Liberalismo

[George S Patton]

Y cual es esa base de su ideología, porque realmente ni yo ( bueno no es que fuera yo la gran cosa) puedo catalogar al estimado Yorktown.
A ver como interpretas la mentalidad de alguien ( estaré aburrido?)

[Ookami]

Señores, me parece que Imrahil vuelve a dar en la misma diana. Si los estados actuales son como son, es en parte debido a que la población desfavorecida tiene un nivel de protección gracias al cual no se subleva.

En cuanto a Esperanza Aguirre, vamos el peor ejemplo de liberal posible. Aristócrata consorte, maridaje Aguirre-newman y movidas de construcción con cargo al erario público, etc y, ya esto como anécdota porque a mí sí que me afecta, vecina MUY maleducada. Especialmente su personal de seguridad o lo que sea.

Sé que no viene al caso, pero me tienen quemado la señora y sus lacayos.

[alex atella]

Perdón por la intromisión

Quisiera hacer un pequeño aporte respecto de las regulaciones bancarias y comerciales en general.
En USA suelen ser más duras y exigentes que en la UE.
Particularmente exigentes en el sector bancario.
El punto aquí, es que las regulaciones van entrando en obsolescencia. Especialmente con la evolución tecnológica y de los mercados mundiales.
La aparición de mecanismos de banca electrónica por ejemplo, ha dado una velocidad a las transacciones que supera lo entendible.
Se pueden acopiar bonos que sólo existen en registros electrónicos y con una canasta de estos bonos crear uno nuevo.
Estas derivaciones y la transnacionalidad de las transacciones, así como la transnacionalidad de las canastar armadas hacen muy dificil seguir la traza de las operaciones.

Adicionalmente, surgen problemas no del todo resueltos.
¿Cómo deben contabilizarse mis bonos del tesoro español?
¿Cómo deben contabilizarse mis bonos del tesoro argentino?
Asimismo, los precios tienen en tiempos de crisis una cierta volatilidad.
¿Tiene sentido hablar de insolvencia a los precios actuales?
¿Acaso no hay cono contraposición de la burbuja una depresión?

Sin perjuicio de esto...
Individualmente yo puedo comprar bonos contituidos por derivados.
¿No debería haber una regulación para los fondos de pensión que limite las derivaciones?

Que un mercado sea libre no significa que no existan reglas básicas.
Puedo tomar mi automóvil y dirigirlo a donde quiera. Esto es libertad, pero lo hago respetando reglas de tránsito como las direcciones de las calles y los semáforos.

Basarnos en algunas discusiones entre políticos muchas veces no es conveniente. Las discusiones entre ellos están contaminadas de oportunismos y de 'marketing' electoral.

Al leer los diarios en Buenos Aires da la sensación que los políticos que antes se decían marxistas, ahora presentan a un Lord Británico, Keynes, como si fuera lo mismo.

[belu]

Y cual es esa base de su ideología, porque realmente ni yo ( bueno no es que fuera yo la gran cosa) puedo catalogar al estimado Yorktown.
A ver como interpretas la mentalidad de alguien ( estaré aburrido?)

Pues lo que ya llevamos un rato discutiendo en este hilo. Por ejemplo para Yorktown la ley que obliga a auxiliar a los accidentados es coartar las libertades de las personas. Si piensa así en temas tan básicos, andar discutiendo sobre subsidios, pensiones o sanidad gratuita, es tontería. El acuerdo es imposible.

[Yorktown]

Vamos a ver, que coharta la libertad creo que no es discutible. En el momento en el que tu obligas a alguien a hacer algo, cohartas su libertad. Que esto en ese caso te parezca bien o mal, es lo que podemos discutir. Pero que coharta la libertad, es un hecho. Y a partir de ahi, ver hasta que punto es tolerable o no las libertades que cedemos a la decisión de la mayoria, y la que es intolerable que la mayoría tome por ti la decisión.

Saludos.

[vet327]

Hasta Greenspan quita el barco

http://www.elpais.com/articulo/economia/Greenspan/admite/cometio/errores/anticipar/crisis/elpepueco/20081024elpepieco_14/Tes

[Yorktown]

Si es que no me atiendes vet, no me atiendes...llevo diciendolo desde el principio. Greenspan debería estar escondido debajo de las piedras...pero recuerda, mon ami, Greensapan...era ESTADO. Y te dedico esta anecdota de lo que debió hacer, y no hizo, llevarse el alcohol de la fiesta.

Ocurrió en el año 1921, cuando la inflación en Austria había provocado aumentos de precios del 300% mensuales. Ante tal coyuntura, el ministro de Hacienda del Gobierno austriaco le pidió consejo a un economista para atajar la situación. Este le dijo que se reuniera con él a las 12 del mediodía de esa misma mañana en la entrada de la Fábrica de Moneda. Y así se hizo. A la hora convenida, se encontraron ambos, y el ministro le preguntó: ¿Cómo podemos parar la inflación? El economista pegó una mano a su oreja y le respondió: ¿Oye ese ruido? Pues acabe con él”. El economista se llamaba Ludwig Von Mises* ( ver mi firma ), quien junto con Hayek**, fue el único en predecir la Gran Depresión de 1929.

http://www.cotizalia.com/cache/2008/09/ ... risis.html

* http://www.liberalismo.org/articulos/61 ... von/mises/

** http://www.liberalismo.org/articulos/19/f/hayek/

Como me cansa tener razón...

Au revoire!

[vet327]

Lo mismo en francés

http://cordonsbourse.blogs.liberation.fr/cori/2008/10/alan-greenspan.html

Que mania de negar la realidad.

[Yorktown]

Pero...que realidad? que la RESERVA FEDERAL es el ESTADO?? Je ne comprie pa...si se escribe asi.

Saludos.

[Ookami]

Quizá Monsieur Vet se equivoca porque tiene en mente la interesada confusión creada por muchos supuestos adalides del liberalismo, entre éste y el capitalismo de estado que vemos en todo el mundo occidental.

Au revoire

[vet327]

No hay confusion liberalismo y capitalismo son indisociables, aun cuando existen paises que practican el capitalismo de estado sin libertades individuales (China) lo contrario es imposible.

Y se trata bien de éso, estamos hablando de nuestras sociedades occidentales liberales y capitalistas, y parece que el modelo presenta fallas, muchas, y gordas y es lo que reconoce Greenspan. A pesar de ser "el mesias" del modelo, dice en sus frases: "J'ai trouvé une faille dans l'idéologie capitaliste. Je ne sais pas à quel point elle est significative ou durable, mais cela m'a plongé dans un grand désarroi."

o esto: "J'ai fait une erreur en comptant sur l'intérêt privé des organisations, principalement des banquiers, pour protéger leurs actionnaires."

otra: "Le modèle de gestion des risques tenait depuis des décennies. Mais l'ensemble de cet édifice intellectuel s'est effondré l'été dernier."

mas: "Ceux d'entre nous qui comptaient sur l'intérêt des établissements de crédit pour protéger les actionnaires (en particulier moi-même) sont dans un état de choc et d'incrédulité".



Despertar dificil en todos los sentidos:nuestro modelo de desarrollo se va al garete nuestros ejercitos tecnologicos deben abandonar los satelites y volver a la mochila para combatir el taliban

por lo menos hay todavia buenas noticias: las pensiones en Francia siguen garantizadas por el estado , podremos emplear vikingas como "soubrettes" a poco precio (derecho de pernada); las mansiones en Florida seran pronto accesibles a la compra.....

[Yorktown]

No hay confusion liberalismo y capitalismo son indisociables, aun cuando existen paises que practican el capitalismo de estado sin libertades individuales (China) lo contrario es imposible.

Hummmmm...yo casi podría decir que vale, pero hay matices no creas, mira lo que decía Thoma Jefferson, hay muuuuuchos matices.

Thomas Jefferson’s Liberal Anticapitalism

http://66.102.9.104/search?q=cache:swvN ... n.ajps.doc

Y estamos hablando de Jefferson...de pie te lo escribo. Imagino que podras encontrarlo en lengua muerta tambien

Y se trata bien de éso, estamos hablando de nuestras sociedades occidentales liberales y capitalistas, y parece que el modelo presenta fallas, muchas, y gordas y es lo que reconoce Greenspan

Claro, pero el tema es que unos le echais la culpa a poco intervencionismo...y otros se la hechamos a mucho intervencionismo. La solución a mi juicio no es intervenir más...es intervenir menos, mucho menos!...y Greenspan, repito, PRESIDENTE DE LA RESERVA FEDERAL 18 AÑOS, no es un adalid del anti-estado precismanete, como dice Ookami hay mucho liberal de palo ...hasta mi querido Von Mises se le llamó socialista a Friedman!!

nuestros ejercitos tecnologicos deben abandonar los satelites y volver a la mochila para combatir el taliban

Eso es una verdad a medias y lo sabes vet, si nos despojaramos de trabas y tuviesemos verdadera voluntad politica de hacer la guerra a muerte (que es la única manera de hacer la guerra) el talibán no duraba ni un cuarto de hora...claro que nos llevariamos a muchos inocentes de paso. De momento no estoy dispuesto a eso, pero si de verdad nos viesemos entre la espada y la pared...si de verdad peligrasen nuesta forma de vida...se puede ir dando por tecnologicamente jodidos.

las pensiones en Francia siguen garantizadas por el estado

Es España...no. Al menos peligra para los menores de 50. De todas maneras cuando dices por el Estado, dices, por ti, ya veremos, ya veremos...

podremos emplear vikingas como "soubrettes" a poco precio (derecho de pernada);

Excelente, excelente.

las mansiones en Florida seran pronto accesibles a la compra.....

Manía teneis los antiyankees del mundo de querer iros a vivir allí...y más teniendo la Provence y la Costa Azul. Si no tuviese a un De Gaulle enano y con la mitad de ingenio...mucho mejor la Provence que Miami. Claro que Francia sin tener un gobierno nacionalista, meticón, interventor y a ratitos paternalista...no sería Francia.

Saludos.

[George S Patton]

A ver si entiendo tu postura Yorktown.

Adhieres a estas cosas?

El Estado solo debe preocuparse de la defensa del territorio nacional?.
Las demás cosas deben dejarse al libre juego del sujeto, y en el caso económico al mercado con sus leyes de la oferta y la demanda?.
Obviamente aceptas regulaciones que apoyen el sano funcionamiento de ese mercado y que no haya especulaciones ni estafas.
En todo caso recuerda que las intromisiones estatales de Bismarck y las más económicas de Keynes, fueron una forma de controlar la tensión social para que no se radicalice el bullidero de sectas revolucionarias de la época.
Que opinas por ej. de la estrategia de Henry Ford de vender sus Ford T casi regalados a sus obreros ( obvio fue una forma de popularizar el coche), también con la puja entre Bancos e Industrias, y cual es tu posición frente a los Lobby y los monopolios?
Ultima pregunta: te identificas más con la escuela clásica de Locke, Smith, Ricardo, Malthus y dudo en incluir a un personaje que me desagrada como John Stuart Mill o con la neoclásica de Walras, Marshall y otros?

Fin de la Encuesta ( Perdón Yorktown)

[Yorktown]

Un avance nada más George que me voy al campo a poner en pratica lo aprendido en el hilo que es ser latinoamericano esta noche...

El Estado solo debe preocuparse de la defensa del territorio nacional?.

No, en todo caso sería preocuparse las libertades de sus nacionales, lo del territorio es lo de menos. A mi juicio, el estado, es decir, todos nosotros, debemos garantizar cosas como la educación no superior, en aras de la igualdad de oportunidades. Las infraestructuras, ya que aunque alguien terminaría por hacerlas rentables, es algo de uso directo o indirecto praticamente imprescidible. En este punto, podemos discutirlo, pero estoy dispuesto a admitirlo como mal menor. Por supuesto de la administración de justicia, en la que delegamos la solución mediante la leyde nustros conflictos....y la seguridad interior, la policía, que tambien es una defensa de nuestras libertades y propiedades. A partir de ahí...seguro que se os ocurre algo más, malditos socialistas pero a mi de primeras...Bueno, evidentemente el codigo penal, las leyes, etc, etc...y la recaudación de impuestos, of course.

En todo caso recuerda que las intromisiones estatales de Bismarck y las más económicas de Keynes, fueron una forma de controlar la tensión social para que no se radicalice el bullidero de sectas revolucionarias de la época.

Pero es que robar nunca me ha parecido una buena forma decontrolar tensiones. Por que si no la proxima vez, te robarán más. Lease comunismo.

Respecto a lobbys y monopolios, su cabeza clavada en una pica, por ley. El monopolio es la misma esencia antiliberal. Respecto a regalar los coches, atenta contra la justa competencia y no me parece bie, es un dumping, reventar el mercado, alterar artificialmente la oferta y demanda para acabar con la competencia. Mal. Caca.

Respecto a referentes...uff..hay tantos...no solo economistas vive Dios, no soy economísta, simplemente m guio por mi sentido común, o lo que yo creo que es eso, y no creo que sea ni la única ni la principal vertiente del liberalismo, la cartera de economía se la tengo reservada a alex atella ...pero me quedo con gente como Jefferson, con Ayn Rand, con Tocqueville , por supuesto Locke, Adam Smith, Churchill, Hayek,Mencken, Von Mises, incluso Voltaire o Montesquieu...o Bastiat y Revel, ya que está vet por aquí digamos alguno galo...yo que sé, la propia esencia del liberalismo también me hace que identificarme con uno sea imposible...hay cosas que comparto, otras que no...somos gente desordenada por vocación ...ya lo dije una vez, nada más caótico y divertido que un club liberal.

Pero sobre todo creo en la libertad individual como medida de todas las cosas. A partir de ahí, podemos decidir que parte es tolerable ceder a la decisión de la mayoría. Pero cuanto menos, mejor.

Saludos y perdón por el popurri pero me voy volando y no quería dejarte sin contestar

[vet327]

Interesante articulo
http://www.elpais.com/articulo/economia/mundo/despues/crash/elpepueco/20081026elpepieco_1/Tes