Comparaciones y Curiosidades en Tanques II Guerra Mundial

[jmfer]

Contestas las tablas echas pero te agarras a un escrito que no dice nada claro, y da a entender incluso que el HEAT disparado por el 75mmm L/43 no llegaria a 500m, sacado de la manga. Esta equivocado.

Y vuelve la burra al río.

Lo que te han dicho es que la precisión del HEAT disparado por el 75L24 no es fiable a mas de 500 metros. Y ahora te descuelgas con el L43 (será L48 ¿no?)

? Esto ? No hay nada claro, y de mala leche, pués mete al 75mm L/43 (un exelente cañon)

Quizás fuera un buen cañón .... si existiera. Pero como sigues confundiendo el tocino con la velocidad.

A ver si te aclaras de una vez:

7,5 cm Kw.K.42 L/70:
7,5 cm: calibre del arma (los alemanes lo miden en cm)
KwK: KampwagenKanone: Cañón de vehículo de combate
42: modelo del mismo (no tiene nada que ver el año)
L/70: longitud del tubo en calibres.

A ver si así al menos dejas de meter la pata.

[jmfer]

Del mismo lugar donde cogiste la foto, y las aletas son un recurso, pués su frente és bien peor en aerodinamica que la del aleman de la WW II.

Ya pero es que esas aletas mejoran la estabilidad del proyectil. La arodinámica es un todo, no una parte.

Adaptations to existing tank guns were somewhat more difficult, although all major forces had done so by the end of the war. Since velocity has little effect on the armor-piercing capability of the round, which is defined by explosive power, HEAT rounds were particularly useful in long-range combat where the slower terminal velocities were not an issue. The Germans were again the ones to produce the most capable gun-fired HEAT rounds, using a driving band on bearings to allow it to fly unspun from their existing rifled tank guns. HEAT was particularly useful to them because it allowed the low-velocity large-bore guns used on their numerous assault guns to become useful anti-tank weapons as well. Likewise, the Germans, Italians, and Japanese had many obsolescent "infantry guns" in service (short-barreled, low-velocity artillery pieces capable of both direct and indirect fire and intended for infantry support, similar in tactical role to mortars; generally an infantry battalion had a battery of four or six). HEAT rounds for these old infantry guns made them semi-useful anti-tank guns, particularly the German 150 mm guns (the Japanese 70 mm and Italian 65 mm infantry guns also had HEAT rounds available for them by 1944 but they were not very effective)..

A ver si lees tus propias citas. De una cosa nula como antitanque hace algo mas o menos operativo. Aparte de que casi todo el artículo habla de armas de infantería, pero nada, tu a lo tuyo.

[2demaio]

Hola,


Cita ACB

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Eres un completo ignorante. Deberías dedicarte a otras cosas porque jamás aceptas nada de lo que hay escrito, sólo lo que tú crees. 

Continuan los recursos bajos... ahora ignorante.

Ignorante és el que cre que un mismo proyectil Heat disparado por el 75 mm L/24 tenia el mismo alcance y la misma efectividad que si fuera disparado por el 75mm L/43. Uno es casi el doble de largo del otro.

Saludos.

[2demaio]

Hola,

Código: Seleccionar todo

Y vuelve la burra al río. 

Lo que te han dicho es que la precisión del HEAT disparado por el 75L24 no es fiable a mas de 500 metros. Y ahora te descuelgas con el L43 (será L48 ¿no?) 

Continuan las groserias...

Y la vaca se ha ido al pantano.

1- Todos los proyectiles perden efectividad / precisión / punteria con la distancia, sean quales sean y llamalo como quieras.
2- Lo que se discute és exactamente el valor destas distancias teniendo por consideración las armas que los disparan.
3- Nein, Niet, el "brillante escritor" en el qual se apoio esta hipotisis de los 500 metros para el Heat escribio exactamente esto, el L/24, L 43 y del PZ IV, esto és lo que se discute

"At the time the division had 10 Pz.Kpfw.IV with 7,5cm Kw.K.37 L/24 and 75 Pz.Kpfw.IV with the longer barrelled 7,5cm Kw.K.40 L/43, as well as various other vehicles. The report quoted above indicates that the maximum effective range of Gr.38 Hl/B is 500m for these vehicles. Hits could be achieved at greater ranges but only by firing many rounds.

For other weapons estimation of the maximum effective range can be made by examining the muzzle velocity. Few guns exceeded the muzzle velocity of the vehicles quoted above, and in any case by only a small amount, so it is reasonable to assume that 500m was about the maximum effective range of any German HEAT projectile, with many guns having less than this figure. This subject will be will be developed further in the Data Analysis section."

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Quizás fuera un buen cañón .... si existiera. Pero como sigues confundiendo el tocino con la velocidad. 

Pués peor, a ver si el escritor la cago mas aun. Pero quatro cosas son basicas sabidón.

1- El alcance depende de la velocidad de salida del proyectil de la boca del cañon. La velocidad de salida del proyectil depende de la largura del cañon, quanto mas largo mas velocidad tendra el proyectil (si su carga no esta vencida, vieja o mal fabricada).

2- El alcance depende de su masa (o peso considerando la fuerza de la gravedad (que le aplica una fuerza en direción al suelo).

3- El arrastre de su aerodinamica restringe un poco el alcance del proyectil y la efectividad.

4- La aerodinamica principal de un proyectil és su parte delantera la que fricciona de frente el viento, las alitas de atras son estabilizadores.

Código: Seleccionar todo

A ver si te aclaras de una vez: 

7,5 cm Kw.K.42 L/70: 
7,5 cm: calibre del arma (los alemanes lo miden en cm) 
KwK: KampwagenKanone: Cañón de vehículo de combate 
42: modelo del mismo (no tiene nada que ver el año) 
L/70: longitud del tubo en calibres. 

A ver si así al menos dejas de meter la pata.

Otra vez te perdiste... Discutimos de lo que se ha escrito, a ver si comes menos tocino y bajas tu colesterol. Los modelos de los cañones estan por todos los cantos, el escritor abajo dice que la división alemana lo tenia y esto se ha puesto como justificativa de efectividad maxima del Heat en 500 m. Y digo desde el inicio que sus afirmaciones de los 500m no son correctas.

? Te acuerdas ahora ?

"At the time the division had 10 Pz.Kpfw.IV with 7,5cm Kw.K.37 L/24 and 75 Pz.Kpfw.IV with the longer barrelled 7,5cm Kw.K.40 L/43, as well as various other vehicles. The report quoted above indicates that the maximum effective range of Gr.38 Hl/B is 500m for these vehicles. Hits could be achieved at greater ranges but only by firing many rounds."


Saludos.

[jmfer]

3- Nein, Niet, el "brillante escritor" en el qual se colgo esta hipotisis de los 500 metros escribio exactamente esto, el L/24, L 43 y del PZ IV, esto és lo que se discute

No majete.

Como veo que te sigues liando con las siglas te lo pongo claramente:

Se hablaba del cañón para vehículo de combate (KwK) MODELO 43, cuya caña tiene 24 calibres (L24) de longitud (1,8 metros) y que montado en los primeros modelos de P-IV es conocido vulgarmente como "de cañón corto"

In English: He talk about the gun model 43 (KWK .43) which barrel is 24th times the diameter (1,8 m) for this reason Panzerkampvagen-IV (early) is commonly know as "short barrel"

Para nada se habló de los L48 (P-IV con cañón largo) o de los L70 (Panther)

1- El alcance depende de la velocidad de salida del proyectil de la boca del cañon. La velocidad de salida del proyectil depende de la largura del cañon, quanto mas largo mas velocidad tendra el proyectil (y si su carga no esta vencida, vieja o mal fabricada).

Pues ahí lo tiene, el L24 tiene menos alcance y precisión que el L48 (evolución posterior) pero como no atiendes a lo que te dicen

2- El alcance depende de su masa (o peso considerando la fuerza de la gravedad (que le aplica una fuerza en direción al suelo).

Ya, pero también introduce un componente de inercia que ayuda en determinadas circunstancias. Lo complicada es pillar el punto medio ¿conoces las balas de plástico que se usan entre otras cosas para dispersas manifestaciones? tienen una velocidad inicial bestial, pero un alcance ridículo porque no tienen inercia.

3- El arrastre de su aerodinamica restringe un poco el alcance del proyectil y la efectividad.

La aerodinamia es un factor mucho mas importante de lo que piensas. Aparte de eso, influye mucho en la precisión.

4- La aerodinamica principal de un proyectil és su parte delantera la que fricciona de frente el viento, las alitas de atras son estabilizadores.

No digas tonterias. La aerodinamia influye completamente. La parte posterior de los proyectiles origina un rebufo que afecta y mucho al comportamiento aerodinámico. Una trasera plana no es precisamente lo mejor que se puede usar (mira un coche de F1 o un avión supersónico y lo verás fácilmente)

Otra vez te perdiste... Discutimos de lo que se ha escrito, a ver si comes menos tocino y bajas tu colesterol. Los modelos de los cañones estan por todos los cantos, el escritor abajo dice que la división alemana lo tenia y esto se ha puesto como justificativa de efectividad maxima del Heat en 500 m. Y digo desde el inicio que sus afirmaciones de los 500m no son correctas.

Te habla de la precisión del L24. Ahora, tu sigue inventándote cañones y liándote.

Y ahora cito textual:
El Gr.38 HL era menos preciso y mucho menos destructivo tras la penetración que el K.Gr.rot. Pz. (munición estándar del cañón L/24 de 75mm).

A causa del elevado arco de la trayectoria de los proyectiles de baja velocidad disparados por el Stu.K L/24 de 75mm (equivalente al KwK37 que es la adaptación al carro de combate) sólo podía esperarse alcanzar un blanco vertical puntual, como un carro de combate, excepto a alcances bastante cortos. La precisión estimada se da como la probabilidad (en porcentaje) de alcanzar un blanco de 2 x 2m, que representa el blanco presentado de frente por un carro de combate adversario. Los valores de la Tabla 3 se basan en la suposición de que el alcance real del blanco se ha determinado correctamwente, y que la distribución de impactos queda centrada en el punto al que se apunta.

Saludos

[2demaio]

Hola,

Código: Seleccionar todo

No majete. 

Como veo que te sigues liando con las siglas te lo pongo claramente: 

Se hablaba del cañón para vehículo de combate (KwK) MODELO 43, cuya caña tiene 24 calibres (L24) de longitud (1,8 metros) y que montado en los primeros modelos de P-IV es conocido vulgarmente como "de cañón corto" 

In English: He talk about the gun model 43 (KWK .43) which barrel is 24th times the diameter (1,8 m) for this reason Panzerkampvagen-IV (early) is commonly know as "short barrel" 

Para nada se habló de los L48 (P-IV con cañón largo) o de los L70 (Panther)

És que no entendiste aun; entre un L/24 , un L/43 o un L/48 la largura varia, portanto la velocidad a la salida de la boca del proyectil és diferente para cada cañon, el alcance sera diferente, la efectividad sera diferente. No és lo que se puso en general al inicio que el Heat llegaria solo a 500 m, varia.

Como va ser igual la efectividad del proyectil disparado por diversos cañones.

Saludos.

[2demaio]

Hola,

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Ya, pero también introduce un componente de inercia que ayuda en determinadas circunstancias. Lo complicada es pillar el punto medio ¿conoces las balas de plástico que se usan entre otras cosas para dispersas manifestaciones? tienen una velocidad inicial bestial, pero un alcance ridículo porque no tienen inercia. 

Son de goma pero con estas no he atirado. No tienen peso, y tienen baja densidad.

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La aerodinamia es un factor mucho mas importante de lo que piensas. Aparte de eso, influye mucho en la precisión. 

Aqui discordamos, la aerodinamica és un factor secundario. Si conoces balas y atirastes con ellas ya sabes los tipos que hay. Si atirastes con armas personales sabras la diferencia entre los proyectiles y la punteria que te propician a cada distancia unas mas que otras.

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2demaio escribió: 
4- La aerodinamica principal de un proyectil és su parte delantera la que fricciona de frente el viento, las alitas de atras son estabilizadores.  

Código: Seleccionar todo

Cita jmfer
No digas tonterias. La aerodinamia influye completamente. La parte posterior de los proyectiles origina un rebufo que afecta y mucho al comportamiento aerodinámico. Una trasera plana no es precisamente lo mejor que se puede usar (mira un coche de F1 o un avión supersónico y lo verás fácilmente) 

El arrastre és provocado por el proyectil en si y mas en su parte delantera esto és indiscutible, las alitas de atras no le causan arrastre, lo estabilizan.

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Te habla de la precisión del L24. Ahora, tu sigue inventándote cañones y liándote. 

Nein, niet, el escrito habla del Heat.

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2demaio escribió: 
Y ahora cito textual: 
El Gr.38 HL era menos preciso y mucho menos destructivo tras la penetración que el K.Gr.rot. Pz. (munición estándar del cañón L/24 de 75mm). 

A causa del elevado arco de la trayectoria de los proyectiles de baja velocidad disparados por el Stu.K L/24 de 75mm (equivalente al KwK37 que es la adaptación al carro de combate) sólo podía esperarse alcanzar un blanco vertical puntual, como un carro de combate, excepto a alcances bastante cortos. La precisión estimada se da como la probabilidad (en porcentaje) de alcanzar un blanco de 2 x 2m, que representa el blanco presentado de frente por un carro de combate adversario. Los valores de la Tabla 3 se basan en la suposición de que el alcance real del blanco se ha determinado correctamwente, y que la distribución de impactos queda centrada en el punto al que se apunta. 

ESTO NO LO HE ESCRITO YO !!!! ? Donde ?

Saludos.

[jmfer]

Código: Seleccionar todo

2demaio escribió: 
Y ahora cito textual: 
El Gr.38 HL era menos preciso y mucho menos destructivo tras la penetración que el K.Gr.rot. Pz. (munición estándar del cañón L/24 de 75mm). 

A causa del elevado arco de la trayectoria de los proyectiles de baja velocidad disparados por el Stu.K L/24 de 75mm (equivalente al KwK37 que es la adaptación al carro de combate) sólo podía esperarse alcanzar un blanco vertical puntual, como un carro de combate, excepto a alcances bastante cortos. La precisión estimada se da como la probabilidad (en porcentaje) de alcanzar un blanco de 2 x 2m, que representa el blanco presentado de frente por un carro de combate adversario. Los valores de la Tabla 3 se basan en la suposición de que el alcance real del blanco se ha determinado correctamwente, y que la distribución de impactos queda centrada en el punto al que se apunta. 

ESTO NO LO HE ESCRITO YO !!!! ? Donde ?

Saludos.

Ni siquieras sabes lo que citas:

http://www.militar.org.ua/foro/comparac ... 9-750.html

Segundo post empezando por abajo.

Te lo pongo como prueba de TU MISMO citas donde ACB el Mutie hablando del L24 y tu empiezas a desbarrar con que si la abuela fuma. ACB habla del L24, tú mismo pones su propia cita y ahora empiezas con que si hablabas de otra cosa.

[2demaio]

Hola,


Cita jmfer

Código: Seleccionar todo

Ni siquieras sabes lo que citas: 

http://www.militar.org.ua/foro/comparacion-tanques-ii-guerra-mundial-t15959-750.html 

Segundo post empezando por abajo. 

Te lo pongo como prueba de TU MISMO citas donde ACB el Mutie hablando del L24 y tu empiezas a desbarrar con que si la abuela fuma. ACB habla del L24, tú mismo pones su propia cita y ahora empiezas con que si hablabas de otra cosa.

Repito, esto de abajo, no lo he escrito yo.

Código: Seleccionar todo

Código: 
2demaio escribió: 
Y ahora cito textual: 
El Gr.38 HL era menos preciso y mucho menos destructivo tras la penetración que el K.Gr.rot. Pz. (munición estándar del cañón L/24 de 75mm). 

A causa del elevado arco de la trayectoria de los proyectiles de baja velocidad disparados por el Stu.K L/24 de 75mm (equivalente al KwK37 que es la adaptación al carro de combate) sólo podía esperarse alcanzar un blanco vertical puntual, como un carro de combate, excepto a alcances bastante cortos. La precisión estimada se da como la probabilidad (en porcentaje) de alcanzar un blanco de 2 x 2m, que representa el blanco presentado de frente por un carro de combate adversario. Los valores de la Tabla 3 se basan en la suposición de que el alcance real del blanco se ha determinado correctamwente, y que la distribución de impactos queda centrada en el punto al que se apunta.  

Lo estas confundiendo.. da un vistazo al mensage de ACB, el septimo de cima para bajo, en la misma pagina, donde pone un texto de un libro en respuesta a la tabla de martins.

P.S. Que tiene a ver si la abuela fuma o no fuma con todo esto. Las mias nunca fumaron.

Saludos.

[2demaio]

Hola,


Si quieres jugar un poco con lanzamiento de proyectiles, pero sin considerar el arrastre y otros detalles, apenas para tener una noción general te pongo una Web.

http://www.webcalc.com.br/frame.asp?pag ... _proj.html

Saludos.

[ACB, el Mutie]

Adaptations to existing tank guns were somewhat more difficult, although all major forces had done so by the end of the war. Since velocity has little effect on the armor-piercing capability of the round, which is defined by explosive power, HEAT rounds were particularly useful in long-range combat where the slower terminal velocities were not an issue.

A pesar del error ese de que fueron usados a largas distancias, lee lo que pone en rojo que además has puesto tú. A ver si te enteras de una vez que los proyectiles HEAT no penetran más o menos debido a la velocidad, sino que es al tamaño y lo que lleve en su interior. Un proyectil HE no causa más daño por lanzarse a mayor distancia, sino que hará más o menos daño según la carga explosiva que lleve dentro. El HEAT no necesita grandes velocidades (véanse los RPGs de ahora que disparan cargas HEAT a bajas velocidades y penetran mucho más) ¿QUEDÓ CLARO? Tanto da en que cañón lo metas, la velocidad no influye en su penetración y además tú mismo lo citaste en ese artículo que sale en la wiki inglesa.

Aqui discordamos, la aerodinamica és un factor secundario. Si conoces balas y atirastes con ellas ya sabes los tipos que hay. Si atirastes con armas personales sabras la diferencia entre los proyectiles y la punteria que te propician a cada distancia unas mas que otras.

La aerodinámica ayuda a contrarrestar la fuerza del aire sobre un proyectil y en el caso de un perforante, es altamente importante. En un HEAT algo menos, pero no mucho, debido a que una mala aerodinámica provoca que un mínimo bandazo de aire lo desestabilice a esas velocidades.

És que no entendiste aun; entre un L/24 , un L/43 o un L/48 la largura varia, portanto la velocidad a la salida de la boca del proyectil és diferente para cada cañon, el alcance sera diferente, la efectividad sera diferente. No és lo que se puso en general al inicio que el Heat llegaria solo a 500 m, varia.

Y sigues erre que erre con que la efectividad varía por la velocidad. Será la puntería, porque la penetración es la misma, sólo hay que ver las tablas donde da la misma penetración a cualquier distancia, cuando la velocidad disminuye a medida que el proyectil avanza. A 2000m el proyectil ha perdido mucha velocidad y si impactara (aunque fuera de casualidad) sobre algo, la penetración sería la misma que si impactara a 500m y una velocidad muy superior. Espero no tener que repetir esto otra vez, porque es ya ridículo.

1- Todos los proyectiles perden efectividad / precisión / punteria con la distancia, sean quales sean y llamalo como quieras.

Pero veo que lo dices y repites... y repites... y repites... ¿Qué no entiendes? Lee el funcionamiento de un HEAT y verás que el metal que se funde en su interior sale a una velocidad de nosecuantas veces por encima de la del sonido, así que tanto da que le añadas 200m/s que 600m/s, el aumento es prácticamente nulo.

1- El alcance depende de la velocidad de salida del proyectil de la boca del cañon. La velocidad de salida del proyectil depende de la largura del cañon, quanto mas largo mas velocidad tendra el proyectil (si su carga no esta vencida, vieja o mal fabricada).

2- El alcance depende de su masa (o peso considerando la fuerza de la gravedad (que le aplica una fuerza en direción al suelo).

3- El arrastre de su aerodinamica restringe un poco el alcance del proyectil y la efectividad.

1º La velocidad de salida de un proyectil no sólo depende del cañón, sino del propio proyectil. A ver si ahora no sabemos que un APDS y un APHE lanzados por un mismo cañón tienen diferentes velocidades...

2º- De la masa y de la velocidad inicial, no hablemos a medias. Puedes lanzar un proyectil de 100kg a 20m/s que llegará menos lejos que uno de 2kg a 1000m/s

3º ¿Sólo un poco? Mmmmmm.....

Y digo desde el inicio que sus afirmaciones de los 500m no son correctas.

Perdona pero el autor ha dicho lo que decía un informe y te lo reescribo:

A report from the Infanterie-Division “Grossdeutschland” on 3 April 1943 as quoted in Jentz’ Panzer Truppen Vol 2 gives an indication of the true effective range:

Contestas las tablas echas pero te agarras a un escrito que no dice nada claro, y da a entender incluso que el HEAT disparado por el 75mmm L/43 no llegaria a 500m, sacado de la manga. Esta equivocado.

In action = en ación / em ação
Training = entrenamiento / treinamento

Y repito, son tablas que aparecen en el manual de un cañón Stu.K. y no en el de ningún Pánzer y para más inri, demuéstrame que fueron tomadas durante combates en una guerra y no en un polígono de tiro, a ver si eres capaz de contradecirlo.

Saludos

[2demaio]

Hola,

Código: Seleccionar todo

A pesar del error ese de que fueron usados a largas distancias, lee lo que pone en rojo que además has puesto tú. A ver si te enteras de una vez que los proyectiles HEAT no penetran más o menos debido a la velocidad, sino que es al tamaño y lo que lleve en su interior. Un proyectil HE no causa más daño por lanzarse a mayor distancia, sino que hará más o menos daño según la carga explosiva que lleve dentro. El HEAT no necesita grandes velocidades (véanse los RPGs de ahora que disparan cargas HEAT a bajas velocidades y penetran mucho más) ¿QUEDÓ CLARO? Tanto da en que cañón lo metas, la velocidad no influye en su penetración y además tú mismo lo citaste en ese artículo que sale en la wiki inglesa. 

Solo he escrito que la velocidad de salida de un proyectil del cañon define su alcance nada mas (no serian 500m su alcanze). El resto lo pones por tu cuenta y és conocido.
Aqui tendras también algunas definiciones de los tipos de municiones, pero las hay ilustradas con dibujos.

http://www.panzerworld.net/ammunitiontypes.html

A saber, todo esto son parametros diferentes, no va en la misma cazuela. Y si un proyectil no alcanza a su objetivo, no ocurre nada, con efectividad alta o baja.

-Alcanze.
-Velocidad de salida.
-Fuerza de impacto
-Penetración
-Aceleración de la gravidad.
-Peso.

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La aerodinámica ayuda a contrarrestar la fuerza del aire sobre un proyectil y en el caso de un perforante, es altamente importante. En un HEAT algo menos, pero no mucho, debido a que una mala aerodinámica provoca que un mínimo bandazo de aire lo desestabilice a esas velocidades. 

Las distancias a que llegaban, asociadas a su efectividad serian mas que suficientes de forma general en la segunda guerra. La aerodinamica ayuda sin duda, disminue el arrastre, el desvio de trayectoria en un proyectil depende de su densidad, peso y arrastre en esta orden. Otro factor és la velocidad de vientos fuertes para proyectiles que tienen los objetivos a grandes distancias, generalmente disparos no rectos efectuados por obuses o morteros, no seria el caso del proyectil HEAT.

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Cita 2demaio
És que no entendiste aun; entre un L/24 , un L/43 o un L/48 la largura varia, portanto la velocidad a la salida de la boca del proyectil és diferente para cada cañon, el alcance sera diferente, la efectividad sera diferente. No és lo que se puso en general al inicio que el Heat llegaria solo a 500 m, varia. 

Código: Seleccionar todo

Cita ACB
Y sigues erre que erre con que la efectividad varía por la velocidad. Será la puntería, porque la penetración es la misma, sólo hay que ver las tablas donde da la misma penetración a cualquier distancia, cuando la velocidad disminuye a medida que el proyectil avanza. A 2000m el proyectil ha perdido mucha velocidad y si impactara (aunque fuera de casualidad) sobre algo, la penetración sería la misma que si impactara a 500m y una velocidad muy superior. Espero no tener que repetir esto otra vez, porque es ya ridículo. 

Aqui faltan definiciones, a ver si son las mismas que tu concideras o no.

-Punteria - lo que hace un artillero, hace punteria.
-Efectividad - el desvio del proyectil disparado de su trayectoria, por diversos factores.
-Alcance - distancia maxima donde llega el proyectil a partir de una posición de disparo.
- Velocidad de impacto - velocidad que desenvuelve el proyectil quando atinge el objetivo.
- Velocidad de disparo - velocidad del proyectil al salir del cañon.


Sobre un Heat penetrar en el blindage sea qual sea su velocidad de impacto no veo lo que discutir, y nunca lo he rebatido. ???

Pero que en un cañon L/24 y un cañon L/43 o L/48 (el L/48 lo ha citado jmfer), el Heat tenga el mismo alcance o efectividad, parametros estes entendidos tal como los defino arriba, no lo asimilo.

Código: Seleccionar todo

Pero veo que lo dices y repites... y repites... y repites... ¿Qué no entiendes? Lee el funcionamiento de un HEAT y verás que el metal que se funde en su interior sale a una velocidad de nosecuantas veces por encima de la del sonido, así que tanto da que le añadas 200m/s que 600m/s, el aumento es prácticamente nulo. 

Ya lo sabemos ? Y ?

Código: Seleccionar todo

Cita: 2demaio
1- El alcance depende de la velocidad de salida del proyectil de la boca del cañon. La velocidad de salida del proyectil depende de la largura del cañon, quanto mas largo mas velocidad tendra el proyectil (si su carga no esta vencida, vieja o mal fabricada). 

2- El alcance depende de su masa (o peso considerando la fuerza de la gravedad (que le aplica una fuerza en direción al suelo). 

3- El arrastre de su aerodinamica restringe un poco el alcance del proyectil y la efectividad. 

Código: Seleccionar todo

Cita ACB
1º La velocidad de salida de un proyectil no sólo depende del cañón, sino del propio proyectil. A ver si ahora no sabemos que un APDS y un APHE lanzados por un mismo cañón tienen diferentes velocidades... 

2º- De la masa y de la velocidad inicial, no hablemos a medias. Puedes lanzar un proyectil de 100kg a 20m/s que llegará menos lejos que uno de 2kg a 1000m/s 

3º ¿Sólo un poco? Mmmmmm..... 

Referiente al 1º - ? Y quien a dicho que no ?

Referiente al 2º - ? Y quien a dicho que no ?

Referiente al 3º - Solo un poco aun mas para pequeñas distancias (2/3 Km).

Código: Seleccionar todo

Perdona pero el autor ha dicho lo que decía un informe y te lo reescribo: 

Estamos aqui para cambiar impresiones, y nosotros particularmente ya estamos acostumbrados ?no?

Código: Seleccionar todo

Y repito, son tablas que aparecen en el manual de un cañón Stu.K. y no en el de ningún Pánzer y para más inri, demuéstrame que fueron tomadas durante combates en una guerra y no en un polígono de tiro, a ver si eres capaz de contradecirlo. 

No tengo por objetivo criar polemicas o contradecir, solo que algunas cosas a vezes se vuelven no logicas y sospechosas y no hay como hacer observaciones principalmente si algunos conceptos (universales) que se conocen no son atendidos.

Saludos.

[ACB, el Mutie]

Por cierto, ya que me ha llevado algún tiempo, lo pongo también aquí que viene como anillo al dedo en este tópico.

Estado de los blindados soviéticos en junio de 1941

Al inicio de la Operación Barbarroja, el ejército Rojo tenía un gran arsenal de carros de combate, sin embargo debemos matizar en el tipo y el estado de los mismos.

* Según Jochen Vollert, el ejército soviético tenía 25.932 carros de combate y vehículos blindados, de los cuales, más de 20.000 eran carros de combate de todos los tipos (ligeros, medios y pesados).[40]

* Mikhail Baryatinskiy tasa en 10.268 el número de carros de combate ligeros T-26 el 1 de junio de 1941, de los cuales, 4.875 en maniobras y de los cuales 709 necesitaban reparaciones;[8] 7.549 carros de combate ligeros BT;[8] 132 T-40, de los cuales sólo 18 estaban listos para el combate;[8] y 832 T-34s en los districtos occidentales de la URSS.[5] De todos los números dados, sólo 10.394 estaban listos para combatir y cita que en otras fuentes llega el número hasta los 11.000 carros de combate, que llegarían a 12.782 unidades contando algunas unidades de infantería y caballería.[5]

* Steven J. Zaloga cita que los T-34 eran un 5% del total de todos los carros de combate del ejército soviético el 22 de junio de 1941, con la cifra de 1.225, mientras que sólo 967 eran operativos de un total de 19.221 carros de combate.[7]

Además de los números, el estado de estos carros de combate (y de sus oficiales) no era bueno en esa época:

* Mikhail Baryatinskiy nos relata la falta de entrenamiento, el problema de falta de mandos competentes debidos a las purgas y la mala formación de combate como grandes causas del fracaso inicial. Cita también que los entrenamientos se solían hacer en viejos carros de combate en vez de los propios T-34 (para no gastarlos) y que sólo 150 tripulaciones estaban entrenadas para usar los T-34. Las derrotas iniciales fueron causadas por posiciones desfavorables, falta de tripulaciones y munición, personal poco entrenado, falta de piezas de repuesto y vehículos e recuperación insuficientes (el 44% del total requerido y muchos eran usados para remolcar la artillería, siendo vehículos que podían remolcar sólo 4 toneladas de máximo, algo insuficiente para los T-34s).[5]

* Steven J. Zaloga dice que un 29% del total necesitaba un mantenimiento importante y un 44% una reconstrucción. Además, según este autor, debido a la incompetencia de Marshal K. Julik, la producción de municions de 76,2 mm había sido repartida a sólo un 12% de los carros de combate, mientras que algunos T-34 combatieron sin municiones perforantes (AP) y sólo con munición de alto explosivo (HE), donde en la mayoría de los casos no se llevaba siquiera el cargamento completo. También cita la falta de piezas de repuesto y problemas en las cajas de cambio debido a la rapidez de fabricación, recordando que en los carros de combate sólo había un 19-36% de los oficailes requeridos y gran falta de entrenamiento.[7]

Prueba de las deficiencias se pueden ver en la 32º División de Carros de Combate dirigidos por el Coronel Yefim Pushkin. Tenía la mitad de los oficiales mayores necesarios y sólo un 43% de los oficiales menores precisados. Los primeros T-34 comenzaron a llegarles el 25 de abril de 1941 hasta el 25 de mayo del mismo año. La brigada recibió un total de 173 T-34s y 49 KVs. Sin embargo, recibieron sólo un 30% de las radios, un 28% de los ingenierons, un 22% de vehículos de ruedas, un 13% de equipo de reparación y sólo un 2% de recambios. Además, los conductores rara vez superaban las 5 horas de formación y algunos artilleros jamás habían disparado un cañón.[7]

Saludos

[martins]

Usease unos 2,5 T-34 por cada PzkwIV (517 PzkwIV alistados al principio de Barbaroja segun el forista japa).

Saludos

[ACB, el Mutie]

Usease unos 2,5 T-34 por cada PzkwIV (517 PzkwIV alistados al principio de Barbaroja segun el forista japa).

Saludos

No se cómo haces las cuentas, pero si sólo había 967 operativos y 517 Panzer IV, la relación sería de 1,87 T-34 por cada Panzer IV y hay que recordar que no estaban todos en la misma División, sino que estaban repartidos.

Datos según Alejandro en otro post:

Inventario el 1 de Junio de 1941 antes de Barbarroja para todo el ejército:

877 Pz-I
1074 Pz-II
170 Pz-35(t)
754 Pz-38(t)
350 Pz-III (37mm)
1090 Pz-III (50mm)
517 Pz-IV
330 Pz.Bef.Wg

Saludos