¿Quién tuvo el mejor armamento durante la SGM?
- reytuerto
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Hola a todos:
Estimado Yosbani:
Los alemanes en mayo de 1940 sólo superaban a los aliados en táctica y experiencia en el manejo de grandes formaciones mecanizadas.
La logística de las divisiones de infantería era tan farragosa como las de las divisiones de 2da reserva francesa. E incluso para Barbarroja buena parte de su cola logística (incluso de los armones de artillería) era de tracción animal.
En aviación la cosa es igual: La LW no tenía el mejor avión, el Bf-109Emil era parejo con el Spitfife; y posiblemente el DB-7 haya sido mejor plataforma que cualquier Junker, Heinkel o Dornier. Sólamente los numeros concentrados y una superior doctrina permitieron los éxitos iniciales. Saludos.
Estimado El Mutie:
Como el IS-III encabezó la punta de la invasión soviética de Manchuria (que abusivos!), considero que sí participo en la WWII, aunque en rigor, es un tanque de la postguerra . Un favor, tienes la conversión de rublo a Libra, o de rublo a dólar de esa época? Saludos cordiales.
Hola Sir Roy:
Por no mencionar cosas menos mediáticas: el jeep, el camión studebaker, el Beep, el camión Mack, la espoleta de proximidad, las raciones K, las botas con suela de goma (imaginate a los pobre infantes germanos con botas claveteadas a las puertas de Moscú), las computadoras de solución de tiro, los radares de distancia, los radares de ondas centiméticas (responsables de la virtual aniquilación del sistema de "manadas de lobos"), la penicilina, quinina abundante, los hospitales de campaña, las duchas calientes ... esos oficiales temporales!... Un abrazo.
Estimado Yosbani:
Los alemanes en mayo de 1940 sólo superaban a los aliados en táctica y experiencia en el manejo de grandes formaciones mecanizadas.
La logística de las divisiones de infantería era tan farragosa como las de las divisiones de 2da reserva francesa. E incluso para Barbarroja buena parte de su cola logística (incluso de los armones de artillería) era de tracción animal.
En aviación la cosa es igual: La LW no tenía el mejor avión, el Bf-109Emil era parejo con el Spitfife; y posiblemente el DB-7 haya sido mejor plataforma que cualquier Junker, Heinkel o Dornier. Sólamente los numeros concentrados y una superior doctrina permitieron los éxitos iniciales. Saludos.
Estimado El Mutie:
Como el IS-III encabezó la punta de la invasión soviética de Manchuria (que abusivos!), considero que sí participo en la WWII, aunque en rigor, es un tanque de la postguerra . Un favor, tienes la conversión de rublo a Libra, o de rublo a dólar de esa época? Saludos cordiales.
Hola Sir Roy:
Por no mencionar cosas menos mediáticas: el jeep, el camión studebaker, el Beep, el camión Mack, la espoleta de proximidad, las raciones K, las botas con suela de goma (imaginate a los pobre infantes germanos con botas claveteadas a las puertas de Moscú), las computadoras de solución de tiro, los radares de distancia, los radares de ondas centiméticas (responsables de la virtual aniquilación del sistema de "manadas de lobos"), la penicilina, quinina abundante, los hospitales de campaña, las duchas calientes ... esos oficiales temporales!... Un abrazo.
La verdad nos hara libres
- Yorktown
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Yosbani escribió:Al comenzar la guerra Alemania tenía una superioridad total sobre todos los demás en cuanto a tácticas, blindados, armas de infantería, aviación, comunicaciones, logística.
¿Blindados? Pues me gustaría saber en qué eran mejores a otros ejércitos. Y sin ir más lejos ya pongo el más claro: la URSS. Pero vamos, que me valen los carros de infantería británicos, que a pesar de ser lentos, podían contra cualquier otro carro alemán de su época. La diferencia estaba en el número de cada lado. Lo de "ataque en masa" se aplica a los soviéticos por sus grandes números, pero los alemanes atacaban en superioridad siempre que pudieron y en el desierto todavía más.
Como el IS-III encabezó la punta de la invasión soviética de Manchuria (que abusivos!), considero que sí participo en la WWII, aunque en rigor, es un tanque de la postguerra Wink . Un favor, tienes la conversión de rublo a Libra, o de rublo a dólar de esa época? Saludos cordiales.
Hay debate sobre sí luchó o no. Zaloga afirma que sí y Mikhail Baryatinskiy dice que no.
Sobre la conversión, la verdad es que no, pero lo que sí me gustaría es saber el cambio entre la moneda alemana y la soviética para comparar el coste del material de un bando y otro, que es interesante.
Saludos
Tú dame el tanque y yo haré el resto ;)
Las verdades a medias son mentiras
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Yosbani escribió:Al comenzar la guerra Alemania tenía una superioridad total sobre todos los demás en cuanto a tácticas, blindados, armas de infantería, aviación, comunicaciones, logística.
Blindados: así a bote pronto se me ocurre el Somua S-35 francés que no tiene nada que envidiar a los carros alemanes, sino mas bien al revés. El Char 2C no es santo de mi devoción pero con respecto a los carros de 1940 era un monstruo de casi 70 tm que podría con cualquier panzer existente. Ya del T-34 y del KV-I mejor ni hablamos ¿verdad?
Armas de infantería: los fusiles eran todos similares. El Lee-Enfield británico llevaba 10 cartuchos en lugar de los 5 habituales y eso era una ventaja. Eso si, no había ningún arma que superara a la P-38 pero creo que una pistola no es una arma muy decisiva en una batalla. La MG-42 no apareció hasta mitad de la contienda, con lo que empezaron con la MG-13 (inferior a la Bren, por ejemplo) y la MG-34, un buen arma aunque tampoco tan sobresaliente con el resto de ametralladoras ligeras como luego sería la MG-42.
Comunicaciones. Entiendo que en esto podemos meter electrónica en general ¿cómo se llamaba eso que tenían los ingleses? ¿RADAR? y en comunicaciones, los ingleses tenían un puesto centralizado desde donde dirigían a los cazas gracias a las informaciones obtenidas de los radares y los puestos avanzados, con lo de que comunicaciones debían ir bien. Claro que los alemanes disponían de la avanzada máquina Enigma ... que primero los polacos y luego los ingleses descrifraban con bastante regularidad.
Aviación. Si los Bf-109 eran aviones muy buenos ... como interceptor caza libre. Como escoltas dejaban bastante que desear y eso lo demostró la RAF. El Stuka iba muy bien ... cuando no tenía oposición. En la Batalla de Inglaterra tuvieron que retirarlos.
Logística: desplazamiento de tropas y materiales a base de caballos y a golpe de calcetín. Vamos, que no es que sean muy superiores a nadie.
Vamos, que ese claro dominio, salvo en el uso de unidades acorazadas (ojo, no en los carros en si, sino en la táctica) yo no lo veo por ninguna parte. Por lo demás, tenían cosas muy buenas, otras no tan buenas, algunas malas. Mas o menos como todos.
- torpedo dw
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http://digital.library.northwestern.edu/league/le0281al.pdf
conversion de moneda extranjera 1942-1944 si quieres algo mas dimelo y tus deseos seran ordenes [/quote]
conversion de moneda extranjera 1942-1944 si quieres algo mas dimelo y tus deseos seran ordenes [/quote]
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reytuerto escribió:Como el IS-III encabezó la punta de la invasión soviética de Manchuria (que abusivos!), considero que sí participo en la WWII, aunque en rigor, es un tanque de la postguerra :
Yo no tengo constancia de que hubiera participado en ningún combate en la SGM. En 1945 era un carro con bastantes problemas mecánicos (falló en los test de 1.000 kms que le hicieron y le tuvieron que cambiar el motor por otro menos potente para evitar problemas en la transmisión) No le veo yo recorriendo las estepas de Manchuria (y lo cierto, es que contra los carros japoneses, ni falta que hacía)
Curiosamente, a pesar de los pocos contruídos y de su poco éxito en combate (contra carros mucho mas modernos) es un carro de definió el camino a seguir por los MBT modernos.
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torpedo dw escribió:http://digital.library.northwestern.edu/league/le0281al.pdf
conversion de moneda extranjera 1942-1944 si quieres algo mas dimelo y tus deseos seran ordenes
Lo que no se encuentre en este foro no debe de estar inventado aun
Según 1938 (y si no me he equivocado al leer la tabla), el cambio entre la moneda soviética y la alemana era:
10 Rublos = 1RM
Teniendo en cuenta esto, veamos algún precio:
T-34 modelo 1941 = 269.500 rublos
T-34 modelo 1942 = 193.000 rublos
T-34 modelo 1943 = 135.000 rublos
T-34-85 modelo 1944 = 164.000 rublos
IS-3 = 350.000 rublos
-----
Panzer II Ausf B (con armamento) 380.000 (526.400) rublos
Panzer III Ausf. M sin armamento (sin radio) 961.830 (1.031.630) rublos
321500
Tiger II (con armamento y radio) 3.215.000 rublos
Espero que se me confirme (a poder ser) que el intercambio que he hecho es el correcto, de 10 Rublos = 1RM o de 1 Rublo = 0,10RM
Saludos
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jmfer escribió:Yo no tengo constancia de que hubiera participado en ningún combate en la SGM. En 1945 era un carro con bastantes problemas mecánicos (falló en los test de 1.000 kms que le hicieron y le tuvieron que cambiar el motor por otro menos potente para evitar problemas en la transmisión) No le veo yo recorriendo las estepas de Manchuria (y lo cierto, es que contra los carros japoneses, ni falta que hacía)
Aunque no hiciesen falta, sería quizás una forma de poder testearlos. Yo por mi parte he puesto las 2 versiones: http://www.militarwiki.org/wiki/IS-3#Empleo_en_combate
Saludos
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ACB, el Mutie escribió:Según 1938 (y si no me he equivocado al leer la tabla), el cambio entre la moneda soviética y la alemana era:
10 Rublos = 1RM
A mi eso no me queda tan claro. Hay una nota en la página 3 del PDF (página 202 del texto) que dice: USSR: ocupation of Soviet Territories by German and Roumanmian troops.
Es como si fuera el cambio establecido por los alemanes entre junio de 1941 y octubre de 1942.
Sería a lo mejor interesante conocer el cambio del rublo y el marco con el oro.
- torpedo dw
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http://digital.library.northwestern.edu/league/le0277aj.pdf
mira haber este pero creo que no vale por que la URSS no tenia cotizacion en mercados internacionales
una idea que puedes buscar es la tabla 101 que viene proporcion de oro por moneda y comparas el Reichsmark y el rublo[/quote]
mira haber este pero creo que no vale por que la URSS no tenia cotizacion en mercados internacionales
una idea que puedes buscar es la tabla 101 que viene proporcion de oro por moneda y comparas el Reichsmark y el rublo[/quote]
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Gracias por la tabla Torpedo dw pero yo no me aclaro con ella.
Cuando habla de Fine gold content ¿se refiere a monedas físicas para intercambios internacionales? porque me choca mucho que el rublo tenga mas valor en el cambio que el marco (más del doble) Me suena que por aquella época la moneda se respaldaba con oro y plata, pero no controlo mucho del tema.
La única referencia que parece haber con respecto al marco y al rublo es una anotación del 19.VII.1937 que pone que 1 $ = 5.30 (entiendo que rublos)
En otra tabla, en la página 8 dice que un marco son 0,403 $ en 1937, lo que a groso modo sale que 1 marco eran en torno a 2,2 rublos (en 1937, ojo)
Cuando habla de Fine gold content ¿se refiere a monedas físicas para intercambios internacionales? porque me choca mucho que el rublo tenga mas valor en el cambio que el marco (más del doble) Me suena que por aquella época la moneda se respaldaba con oro y plata, pero no controlo mucho del tema.
La única referencia que parece haber con respecto al marco y al rublo es una anotación del 19.VII.1937 que pone que 1 $ = 5.30 (entiendo que rublos)
En otra tabla, en la página 8 dice que un marco son 0,403 $ en 1937, lo que a groso modo sale que 1 marco eran en torno a 2,2 rublos (en 1937, ojo)
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Pues 1 RM = 2,2 Rublos
T-34 modelo 1941 = 269.500 rublos
T-34 modelo 1942 = 193.000 rublos
T-34 modelo 1943 = 135.000 rublos
T-34-85 modelo 1944 = 164.000 rublos
IS-3 = 350.000 rublos
-----
Panzer II Ausf B (con armamento) 83.600 (115.808) rublos
Panzer III Ausf. M sin armamento (sin radio) 211.602,6 (226.958,6) rublos
Tiger II (con armamento y radio) 707.300 rublos
Así ya está algo mejor. Por cada Tiger II se hacían 4,31 T-34-85 o 2 IS-3. Este último mejor protegido que el propio Tiger II, aunque con problemas mecánicos. Si fuera usado durante la guerra, seguramente que se hubieran resuelto con mayor rapidez.
Saludos
T-34 modelo 1941 = 269.500 rublos
T-34 modelo 1942 = 193.000 rublos
T-34 modelo 1943 = 135.000 rublos
T-34-85 modelo 1944 = 164.000 rublos
IS-3 = 350.000 rublos
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Panzer II Ausf B (con armamento) 83.600 (115.808) rublos
Panzer III Ausf. M sin armamento (sin radio) 211.602,6 (226.958,6) rublos
Tiger II (con armamento y radio) 707.300 rublos
Así ya está algo mejor. Por cada Tiger II se hacían 4,31 T-34-85 o 2 IS-3. Este último mejor protegido que el propio Tiger II, aunque con problemas mecánicos. Si fuera usado durante la guerra, seguramente que se hubieran resuelto con mayor rapidez.
Saludos
Tú dame el tanque y yo haré el resto ;)
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- torpedo dw
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http://www.militar.org.ua/foro/fuerzas-armadas-mundiales-1939-t9346-180.html
parafraseandome a mi mismo que despiste¡¡¡¡¡¡¡¡
1939
1 Dólar = 38.84 Francos
1 Dólar =2.50 Reichsmarks
1 Dólar = 0.23 Libras
1 Dólar =19.25 Liras
1 Dólar =3.85 yenes
1 Dólar = 5.26 rublos
1 rm=2.104 rublos
1 rublo=0.47 rm[/quote]
parafraseandome a mi mismo que despiste¡¡¡¡¡¡¡¡
1939
1 Dólar = 38.84 Francos
1 Dólar =2.50 Reichsmarks
1 Dólar = 0.23 Libras
1 Dólar =19.25 Liras
1 Dólar =3.85 yenes
1 Dólar = 5.26 rublos
1 rm=2.104 rublos
1 rublo=0.47 rm[/quote]
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ACB, el Mutie escribió:Pues 1 RM = 2,2 Rublos
Ojo que eso es en 1937. Necesitaríamos saber el cambio o equivalencia en 1942-43 para hacernos una idea mas adecuada.
Por cierto, hay un apunte muy interesante en el enlace de Torpedo dw
torpedo dw escribió:Presupuestos defensa para 1939 según conversiones y datos Liga de Naciones
1.386 millones Dólares Estados Unidos = 1.386 millones Dólares
18.400 millones Marcos Alemania = 7.360 millones Dólares
31.754 millones Francos Francia = 817 millones Dólares
14.396 millones Liras Italia = 747 millones Dólares
1.247 millones Yenes Japón = 323 millones Dólares ???????
390.8 millones Libras Reino Unido = 1.699 millones Dólares
27.044 millones Rublos URSS = 5.141 millones Dólares
El presupuesto de defensa de Alemania en 1939 supera al de EEUU y la URSS conjuntos (y el de la URSS no era precisamente pequeño) Para que luego anden de víctimas de que si los otros tenían mucho mas. En el momento de las victorias alemanas sobre Polonia, Francia, UK (en tierra, claro) etc su dominio material es abrumador (prácticamente triplica al Francia + UK)
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