en el 81". Una monarquía antipática (lo de campechanos y cercanos ya no cuela, somos mayores de edad en democracia ya los españoles). Y una monarquía poco clara en sus asuntos económicos, sus influencias, y su mamoneo familiar (con los Gómez Acevo, los Zurita, los Schlesswig-Holstein y hasta los Ortiz Rocasolano chupando de la ubre).


A mi no me gusta un pelo. Eso no quiere decir que desee ahora una República (nuestros políticos no están preparados para eso; son una panda sectaria que sólo gobierna para los suyos). Pero, tal como está la cosa, o monarquía con armiño y cetro, o nada. Estoy hasta los mismísimos del campechanismo, revisión posmoderna del despotismo ilustrado dieciochesco.

Estoy totalmente de acuerdo contigo, pero la monarquía española, no la actual, tampoco ha sido muy inclinada a la pompa y al espectáculo.
En España por ejemplo no existe coronación, existía en el reino de Aragón pero desapareció en el siglo XV, ni grandes oficiales de estado como chambelanes, mariscales, condestables, etc ...

[Cartaphilus]

Carlos I impuso todo el ceremonial borgoñón en la corte española, pero ese esplendor duró poco. Tanto su hijo como los Austrias menores fueron mucho más austeros, creando una sencillez a la que se tuvo que adaptar Felipe V, pese a venir de la fastuosa corte francesa. Fernando VI, Carlos III y Carlos IV eran más de entretenimientos privados (la caza, los relojes...) que de ceremonias, y la convulsa situación del siglo XIX justifica que los reyes estuviesen poco o nada preocupados por la etiqueta cortesana.

Yo exijo coronación. Y espaldarazo a los miembros de la nobleza. Y mucha pompa y boato.

[mauroo88]

Pa mi la monarqui britanica fue mas importante , aunque terimo peridendo todo como españa menos algunas colonias pero en ese moemento ya era republica

[ahp348]

Carlos I impuso todo el ceremonial borgoñón en la corte española, pero ese esplendor duró poco. Tanto su hijo como los Austrias menores fueron mucho más austeros, creando una sencillez a la que se tuvo que adaptar Felipe V, pese a venir de la fastuosa corte francesa. Fernando VI, Carlos III y Carlos IV eran más de entretenimientos privados (la caza, los relojes...) que de ceremonias, y la convulsa situación del siglo XIX justifica que los reyes estuviesen poco o nada preocupados por la etiqueta cortesana.

Yo exijo coronación. Y espaldarazo a los miembros de la nobleza. Y mucha pompa y boato.

Como diseñarías tú una coronación aquí en España, en que catedral tendría lugar, tendrías que encargarse coronas, cetros, orbes, mantos reales, carrozas, etc ... ya que España carece de todo esto.

[imrahil]

Muy buenas:

...
Como diseñarías tú una coronación aquí en España, en que catedral tendría lugar, tendrías que encargarse coronas, cetros, orbes, mantos reales, carrozas, etc ... ya que España carece de todo esto...

Ya estamos copiando. Toda la parafernalia de la ceremonia de coronación británica viene de siglos de tradiciones, como la de inauguración de las sesiones del parlamento etc. Un dato, se usa un trono que no es más que una silla de madera con la friolera de 900 años de antigüedad. Por eso tienen sentido. Poner algo similar, sin tradición y sin historia no tiene ningún sentido.

Cuando toque coronar al próximo rey, ya se verá lo que se hace. Lo suyo es diseñarla de propio y sin copiar.

Saludos cordiales.

[Yorktown]

Toda la parafernalia de la ceremonia de coronación británica viene de siglos de tradiciones, como la de inauguración de las sesiones del parlamento etc. Un dato, se usa un trono que no es más que una silla de madera con la friolera de 900 años de antigüedad.

Y con la piedra del destino!!

http://es.wikipedia.org/wiki/Piedra_de_Scone

Yo voto por la Catedral de Santiago, con el Botafumeiro y todo. Y el Principe de Asturias cuando asume el título algo en Covadonga. Vestido de Godo. Con pelliza de oso!.

Pero la verdad es que tiene razón Imrahil en que todas estas cosas te agarran un pellizco en el corazón por que son cuasi milenarias, invententado e implantado de la noche a la mañana pierde gracia.

Saludos.

[imrahil]

Muy buenas:

...
Y con la piedra del destino!!
...

Que para más inri es escocesa. Secundo lo de ir vestido de godo. Incluso añadiría la antigua tradición goda de elegir primero al rey y no que te venga ya elegido.

Saludos cordiales.

[ahp348]

Muy buenas:

...
Como diseñarías tú una coronación aquí en España, en que catedral tendría lugar, tendrías que encargarse coronas, cetros, orbes, mantos reales, carrozas, etc ... ya que España carece de todo esto...

Ya estamos copiando. Toda la parafernalia de la ceremonia de coronación británica viene de siglos de tradiciones, como la de inauguración de las sesiones del parlamento etc. Un dato, se usa un trono que no es más que una silla de madera con la friolera de 900 años de antigüedad. Por eso tienen sentido. Poner algo similar, sin tradición y sin historia no tiene ningún sentido.

Cuando toque coronar al próximo rey, ya se verá lo que se hace. Lo suyo es diseñarla de propio y sin copiar.

Saludos cordiales.

Podríamos copiar alguna coronación medieval de alguno de los reinos hispanos como las celebradas en la corona de Aragón. De todas maneras las coronas, cetros y mantos son elementos comunes a casi todas la monarquías.

Supongo que lo del trono te refieres a la "Silla de San Eduardo", la silla de la coronación, esta silla la encargó Eduardo I en el siglo XII, para acoplar la piedra sagrada de Scone, piedra sobre la que se coronaban los reyes escoceses, y robada por este rey en una de sus múltiples incursiones a Escocia. De este modo los reyes ingleses se sentaban a la vez en ambos tronos. Pero esta silla no es el trono, en la ceremonia de coronación los reyes británicos son ungidos y coronados en esta silla, pero son entronizados en un trono aparte.

[ahp348]

Muy buenas:

...
Y con la piedra del destino!!
...

Que para más inri es escocesa. Secundo lo de ir vestido de godo. Incluso añadiría la antigua tradición goda de elegir primero al rey y no que te venga ya elegido.

Saludos cordiales.

Por ejemplo para la proclamación del Príncipe de Gales se hizo una ceremonia en Caernaevon Castle en Gales, al príncipe se le vistió con un manto, se le entregó cetro, espada y posteriormente se le coronó como Príncipe de Gales. Por cierto que con una corona bastante fea.
Esta tradición la inaguró George V con su hijo Eduardo. Solamente estos dos principes de Gales han sido proclamados mediante esta ceremonia.

[imrahil]

Muy buenas:

...Pero esta silla no es el trono, en la ceremonia de coronación los reyes británicos son ungidos y coronados en esta silla, pero son entronizados en un trono aparte.

No entiendo. Si los ungen y coronan en la silla, ¿que es eso de entronizar en un trono aparte?

Cuando estuve en el Desván de Westminster, (perdón, quise decir la Abadía de Westminster ) el mes pasado, me juraron y perjuraron que la silla esta se usaba sólo para la ceremonia de la coronación. Nadie dijo nada de entronizar o similar.

Saludos cordiales.

[ahp348]

Muy buenas:

...Pero esta silla no es el trono, en la ceremonia de coronación los reyes británicos son ungidos y coronados en esta silla, pero son entronizados en un trono aparte.

No entiendo. Si los ungen y coronan en la silla, ¿que es eso de entronizar en un trono aparte?

Cuando estuve en el Desván de Westminster, (perdón, quise decir la Abadía de Westminster ) el mes pasado, me juraron y perjuraron que la silla esta se usaba sólo para la ceremonia de la coronación. Nadie dijo nada de entronizar o similar.

Saludos cordiales.

Pues veras en la silla de san eduardo los ungen, les entregan los regalia (espada enjoyada, brazaletes, espuelas, orbe, anillo, vara de san eduardo, centro con cruz y vara con la paloma) y por último se la corona con la corona de San Eduardo. Posteriormente los pares que llevaban los regalia rodean el trono que se situa detrás de la silla de San Eduardo mirando al altar. La reina o el rey se levantan escoltados por los arzobispos de Durham y Wells and Baths además de el lord Chambelán y el lord senescal y se dirige al trono donde sujetada por los lores temporales y espirituales la ayudan a sentarse en el trono, esta tradición procede de tiempos anglosajones cuando los nobles aupaban al rey al trono.
Después se produce el homenaje que es otra etapa larga y complicada.
La reina en esta parte viste sobre el vestido el colobium sindonis, la supertúnica, la estola real y el palium regale.

La ceremonia de coronación británica es una ceremonia de las mas complejas que conozco, dura unas tres horas y durante la ceremonia el monarca cambia de traje unas 4 veces, sin contar que los pares del reino lucen sus mantos y coronas, además de los reyes y oficiales de armas y caballeros de las distintas ordenes de caballeria, etc ....

[agualongo]

Soy monárquico hasta la médula, y desde luego coincido con Yorktown y con Xenophon, la monarquía no debe plebeyizarse, debe mantener su estética.

España es uno de los países más realistas y monárquicos del mundo, desde Ataulfo (Athal Wolf) hasta Juan Carlos I (su nombre no es más que una imposición del general Franco), todos los reyes (sin excepción conocida) tienen varios nombres pero siempre reinan con uno, (salvo el caso del Emperador Francisco José, al que nunca se le añade el I).. nuestro Rey debía de reinar como Juan, pero Franco no le gustaba porque..¿Qué numero llevaría? Afortunadamente la malévola y demoníaca República nunca nos contaminó, su repugnante y odioso sistema sólo se mantuvo en estas felicísimas tierras del Rey Católico nada más que entre 1873 - 1874 y entre 1931 - 1936, ambos períodos negros de nuestra historia, sólo fueron 6 años de ignominia, desvergüenza, asesinatos, robos, violencias, sí, la República no es más que una tiorra desgreñada.

¡Viva El Rey! ¡Muerte a la República!

Saludos

Saludos