OTAN vs. RUSIA

[Luisfer]

Estimado ALex, seguimos con las mismas eh.

Difícil entender por la histórica relación que ah habido entre estos dos pueblos y que ahora se opte por declares enemigos jurados. Alex, no se mucho de eso pueblos pero tampoco soy un completo ignorante.

Y esto muy aparte de lo que tú creas por progresar de estar en el paleolítico.

Saludos

[Yorktown]

Hace poco postee una noticia en la que el ministro de defensa ruso dijo que si cuando expire el plazo de alquiler de Sebastopol, el gobierno ucraniano no lo prorroga, se van y listo.

Saludo.

[Luisfer]

Siempre y cuando Ucrania no se pase a las filas de la OTAN. Es decir, el problema para ellos es realmente ese, no si hay más pro rusos o pro occidentales o bases navales.

Saludos

[Yorktown]

Yo que sé Luisfer , él no decía eso, el decía que si el gobierno ucraniano decia no seguir con el alquiler, se iban. Que ellos respetaban la soberanía de las antiguas repúblicas. Que llegue el momento y hagan otra cosa?, es otro cantar, lo que dijo fue eso, y no puso ninguna condición.

Saludos.

[alex atella]

Mira Luisfer...
Tu debes tener alguna novia rusa...
De hecho no les conté, pero en Buenos Aires vinieron muchos rusos y rusas.
Las rusas son muy lindas.
Lo que me asombró más, es lo fácil que aprendieron el castellano (hablan una lengua rara hasta para ellos mismos, entonces para charlar como los occidentales - puesto que nos imitan - hacen ver que se entienden)

[Luisfer]

Mira Luisfer...
Tu debes tener alguna novia rusa...
De hecho no les conté, pero en Buenos Aires vinieron muchos rusos y rusas.
Las rusas son muy lindas.
Lo que me asombró más, es lo fácil que aprendieron el castellano (ellos hablan una lengua que no comprenden, entonces para charlar como los occidentales - puesto que nos imitan - hacen ver que se entienden)

Jajaja Ya quisiera, ya quisiera, lo mas que eh llegado a probar es a una rumana

Saludos

[Luisfer]

Yo que sé Luisfer , él no decía eso, el decía que si el gobierno ucraniano decia no seguir con el alquiler, se iban. Que ellos respetaban la soberanía de las antiguas repúblicas. Que llegue el momento y hagan otra cosa?, es otro cantar, lo que dijo fue eso, y no puso ninguna condición.

Saludos.

Va, mi acotación fue que en las relaciones bilaterales mucho tendrá que ver el tema OTAN mas que si exista o no la base naval.

Saludos

[Bogdan-The-Kozak]

Ucrania rechazó totalmente la posibilidad de una prolongacion de la arenda de Sevastopolo como base para la flota rusa.
Y la verdad, no veo pronto la entrada de Ucrania a la OTAN, la veia clara en el período despues de la guerra de Georgia y antes de los problemas políticos internos; ahora con éstos, Europa teme de una Ucrania inestable.
Además, ya los alemanes y hoy los franceses expresaron su desacuerdo a un darnos el Membership Action Plan, y los entiendo no necesitan empeorarse con la Federacion Rusa ni tener a un país con posibles conflictos en el futuro (Crimea)

Tampoco exageres, cierto que seria la chispa de una guerra muy costosa pero solo porque la OTAN se vendría en cima, no porque Ucrania realmente tenga peso del tipo gigantesco a pesar de que Ucrania no es Giorgia.

No tendrá peso gigantesco, pero seria un rival digno de combatir, y si no se combate bien, podria ser desastroso para la Federacion Rusa.
Si alguien lee ucraniano recomiendo visitar:
http://forum.milua.org/viewtopic.php?t=2099 excelente analisis de una guerra en el frente noreste.

Es tanta la desconfianza de una parte de la población hacia los rusos, difícil de entender

Por algo será no...?

Una Ucrania nuclear ya es una realidad, querrás decir una Ucrania con armas nucleares, pues creo dependerá mucho de cómo se siga manifestando las cosas, a favor o en contra de alguien, en este caso Rusia.

Si, me referia a eso. Y ahora que me parece que no nos dan el MAP, empezarán de nuevo con esas "noticias".

Saludos

[Yosbani]

Yorktown, hay determinados temas en los que es bastante difícil seguir una u otra declaración oficial, creo que para el Ministro de Defensa de Rusia decir otra cosa habría sido depositar un fósforo en una tanque de gasolina, debido a la actual coyuntura que existe de desconfianza hacia la forma en que Rusia trata a las ex repúblicas, y hablar de un regreso de Crimea a Rusia, podría significar que muchas de las personas que hoy en Ukrania no quieren distanciarse de Rusia aceptaran por temor, unirse a la OTAN, y esto es un referendo podría ser definitivo.

Por otra parte, he leído declaraciones de muchos políticos Rusos, que plantean que Crimea jamas fue entregada oficialmente a Ukrania, o sea, no existe ni existía ningún mecanismo por medio del cual se pudiera efectuar y justificar dicho traspaso, y reclaman el regreso de Crimea al seno de la madre patria. En el hilo que existe respecto al posible regreso de Crimea a Rusia, hay muchas noticias al respecto. Yo personalmente, creo que al final se llegara a un acuerdo, y la base continuara allí de una forma u otra.

Saludos.

[Yosbani]

Código: Seleccionar todo

No tendrá peso gigantesco, pero seria un rival digno de combatir, y si no se combate bien, podria ser desastroso para la Federacion Rusa. 

De verdad no me puedo imaginar a Rusos y Ukranianos luchando unos con otros, después de tanta sangre derramada juntos, sera un poco de melancolía por tiempos pasados en que hombro con hombro estos hombres barrían a las tropas alemanas.

Saludos.

[Bogdan-The-Kozak]

Código: Seleccionar todo

No tendrá peso gigantesco, pero seria un rival digno de combatir, y si no se combate bien, podria ser desastroso para la Federacion Rusa. 

De verdad no me puedo imaginar a Rusos y Ukranianos luchando unos con otros, después de tanta sangre derramada juntos, sera un poco de melancolía por tiempos pasados en que hombro con hombro estos hombres barrían a las tropas alemanas.

Saludos.

Los ucranianos combatimos contra los rusos desde... siglo XV como minimo. En el siglo XX Ucrania proclamó 6 veces la Independencia y no la pudo sostener 5 veces, 4 (o las 5 veces) manos de Moskú (y por no contar con un ejercito lo suficientemente fuerte para rechazar). Pero no hay que irse al siglo XV, tenemos a la UNR, a Petlura y Co. en los años 1917-1920 que combatió con las tropas rojas, y a Shuhevich y Co. que como pudo hizo resistencia con la UPA a los rojos desde el comienzo de la guerra en Ucrania hasta 1950 (por lo que los rusos los claman a ellos y a los ucranianos del oeste en general como nazis). No digo que fueran santos, hicieron de las suyas con los polacos y los rusos, pero hay que entender que siempre se deseó una Ucrania independiente.
Yo odiaría ver una guerra (y posiblemente participar en ella) entre los dos paises, como ya dijiste seria desatroso para los dos.

Por otra parte, he leído declaraciones de muchos políticos Rusos, que plantean que Crimea jamas fue entregada oficialmente a Ukrania, o sea, no existe ni existía ningún mecanismo por medio del cual se pudiera efectuar y justificar dicho traspaso, y reclaman el regreso de Crimea al seno de la madre patria.

El documento está y va a estar siempre, es del 1954 y firmado por Hrushiov, donde se le devuelve a Ucrania, Crimea.
Como ya dije reiteradas veces, a los medios de comunicacion rusos les encanta generar polemicas y mentiras, y las entidades oficiales no se quedan atras.

[Yosbani]

Esto de devolver Crimea no lo entiendo, tengo entendido que Crimea siempre de los siempres fue Rusa, hasta que fue entregada a Ukrania en homenaje a la unión de ambas llevaban en la URSS, si quieres hablar de esto, eres Ukraniano y puedo estar en un error, podemos pasar al tema de Crimea, esta en el tópico de las fuerzas navales.

Saludos.

[Luisfer]

Tampoco exageres, cierto que seria la chispa de una guerra muy costosa pero solo porque la OTAN se vendría en cima, no porque Ucrania realmente tenga peso del tipo gigantesco a pesar de que Ucrania no es Giorgia.

No tendrá peso gigantesco, pero seria un rival digno de combatir, y si no se combate bien, podria ser desastroso para la Federacion Rusa.
Si alguien lee ucraniano recomiendo visitar:
http://forum.milua.org/viewtopic.php?t=2099 excelente analisis de una guerra en el frente noreste.

Ahora si.

Cierto, suponiendo que no intervenga o no exista la OTAN, una guerra Ruso Ucraniana, seria muy debastadora para los dos.

Es tanta la desconfianza de una parte de la población hacia los rusos, difícil de entender

Por algo será no...?

Si bueno, me gustaría una respuesta con más análisis si es posible.

Saludos

[Luisfer]

Y bueno una noticia al respecto.

La retirada de la Flota rusa del mar Negro ocupará seis años, estima la cancillería ucraniana

Kíev, 24 de octubre, RIA Novosti. La retirada de la Flota rusa del mar Negro del territorio ucraniano, que deberá concluir en 2017, ocupará hasta seis años, comentó hoy un portavoz del Ministerio de Asuntos Exteriores de Ucrania.



"Se necesitará al menos seis años para retirar la Flota rusa y preparar la respectiva infraestructura en el territorio de Rusia", declaró.

Agregó que las autoridades rusas ya pueden empezar los trabajos preparatorios para retirar la Flota del mar Negro emplazada en Ucrania.

En virtud del acuerdo bilateral, la Flota rusa del mar Negro debe abandonar el territorio ucraniano en 2017. El documento prevé la posibilidad de prorrogar la presencia naval rusa en Ucrania. Sin embargo, la cancillería ucraniana confirmó el 23 de octubre pasado que Ucrania no prolongará ese plazo.

http://sp.rian.ru/onlinenews/20081024/117934427.html

Saludos

[Bogdan-The-Kozak]

Esto de devolver Crimea no lo entiendo, tengo entendido que Crimea siempre de los siempres fue Rusa, hasta que fue entregada a Ukrania en homenaje a la unión de ambas llevaban en la URSS, si quieres hablar de esto, eres Ukraniano y puedo estar en un error, podemos pasar al tema de Crimea, esta en el tópico de las fuerzas navales.

Saludos.

Digamos que bien anteriormente (siglos IX-X) era de Ucrania, despues fue tartara/turca, despues se conquistó por el Imperio Ruso, y hasta en ciertos momentos (creo que 1944) se quizo hacer una Respublica Judia Socialista Sovietica, y despues se pasó a ser Ucraniana de nuevo.
Pero no se que seria mejor... no quisiera que se la quedaran los rusos, pero es un dolor de cabeza para Ucrania, sin embargo un dolor de cabeza que puede ser curado, y por el cual vale la pena pensar y actuar debidamente.

Lucifer:
El gobierno de Ucrania este año ha hecho decenas de estas afirmaciones diciendo que se deben retirar en 2017, y ha hecho varios planes - el tema pasa en que Rusia no se quiere ir de ahí, la flota del mar negro es un tema no militar para ellos, sinó un tema politico, con el cual se puede hacer presion.

Pero nos fuimos del tema, esto ya es offtopic, lo siento.