Liberalismo

[alex atella]

Estimado imrahil

Las escuelas deben competir como todo el resto de la sociedad.
Es la única forma de asegurar que los recursos se aprovechan correctamente.
Lo mismo ocurre con los alumnos.
El punto es como sintonizar los objetivos de esa competencia.
Por otro lado, si bien coincido con Yorktown, resulta un poco inevitable que la escuela se transforme en un generador de valores dada la naturaleza de la interacción humana.
En Argentina, contrariamente a lo que la mayoría piensa, yo creo que la escuela pública hace un enorme daño.
Al no competir, quien es pobre sólo puede mandar a sus hijos a una escuela pública.
Esto genera, entre otras cosas, que se pierda mucha de su formación y cultura originaria. Sólo quienes tienen dinero pueden enviar a sus hijos a escuelas judías, italianas o con orientaciones específicas.
Quien es pobre, debe entonces renunciar a sus raíces. La comunidad pierde así un enorme bagaje cultural que es la multi culturalidad (permitanme la palabra)
El hecho que las distintas 'comunidades' mantengan su cultura es un factor de enriquecimiento.
La escuela pública, al tener asegurada la financiación, no tiene incentivos para ser cuidadosa en la selección de docentes, tampoco para ser exigente en el proceso educativo y menos para hacer un seguimiento exhaustivo del alumno. Es una especie de almacén y los alumnos un stock.

[imrahil]

Muy buenas:

Estimado imrahil

Las escuelas deben competir como todo el resto de la sociedad.
Es la única forma de asegurar que los recursos se aprovechan correctamente...

En absoluto. La competencia no te asegura nada de eso, sobre todo en una "empresa" que no genera productos de valor añadido, en donde una reducción de costes implicaría una reducción de precio de venta y por tanto un argumento competitivo. Lo que te asegura una gestión correcta de los recursos públicos es que esté a cargo de profesionales competentes, con sistemas de control independiente y donde la corrupción no forme parte del sistema.

...La escuela pública, al tener asegurada la financiación, no tiene incentivos para ser cuidadosa en la selección de docentes, tampoco para ser exigente en el proceso educativo y menos para hacer un seguimiento exhaustivo del alumno...

No señor, si tal sucede es porque los mecanismos de selección y control o no existen o no funcionan, fundamentalmente por falta de responsabilidad social. Si hay obligación de presentar planes de estudios o proyectos educativos, se establecen inspecciones, hay control por parte de los padres, se pueden dedicar recursos suficientes para una enseñanza pública de calidad. Que la buena gestión no es exclusiva del sector privado.

Pero hablamos de educación, con permiso de Yorktown. Y hablamos de la libertad de elección de centro, con tu propuesta de subvencionar directamente al alumno para que este pudiera elegir centro. A esto te argumentaba que no, que en ese caso el que tenía libertad de elección seguía siendo el que tuviera más dinero porque dispondría de los contactos necesarios para que el colegio en cuestión le seleccionase.

Te comentaba la solución española consistente en un sistema mixto de colegios públicos y privados concertados con selección por sorteo, con asociaciones de padres con acceso a las decisiones del equipo escolar.

Pero es que el problema de las escuelas estatales es que al final siempre aparece una "educación por la ciudadanía" o algo similar.

Pues sí, y en los colegios de religiosos tendrás religión, adoctrinamiento y proselitismo. Pues escoja Su Majestad, que ambas opciones son igualmente gratuitas o casi. Por otra parte, está bien tu matiz, enseñar no es educar. Pero todavía no he encontrado a ningún profesor neutro.

Saludos cordiales.

[alex atella]

Estimado imrahil

No comparto tu posición. La respecto, desde ya, pero no la comparto.
Los mecanismos de control van ganando laxitud con el tiempo.
Es la necesidad de supervivencia lo que nos hace más eficientes. De esta forma actúan los mecanismos competitivos.
Con presupuestos garantizados esa necesidad no se ve afectada. Los controles se relajan.
Tampoco comparto la visión de una educación pública (desde el estado) en el largo plazo.
Actúa como un sistema único. Este, controlado por las mayorías, da también puntos de vista únicos. No veo la ventaja de un único plan de estudios, aplicado de forma única a toda la población.
De cualquier forma, insisto, acepto tu posición.

[Yorktown]

Alex, te presento a la Presidenta de la Comunidad Autónoma de Madrid, Esperanza Aguirre.

"EXCESO DE INTERVENCIONISMO"

Aguirre atribuye la crisis a "fallos del Estado" y defiende la economía de mercado

Esperanza Aguirre considera que la crisis económica se ha desencadenado por "fallos del Estado: fallos de vigilancia, de regulación y, sobre todo, de exceso de intervencionismo". Aguirre defendió la economía de mercado y las políticas liberales, ya que el sector financiero es el más regulado y, por lo tanto, las turbulencias generadas en el ámbito bancario no pueden ser atribuidas al mercado libre, en contra de lo que defiende el Gobierno.

Aguirre declaró, durante la inauguración de la Asamblea anual de los antiguos alumnos de Estudios Superiores de la Empresa (IESE) en la Real Casa de Correos que "más mercado y mejor Estado" es su propuesta para hacer frente a la crisis, ya que, en su opinión, el Gobierno debe asegurar, especialmente en tiempos de dificultades económicas, "el buen funcionamiento del Estado de Derecho".

Y es que para que un mercado libre pueda funcionar es indispensable la protección de la propiedad privada, lo que sólo puede hacerse garantizando la independencia del poder judicial y la no intervención de los Estados en los mercados, distorsionando la competencia.

La presidenta de la Comunidad de Madrid añadió que la Administración debe abstenerse de interferir en la vida económica, excepto en lo que respecta a la defensa de la competencia y la garantía de las libertades, de la seguridad jurídica y de los derechos fundamentales.

Además, lamentó que el sector financiero, al que, según ha dicho, muchos culpan "no sin razón" de la actual crisis, es "el sector más regulado e intervenido en todos los países del mundo".

Para Aguirre, el intervencionismo queda patente en el papel que juegan los bancos emisores, que, "con decisiones más o menos acertadas, o más o menos arbitrarias", fijan los tipos de interés y dependen del Estado. Por ello, criticó a quienes proponen "la receta de menos libertad y más intervencionismo, o dicho de otro modo, más Estado y menos mercado".

Los bancos centrales fijan los tipos de interés, es decir, el precio del dinero. En el resto de sectores que no están intervenidos, este proceso lo realiza el mercado, ajustando la oferta y la demanda y garantizando mejores precios a los consumidores. Cuando interviene el Estado distorsiona este proceso.

Defensa del liberalismo

La presidenta regional recoge así las tesis de defensa del liberalismo que están siendo atacadas en los últimos meses tras el estallido de la crisis subprime en EEUU. En España, el Gobierno ha culpado de las turbulencias al mercado, al igual que el presidente francés Nicolas Sarkozy.


Pero esta visión reduccionista del presidente José Luis Rodríguez Zapatero y de su homólogo galo no es justificable, tal como demuestra el Informe Recarte. El estudio ha sido elaborado por el economista y presidente de LD, Alberto Recarte y que ha sido emitido por LDTV en una serie de programas especiales para explicar la crisis.

En este estudio se muestra que el sector financiero es un sector “oligopolístico y regulado”, por lo que el fracaso de su modelo actual no es atribuible a fallos del mercado, sino a la intervención de los Estados a través de los bancos centrales.

http://www.libertaddigital.com/economia ... 276341760/

A que es fantástica??

Además, comandante del imperio británico, I lover her.

Saludos.

[alex atella]

Caramba Yorktown

Es que COINCIDO con eso.
Es un sistema oligopólico y regulado en todo el mundo.
La materia prima proviene de un proveedor fiscal o cuasifiscal.
Esto lo hemos dicho.
Lo que también digo es que no parece haber mejores alternativas que el salvataje porque los daños de no hacerlo son peores.

Respecto de la Presidenta...
¿Es soltera?
¿Crees que tengo posibilidades?
¿Has visto las últimas novedades de Argentina?
Me parece que apronto el pasaporte y me voy
Quizas necesita un asistonto

[Florencio]

¡¡¡Joder, manda huevos!!! Que lo diga la presidenta de la Comunidad Autónoma que más funcionarios tiene sólo sobrepasada por Andalucía!! Que por cierto, en el Estado en los últimos 5 años se ha reducido un 32% el número de funcionarios.

Que lo diga la presidenta de una de las comunidad que más interviene en la televisión pública, televisión que en 2007 tuvo un déficit de 36 (treinta y seis) millones de euros) y que arrastra una deuda de unos 100 millones de euros.

Que lo diga una presidenta que dijo que con su "magro" sueldo tenía dificultades para llegar a fin de mes.

Que lo diga la presidenta de la Comunidad Autónoma que ocupa el tercer puesto en cuanto a endeudamiento (sólo superada por Cataluña y Valencia).

Pues bueno, que sí, muy bonito, pero es como si yo ahora me pongo a defender las bondades de vivir en Tayikistán.


¡A cascar-la!!


Florencio

[Yorktown]

Que lo diga la presidenta de una de las comunidad que más interviene en la televisión pública, televisión que en 2007 tuvo un déficit de 36 (treinta y seis) millones de euros) y que arrastra una deuda de unos 100 millones de euros.

Nobody's perfect. But...

PSOE E IU SE OPONEN
Esperanza Aguirre quiere privatizar la gestión de la autonómica Telemadrid

* PSOE e IU se oponen, pero la proposición fue aprobada por 10 votos de diferencia

http://www.elmundo.es/elmundo/2007/10/1 ... 07337.html

Desde luego, lo de la TV pública, cualquiera, es un disparate. Como es un disparate la cantidad de Hospitales públicos que esta haciendo la comunidad de Madrid, pero repito, que nadie es perfecto.

Que lo diga una presidenta que dijo que con su "magro" sueldo tenía dificultades para llegar a fin de mes.

Y? Que tiene que ver? Tiene toda la razón, su sueldo es una mierda de sueldo para el cargo que desempeña.

Que lo diga la presidenta de la Comunidad Autónoma que ocupa el tercer puesto en cuanto a endeudamiento (sólo superada por Cataluña y Valencia)

Es complicado que La Rioja o Aragon tengan mas endeudamiento si. Por otro lado dada la nula aportación del estado español a las arcas de la comunidad, habrá que hacer un esfuerzo extra por nuestra parte.

Que lo diga la presidenta de la Comunidad Autónoma que más funcionarios tiene sólo sobrepasada por Andalucía!!

Funcionarios DE la comunidad o EN la comunidad?. Insisto que es complicado tener menos funcionarios que La Rioja o Aragón con "ligeramente" más habitantes.

Pues bueno, que sí, muy bonito, pero es como si yo ahora me pongo a defender las bondades de vivir en Tayikistán.

Se vive bien alli?

¡A cascar-la!!

Chs, chs, Floren, asi no se le habla a una dama...

Y ahora, si quieres, hablamos de los ultimos 8 años de gestión y de los números en Madrid y en Aragon, si quieres eh?.

Saludos.

[Florencio]

Que lo diga la presidenta de una de las comunidad que más interviene en la televisión pública, televisión que en 2007 tuvo un déficit de 36 (treinta y seis) millones de euros) y que arrastra una deuda de unos 100 millones de euros.

Nobody's perfect. But...

PSOE E IU SE OPONEN
Esperanza Aguirre quiere privatizar la gestión de la autonómica Telemadrid

* PSOE e IU se oponen, pero la proposición fue aprobada por 10 votos de diferencia

http://www.elmundo.es/elmundo/2007/10/1 ... 07337.html

Desde luego, lo de la TV pública, cualquiera, es un disparate. Como es un disparate la cantidad de Hospitales públicos que esta haciendo la comunidad de Madrid, pero repito, que nadie es perfecto.

Por mí que se privatice (es algo que compete a la gente de Madrid), lo de los hospitales pues buen pollo tiene montado, pero lo que digo que primero creo que habría que dar ejemplo y luego predicar, que ya va por su segunda legislatura con mayoría absoluta.

Que lo diga una presidenta que dijo que con su "magro" sueldo tenía dificultades para llegar a fin de mes.

Y? Que tiene que ver? Tiene toda la razón, su sueldo es una mierda de sueldo para el cargo que desempeña.

Que el sueldo no es todo lo que debiera ser puedo coincidir contigo, pero no en que es una mierda de sueldo, cobra 6208 euros cada mes, dietas aparte y contando con residencia oficial. El presidente del gobierno sólo cobra 872 euros mensuales más. Sobre el salario de los cargos públicos habría mucho que discutir, y muchos habría que subirlos y otros bajarlos,l pero no es de recibo que en un país donde ser mil eurista se está convirtiendo en casi un privilegio un cargo público se queje de sus 6000 € + dietas y + alojamiento y esté pidiendo reducir los gastos de las administraciones.

Que lo diga la presidenta de la Comunidad Autónoma que ocupa el tercer puesto en cuanto a endeudamiento (sólo superada por Cataluña y Valencia)

Es complicado que La Rioja o Aragon tengan mas endeudamiento si. Por otro lado dada la nula aportación del estado español a las arcas de la comunidad, habrá que hacer un esfuerzo extra por nuestra parte.

Vale, que reduzca la administración pública y sus inversiones, ¿no? si gastas menos de lo que recaudas no tienes problemas. Lo que critico no es la deuda en sí, sino que se diga una cosa y se haga la contraria.

Que lo diga la presidenta de la Comunidad Autónoma que más funcionarios tiene sólo sobrepasada por Andalucía!!

Funcionarios DE la comunidad o EN la comunidad?. Insisto que es complicado tener menos funcionarios que La Rioja o Aragón con "ligeramente" más habitantes.

DE la comunidad. Acepto el tema poblacional, pero bueno, ¿no estamos hablando de reducir el sector público?

Pues bueno, que sí, muy bonito, pero es como si yo ahora me pongo a defender las bondades de vivir en Tayikistán.

Se vive bien alli?

Te contestaré el día en el que en España haya un/a político/a que realmente sea liberal y que no diga una cosa y haga la otra.

¡A cascar-la!!

Chs, chs, Floren, asi no se le habla a una dama...

No era referido a Espe, si no a que (en un perfecto ejercicio político) se haga lo contrario de lo que se dice.


Florencio


P.S. Una de las mejores definiciones de político, sacada de la película "la caza del octubre rojo", no sé si salía en la novela original:

Listen, I'm a politician which means I'm a cheat and a liar, and when I'm not kissing babies I'm stealing their lollipops. But it also means I keep my options open.

Y la condesa consorte no olvidemos que es una política.

[Yorktown]

Te contestaré el día en el que en España haya un/a político/a que realmente sea liberal y que no diga una cosa y haga la otra

Touché...me temo entonces que tendre que contartelo yo a ti.

[imrahil]

Muy buenas:

Mira que sois. En primer lugar Esperanza Aguirre se equivoca de medio a medio. El mercado financiero está muy regulado en España, no en EEUU que es precisamente donde se ha empezado a fastidiar el invento. Que conste en acta que el Santander, banco español, se está haciendo el dueño del mercado financiero inglés.

En segundo, sí que tenemos experiencia de mercados liberales, por ejemplo Irlanda a mediados del siglo XIX, donde no se intervino por parte del estado en fijar los precios de los alimentos cuando la crisis de la patata y tuvo que emigrar medio país. O vuelvo otra vez al mercado laboral europeo del XIX tras la revolución industrial, con jornadas laborales de 14 horas por una miseria.

No comparto tu posición. La respecto, desde ya, pero no la comparto.
Los mecanismos de control van ganando laxitud con el tiempo.
Es la necesidad de supervivencia lo que nos hace más eficientes. De esta forma actúan los mecanismos competitivos.

Es recíproco, la necesidad de supervivencia no nos hace más eficientes. Si uno es torpe, pasar hambre no lo va ha convertir en un genio. También la democracia es básicamente un sistema de control, donde unos deben controlarse a otros y en última instancia, el ciudadano debe controlar a todos los poderes. También gana laxitud y sin embargo, que todos compitamos libremente por el poder sin control y regulación alguna me parece mucho menos eficiente.

En toda esta discusión, no puedo por menos de enlazar a este comentario que me ha parecido bastante oportuno.http://pseudopodo.wordpress.com/2008/10/23/ampliando-el-campo-de-batalla/

Saludos cordiales.

[Yorktown]

http://pseudopodo.wordpress.com/2008/10/23/ampliando-el-campo-de-batalla/

Can´t believe it.

Está defendiendo que se proporcione sexo a los feos o me lo parece a mi?

Igual que el liberalismo económico desenfrenado, y por motivos análogos, el liberalismo sexual produce fenómenos de empobrecimiento absoluto. Algunos hacen el amor todos los días; otros cinco o seis veces en su vida, o nunca. Algunos hacen el amor con docenas de mujeres; otros con ninguna

Pues si, y?.

El mercado financiero está muy regulado en España, no en EEUU que es precisamente donde se ha empezado a fastidiar el invento

no no no no ...SI está muy regulado en USA, mucho más que cualquier otro mercado, y ahí esta y no me cansaré de repetirlo, LA RESERVA FEDERAL. Igual que el Bc Central Europeo. Está igual de regulado, y a eso se refiere Espe si lo lees. Además, y tampoco me cansaré, esta incluso más regulado o cuasi intervenido en USA "gracias" a la Community Reinvestment Act. Que es buena parte de la génesis de toda esta basura subprime. Y SI esta intervenido con la sponsorizacion de Freddie y Fannie...o sea, que de que en España esta menos intervenido ese sector, muy discutible.

En segundo, sí que tenemos experiencia de mercados liberales, por ejemplo Irlanda a mediados del siglo XIX, donde no se intervino por parte del estado en fijar los precios de los alimentos cuando la crisis de la patata y tuvo que emigrar medio país

Datos, me faltan datos, dices que es liberal...pero había leyes que prohibiesen el acuerdo de precios por los productores?.... antitrust? antimonopolio? anti dumping? Me temo que otra vez confundimos capitalismo y liberalismo, es una linea tenue que une y separa, pero no es lo mismo, no es lo mismo.

Es recíproco, la necesidad de supervivencia no nos hace más eficientes. Si uno es torpe, pasar hambre no lo va ha convertir en un genio.

No, pero no es mi responsabilidad.

Saludos.

[belu]

Es recíproco, la necesidad de supervivencia no nos hace más eficientes. Si uno es torpe, pasar hambre no lo va ha convertir en un genio.

No, pero no es mi responsabilidad.

Saludos.

[imrahil]

Muy buenas:

Can´t believe it.

Está defendiendo que se proporcione sexo a los feos o me lo parece a mi?

No lo se. Pero me ha hecho gracia.

no no no no ...SI está muy regulado en USA, mucho más que cualquier otro mercado, y ahí esta y no me cansaré de repetirlo, LA RESERVA FEDERAL. Igual que el Bc Central Europeo. Está igual de regulado, y a eso se refiere Espe si lo lees. Además, y tampoco me cansaré, esta incluso más regulado o cuasi intervenido en USA "gracias" a la Community Reinvestment Act. Que es buena parte de la génesis de toda esta basura subprime. Y SI esta intervenido con la sponsorizacion de Freddie y Fannie...o sea, que de que en España esta menos intervenido ese sector, muy discutible.

Sí, sí, sí, sí está menos regulado. Al Banesto, a quien el ultra liberal Mario Conde casi lleva al abismo, fue intervenido por saltarse la regulación en cuanto se detectaron anomalías mucho antes, precisamente porque la ley se lo permitía. Item más, el tema se ha despendolado todavía más porque los bancos americanos podían contabilizar ingresos futuros como capital disponible y así optar a mayor endeudamiento, cosa que los bancos españoles no pueden etc.

Datos, me faltan datos, dices que es liberal...pero había leyes que prohibiesen el acuerdo de precios por los productores?.... antitrust? antimonopolio? anti dumping? Me temo que otra vez confundimos capitalismo y liberalismo, es una linea tenue que une y separa, pero no es lo mismo, no es lo mismo.

Sí, sí son lo mismo, el capitalismo es liberalismo. Que ahora se busque matizarlo, pues me parece estupendo. También se moderó el socialismo incluyendo la democracia y el capitalismo y tenemos socialdemocracia. En cuanto a la crisis irlandesa, no había ley alguna lo que no había era patatas, ni intervención estatal comprando grano o similar para facilitar alimento a las clases más favorecidas, con argumentos del tipo de supervivencia de los más fuertes etc. Resultado hambrunas y emigración.

El punto es que un mercado libre, es un mercado sin límite a la avaricia y es un mercado explotador que tiende a que unos pocos tengan todos los recursos y el resto viva en la miseria. De la miseria pasamos a la desesperación y de la desesperación a la revolución. No creo que la revolución sea buena para los negocios.

Saludos cordiales.

[Yorktown]

Al Banesto, a quien el ultra liberal Mario Conde casi lleva al abismo

Por qué crees que Conde es un ultraliberal?. Conde es un ladrón. Que tiene que ver el liberalismo?

fue intervenido por saltarse la regulación en cuanto se detectaron anomalías mucho antes, precisamente porque la ley se lo permitía.

Lo que hizo fue saltarse la ley, pero es que los bancos yankees, precismanetel lo que han hecho, es irse a la mierda POR CUMPLIR LA LEY!!. Ergo quien está mas intervenido??.

Item más, el tema se ha despendolado todavía más porque los bancos americanos podían contabilizar ingresos futuros como capital disponible y así optar a mayor endeudamiento, cosa que los bancos españoles no pueden etc.

Herramiento proporcionada por el estado para seguir y seguir dando creditos incobrables a gente sin ingresos suficientes para tener una casa, un coche o dos y lo que fuese menester...seguimos con intervención! Una sociedad anónima no permitiria algo asi si esa contabilidad no está avalada por el estado. Otra vez, eso NO es mercado, eso es "ingeniería financiera" virtualidad, mentiras...provocadas por el estado!!.

Sí, sí son lo mismo, el capitalismo es liberalismo. Que ahora se busque matizarlo, pues me parece estupend

Que no Imrahil...que Rusia es capitalismo puro, y no es liberalismo, que el Chine de Pinochet era capitalista a tutti, y no era liberal.

no había ley alguna lo que no había era patatas,

Enronces cargale el muerto a otro...

ni intervención estatal comprando grano o similar para facilitar alimento a las clases más favorecidas,

Las clases no son ni más ni menos favorecidas. Tiene que serlo por igual, igual de oportunidades. Esa palabra no es justa, las clases serán más o menos ricas,por su talento, esfuerzo, o puro suerte. Pero cuando dices "el estado" dices "tu tienes que comprar grano para darselo a otro". Y yo digo, será si quiero, por que yo no tengo la culpa se que ese señor no se lo pueda comprar, no?.

El punto es que un mercado libre, es un mercado sin límite a la avaricia y es un mercado explotador que tiende a que unos pocos tengan todos los recursos y el resto viva en la miseria

Diferimos en que es un mercado libre. Un mercado libre NO es la ley de la selva. Y del resto tambien volvem os a discrepar...en este punto, ahora que habíamos llegado a una entente!! ...pero me voy a comer, que me matan.

Saludos.

Belu, yo tambien lloro leyendote en el hilo del aborto, y me aguanto.

[belu]

Belu, yo tambien lloro leyendote en el hilo del aborto, y me aguanto.

No te lo tomes así Intentaba remarcar lo que me parece la base de tu ideología con un poquito de humor. Si te pareció una falta de respeto, lo siento.