Gibraltar

[Yorktown]

En los últimos cinco minutos me han preguntado si soy chavista y si soy del foreign office, no me digais que no mola. Espero el sobre mensual de White Hall y de la Coordinadora Bolivariana impaciente.

Si los del Odissey no hubiesen expoliado un galeón español y hubiesen actuado legalmente tranquilo que hubieran dado rueda de prensa y hubieran aportado todas las pruebas del mundo

Sin duda es una prueba de peso...repito que desconozco el caso, pero si la prueba de cargo que van a presentar es que una empresa no dio una rueda de prensa contando lo que hace, que se den por jodidos.

Por cierto, ese galeón cuanto tiempo llevaba ahí?. No te hace pensar eso?.

Saludos.

[Almogàver]

SI.

Quiza te deba recordar, que si estas hablando del barco Odissey, el pecio que supuestamente esquilmó,estaba en aguas internacionales.

Entonces que se juzgue en Estrasburgo o en La Haya y no en un país que es parte. ¿Te imaginas a Berlusconi pitando un Italia-España?.

De todas maneras tengo entendido que un buque o aeronave española es territorio nacional. Así que lo de aguas internacionales no me vale y creo que a la jueza de Algeciras tampoco.

[Almogàver]

Pero creo en la ley, y no en las tonterias....si tenemos(es un decir), razón pues nos la daran, sino la tenemos pues no nos la daran.

La "Ley" se vulneró hace muchos años, cuando los británicos instalaron un hospital de campaña para enfermos en zona considerada neutral por ambas partes. Donde estaba ese hospital ahora está el aeródromo de Gibraltar. El Tratado de Utrech se violó en su día, ¿qué pasa con la "Ley"? ¿La "Ley" es sólo para España?.

¿Qué me dices del comando de la Navy que "por error" desembarcó en territorio español aduciendo un error (qué casualidad, en plenas negociaciones por la soberanía compartida)? ¿Dónde estuvo la "Ley"?. ¿Qué te hubiera parecido que un grupo de la Armada desembarcase en una playa de Dover?.

Ahora bien, si el argumento es que ellos tienen megatones y nosotros no y pueden hacer lo que les salga de los cojo*** ante el pasotismo de todos, entonces sí estaré de acuerdo contigo. Pero no me hables de legalidad, que si alguien la ha vulnerado son ellos.

Por cierto, no soy militar ni nada tengo que ver, pero me asombra ver como hay gente en el Ejército (véase aquel mando arrestado) capaz de considerar una amenaza el Estatut de Catalunya y, sin embargo, acepten con resignación la humillación de una potencia extranjera ante la cual hay que agachar la cabeza.

Y si alguien cree que soy partidario de guerras o invasiones se equivoca, pero creo que a todas las cosas se les puede dar una respuesta ajustada, ya sea diplomática o de demostración de fuerza sin más. Pero no, aquí a tragar por miedo a dañar las excelentes relaciones comerciales y tal.

Luego queremos que nos inviten a una reunión internacional para debatir sobre la crisis. Si algunos no nos respetan es porque no somos capaces de respetarnos a nosotros mismos.

[jandres]

SI.

Quiza te deba recordar, que si estas hablando del barco Odissey, el pecio que supuestamente esquilmó,estaba en aguas internacionales.

Entonces que se juzgue en Estrasburgo o en La Haya y no en un país que es parte. ¿Te imaginas a Berlusconi pitando un Italia-España?.

Por que?...

En la Haya, se juzgan cuestiones internacionales..de estados.
este no es el caso.

Yo tengo un juicio, con el gobierno de Irlanda, y obviamente se juzga en el juzgado de Vinaros.
Y ojo no tengo ningun problema de demandarlos en un juzgado de dublin.

pero si esto no es mas que una demanda a una empresa....que lógico que presentes la demanda en su lugar de sede social....
Aqui harias el bobo, poniendo una demanda en el juzgado de Cadiz.

si es que...

[Almogàver]

Vamos a ponernos serios y a llamar a las cosas por su nombre: ¿de verdad crees que un juez de Florida va a condenar a los de Odissey y les va a decir que devuelvan el oro?. Ahora en serio, ¿de verdad consideras esa probabilidad?.

[Yorktown]

Almogávar, esto no es Estados Unidos-España. Esto es una empresa particular, es irrelevante su origen, contra el estado español. Y si de algo han dado cuentaa lo largo de la histoira los tribunales yankees o en este caso sureño ya que es en la Florida, es de que su afición por joder a las corporaciones es casi igual a su afición por joder al estado, así que seguramente no habra ningún tipo de prejuicio. Y si fuese aquí, lo mismo. Lo que dictaminará probablemente el juez de Florida será, en esa demanda, si el estado español tiene derecho a reclamar y donde,no si tiene razón o no. Porcierto, creo que hay un hilo en el que se habla de un caso similar, si no este mismo, en el que se defiende que el barco pertenece a PERU, para que veas que no está claro y que por reclamar que no quede. Mira como los españoles familiares del Boeing de Spanair no ha dudado en demandar a Boeing en los EEUU, será que se fían de que no les importa mucho si a los tribunales si la empresa es yankee o mesopotámica. En realidad las empresas son de sus dueños, ni yankees, ni españolas.

Lo que manda huevos es que ese barco haya estado ahí muerto de risa siglos sin que nadie se digne en buscarlo o recuperarlo y ahora nos hagamos las histéricas ofendidas por que alguien diligente, obviamente un particular con afán de lucro, ha tenido la idea, la iniciativa, se ha jugado su dinero, y ha tenido éxito. Y que sea yankee o español, es lo de menos. Si el tio que se ha jgado la pasta y se lo ha currado fuese de Calatayud, lo mismo diría.

Saludos.

[Ismael]

Lo que manda huevos es que ese barco haya estado ahí muerto de risa siglos sin que nadie se digne en buscarlo o recuperarlo y ahora nos hagamos las histéricas ofendidas por que alguien diligente, obviamente un particular con afán de lucro, ha tenido la idea, la iniciativa, se ha jugado su dinero, y ha tenido éxito.

La "ofensa" no es porque haya tenido éxito: si lo hubiera desembarcado en Algeciras, y pagado los impuestos correspondientes a quien tocaba, ya verías como no había problemas: al revés, eran unos héroes.

Un saludo

[Almogàver]

Lo que manda huevos es que ese barco haya estado ahí muerto de risa siglos sin que nadie se digne en buscarlo o recuperarlo y ahora nos hagamos las histéricas ofendidas por que alguien diligente, obviamente un particular con afán de lucro, ha tenido la idea, la iniciativa, se ha jugado su dinero, y ha tenido éxito. Y que sea yankee o español, es lo de menos. Si el tio que se ha jgado la pasta y se lo ha currado fuese de Calatayud, lo mismo diría.

Entonces, ¿qué pasa con la "Ley"? Si tienes más medios y eres más rápido, ¿puedes saltártela?. Juguémonos el dinero y si nos sale bien, pues adelante, ¿es eso?. Ese barco puede llevar ahí 400 años y si es español y España no puede sacarlo o no quiere sacarlo, pues es quien debe decidir si se tira ahí cuatrocientos años más. ¿Quieres decir que si tienes un coche viejo y no puedes usarlo porque no tienes para gasolina, puedo tomarlo como mío? No, eso aquí se llama robar.

Y como eso, pues otras muchas cosas, como las vigas de la mezquita de Córdoba y otras muchas más. Y también tienen los frisos del Partenón. Dile a los griegos que los británicos fueron más "diligentes" (bonita palabra para no decir ladrones) y que decidieron que en un museo de Londres quedaban mejor.

Ah, por cierto, mi nick no es almogávar sino almogàver (que es la voz catalana).

[Yorktown]

Pues entonces decido, voy con los piratas. Yo creía que al menos se trataba de algo tipo orgullo nacional, o algo así más poético, quedarse las monedas o lo que sea en plan tesoro de Guarrazar...Quien roba a un ladrón, cien años de perdón. Y si lo que quieren es sacar tajada por no hacer absolutamente nada durante siglos...a llorar, a los Paules.

Saludos piratescos!

[Yorktown]

¿qué pasa con la "Ley"?

Pues eso es lo que estamos esperando no?. Eso lo dirán los tribunales, ni tu ni yo. Que es español o que pertenezca al estado español, es lo que dirimirán. Yo francamente, no tengo ni idea. A lo mejor es peruano. O del que lo encuentre. Yo particularmente voy con los piratas...la inicativa privada me pone, que le voy a hacer , y que unos tios tengan la osadia y el ingenio de encontrar el pecio y recuperarlo, me hace tenerles cierto cariño, ya que ninguno antes hemos sido capaces durante siglos, ni siquiera con los infiniiiiiitos recursos del estado.

Y también tienen los frisos del Partenón. Dile a los griegos que los británicos fueron más "diligentes" (bonita palabra para no decir ladrones) y que decidieron que en un museo de Londres quedaban mejor.

Y nosotros diligentemente que el oro de Moctezuma o el Inca estaba mucho mejor empleado en adobar herejes en Flandes o Alemania no? Memoria selectiva tal vez?. Le ponemos una querella al ayuntamiento de Roma por lo que saquearon aqui?. Porco latri questi romani...

Ah, por cierto, mi nick no es almogávar sino almogàver (que es la voz catalana).

Usted disculpe, no fue mi intención.

Y a todo esto, Gibraltar que tiene que ver?? A ellos que coñ* les importa si ni siquiera hay un sentencia firme, por que el gobierno puede decir misa, pero eso lo tienen que decidir los jueces, españoles, yankees, de a haya o de donde sea. Que quieres, que por que el gobierno español dicen que hacen mal los gibraltareños pasen por la quilla a los buceadores?

Saludos.

[Almogàver]

Pues entonces decido, voy con los piratas. Yo creía que al menos se trataba de algo tipo orgullo nacional, o algo así más poético, quedarse las monedas o lo que sea en plan tesoro de Guarrazar...Quien roba a un ladrón, cien años de perdón. Y si lo que quieren es sacar tajada por no hacer absolutamente nada durante siglos...a llorar, a los Paules.

Saludos piratescos!

Hasta ahí quería llegar. Estaba claro desde el principio que ibas con los piratas. Sólo tenías que haberlo dicho, hubiéramos ahorrado tiempo y caracteres informáticos.

Nunca veré el día que podamos plantar cara a Inglaterra (nada tengo contra los ingleses de a pie), pero ten por seguro que aún quedamos unos pocos que soñamos con ello.

Un saludo de un humilde catalán.

[jandres]

Vamos a ponernos serios y a llamar a las cosas por su nombre: ¿de verdad crees que un juez de Florida va a condenar a los de Odissey y les va a decir que devuelvan el oro?. Ahora en serio, ¿de verdad consideras esa probabilidad?.

SI....

Te cambiaré la pregunta...

de verdad crees que un juez no va a aplicar la ley, en Florida?...

de verdad crees que se mira la nacionalidad en una demanda?

de verdad crees que no puedes demandar a la Citroen en Lyon, y ganar?
de verdad crees que no puedo demandar a Chrisler, en minessota y ganar?
de verdad crees que no puedo demandar a la ferro, en Cleveland?
de verdad crees que no puedo demandar al gobierno y ganar?

[Yorktown]

Hasta ahí quería llegar. Estaba claro desde el principio que ibas con los piratas. Sólo tenías que haberlo dicho, hubiéramos ahorrado tiempo y caracteres informáticos.

Están condenados? Por que yo lo decía de coña, pero veo que tú lo dices en serio lo de "piratas". Y eso en mi pueblo, mientras no esten condenados, es una injuria.

Nunca veré el día que podamos plantar cara a Inglaterra (nada tengo contra los ingleses de a pie), pero ten por seguro que aún quedamos unos pocos que soñamos con ello.

Pues nada, para empezar podeís pedir que nos salgamos de la OTAN, o saliros, porque yo paso de plantar cara a nadie para hacer español a punta de pistola a nadie, conmigo que no cuenten, sean pocos, muchos, o todos.

Vamos a ponernos serios y a llamar a las cosas por su nombre: ¿de verdad crees que un juez de Florida va a condenar a los de Odissey y les va a decir que devuelvan el oro?. Ahora en serio, ¿de verdad consideras esa probabilidad?.

Pero tu de verdad en que mundo vives? Cuantas sentencias habrá similares que hayan dado la razón no ya a un estado extranjero contra una empresa yankee, si no a un particular extranjero contra el GOBIERNO FEDERAL yankee. En tribunales yankees. Y si no se lo creen, que no reclamen y no tiren nuestro dinero. Por cierto e insisto, parece que los familiares del Boeing si creen que pueden fallar contra una empresa americana.

Saludos de un medio catalán. No sé a que viene sacar el árbol geneaolico o geográfico, pero si hay que sacarlo se saca.

[Almogàver]

Vamos a ponernos serios y a llamar a las cosas por su nombre: ¿de verdad crees que un juez de Florida va a condenar a los de Odissey y les va a decir que devuelvan el oro?. Ahora en serio, ¿de verdad consideras esa probabilidad?.

SI....

Te cambiaré la pregunta...

de verdad crees que un juez no va a aplicar la ley, en Florida?...

¿Has escuchado hablar de la prisión de Guantánamo? ¿Sabes cuántas leyes y acuerdos internacionales viola? La ley se puede aplicar de muchas maneras, hay ejemplos todos los días.

de verdad crees que se mira la nacionalidad en una demanda?

El peso específico del denunciante es determinante, absolutamente determinante. Como también influye el peso de una nación en las decisiones arbitrales en un partido de baloncesto. ¿Tú viste los pasos de EEUU en la final olímpica? A ellos, simplemente se lo permitieron y punto. Eso es así y será así.

de verdad crees que no puedes demandar a la Citroen en Lyon, y ganar?
de verdad crees que no puedo demandar a Chrisler, en minessota y ganar?
de verdad crees que no puedo demandar a la ferro, en Cleveland?
de verdad crees que no puedo demandar al gobierno y ganar?

Depende de lo que te juegues. Si entra el juego el prestigio internacional de un país (y cuando hay asuntos de expolio arqueológico y tal intervienen los Ministerios de Asuntos Exteriores), pues no vas a ganar.

[Almogàver]

Sigamos con los ejemplos. Jandrés, ¿recuerdas el Estay? Era un pesquero español, que faenaba en aguas internacionales. Los canadienses decidieron cambiar los límites de esas aguas contraviniendo la legalidad internacional. ¿Cómo ha acabado el juicio? Supongo que les habrán dado la razón a los pescadores y el ministro Canadiense de defensa habrá sido procesado por detención ilegal...

Vamos, hombre, las leyes pueden funcionar entre tú y yo o entre yo y mi vecina, pero cuando tratas de mantener un pulso con una nación soberana, fuerte y decidida, ahí lo que valen son los cojo*** y si ellos los tienen más gordos, pues se llevan el gato al agua. Eso ha sido y será así.

Tu fe ciega en la justicia está bien, es necesaria, pero no te lo creas todo, las cosas no son así.