OTAN vs. RUSIA

[Luisfer]

Lucifer:
El gobierno de Ucrania este año ha hecho decenas de estas afirmaciones diciendo que se deben retirar en 2017, y ha hecho varios planes - el tema pasa en que Rusia no se quiere ir de ahí, la flota del mar negro es un tema no militar para ellos, sinó un tema politico, con el cual se puede hacer presion.

Pero nos fuimos del tema, esto ya es offtopic, lo siento.

Descuida, en muchos Off Topic puedes aprender algo y creo bien esa es uan de las finalidades de este FMG.

Ahora, ¿es que acaso no hay confianza en el gobierno ucraniano?, ¿es decir, tan fuerte es la presión rusa al respecto que incluso pueden faltar a su palabra?

Recordar que un tratado tiene mucho peso jurídico y bueno, si los Rusos lo pisotean que se alegan a las consecuencias de lo que digan y hagan la UE y USA lo cual no creo busquen los rusos.

Saludos

PD: Cuantas veces hay que decirlo, no soy hijo del averno, es Luisfer. Jejej

[Bogdan-The-Kozak]

Lucifer:
El gobierno de Ucrania este año ha hecho decenas de estas afirmaciones diciendo que se deben retirar en 2017, y ha hecho varios planes - el tema pasa en que Rusia no se quiere ir de ahí, la flota del mar negro es un tema no militar para ellos, sinó un tema politico, con el cual se puede hacer presion.

Pero nos fuimos del tema, esto ya es offtopic, lo siento.

Descuida, en muchos Off Topic puedes aprender algo y creo bien esa es uan de las finalidades de este FMG.

Ahora, ¿es que acaso no hay confianza en el gobierno ucraniano?, ¿es decir, tan fuerte es la presión rusa al respecto que incluso pueden faltar a su palabra?

Recordar que un tratado tiene mucho peso jurídico y bueno, si los Rusos lo pisotean que se alegan a las consecuencias de lo que digan y hagan la UE y USA lo cual no creo busquen los rusos.

Saludos

PD: Cuantas veces hay que decirlo, no soy hijo del averno, es Luisfer. Jejej

Hahaha, lo siento, Luisfer.
Lo que pasa es que no les importaria ese tratado, no les importó mucho lo que dijeron USA y UE con lo de Georgia...
Aunque personalmente creo que llegado el momento se irá la flota, pero mientras tanto se seguirá con este tema politico :/

Saludos

[alex atella]

Rusia emprende una profunda reforma de las Fuerzas Armadas

El Kremlin aumentará el gasto militar para modernizar un ejército obsoleto

RODRIGO FERNÁNDEZ - Moscú - 29/10/2008

Los militares rusos están consternados. El Gobierno ha decidido realizar a paso acelerado una reforma que tiene como fin reducir las Fuerzas Armadas a un millón de soldados para el año 2012 -un recorte del 13%- y convertir su Ejército en estructuras móviles y ágiles, dotadas de armas modernas. ¿La razón de las prisas? La guerra con Georgia, que dejó en claro que el Ejército actual es un aparato anquilosado, lento y sus armas están viejas.

La reforma anunciada por el ministro de Defensa, Anatoli Serdiukov, es, según los especialistas, la más radical en la historia rusa después de la que emprendió Nikita Jruschov (1954-1968), y prevé una drástica disminución de la cantidad de oficiales, de los actuales 350.000 a 150.000 en los próximos cuatro años.
.....

Resto aquí:
http://www.elpais.com/articulo/internacional/Rusia/emprende/profunda/reforma/Fuerzas/Armadas/elpepiint/20081029elpepiint_8/Tes

[Luisfer]

Es lo más razonable y nada nuevo en la práctica, calidad por cantidad.

Saludos

[alex atella]

Tomé el post de otro hilo.
Era sólo a los efectos de mostrar la consistencia entre lo que venía diciendo acerca de la chatarra que tienen y lo que muchas veces se sostiene desde la especulación.

Con el presupuesto que dispusieron los últimos 20 años es un milagro que algo les funcione.
Como si esto fuera poco están por entrar en default otra vez con un riesgo país de 1300 puntos básicos.

Asimismo, esta estructura reducida, con la economía que tienen no la pueden mantener tampoco.

[Luisfer]

Tomé el post de otro hilo.
Era sólo a los efectos de mostrar la consistencia entre lo que venía diciendo acerca de la chatarra que tienen y lo que muchas veces se sostiene desde la especulación.

Con el presupuesto que dispusieron los últimos 20 años es un milagro que algo les funcione.
Como si esto fuera poco están por entrar en default otra vez con un riesgo país de 1300 puntos básicos.

Esto ya no es comparación, es solo mofa de tu parte el cual esta alejado de la realidad.

Saludos

[alex atella]

No, es la triste realidad de esta gente.
No es mofa.
Tampoco es mofa respecto del lugar en el que vivo.
Eso no me impide ver las cosas desde un punto de vista racional.

[Luisfer]

No, es la triste realidad de esta gente.
No es mofa.
Tampoco es mofa respecto del lugar en el que vivo.
Eso no me impide ver las cosas desde un punto de vista racional.

Si hombre bueno, lo que digas.

Saludos

[alex atella]

No Luisfer...

No es importante lo que yo diga.
Si quieres podemos encarar una revolución contra la matemática.
Revolucionar las leyes de la suma y de la resta...

[Luisfer]

¿Que intentas hacer Alex?

Tu siempre creerás que los rusos aun están en el paleolítico, tu mismo lo dijiste y como se ve lo tratas de sustentar cada ves que puedes.

Suma y resta, que curioso, Rusia tiene tanto potencial para llevarse el mundo al carajo como la OTAN y ella sola.

Solo mira la historia, quienes se han atrevido a hacerles algo han tenido que morder el polvo.

Pero tu quieres dar ah entender que están perdidos o no pueden hacer nada

En fin.

Si insistes en hacer tu comparación limitémonos a lo estrictamente convencional entonces y no vale eso de su estado económico, tu dirás por donde quieres empezar.

Saludos

[alex atella]

Luisfer

Lo que yo digo es que los arsenales rusos están en estado de decrepitud.
Esa decrepitud avanza inexorablemente.
El motivo es la falta de recursos para sostenerla.
No hablamos de 6 meses sino de 19 años de desinversión.

Esto incluye a todos sus arsenales.
No te has tomado la molestia de ver que con el presupuesto medio de los últimos 20 años sólo se pueden pagar los salarios.
Los soldados no tienen zapatos y las fotos del conflicto en Georgia los muestra incluso sin uniformes.

Tan sólo el presupuesto de calzado de un ejército de esa magnitud es de U$$ 120 millones por año.
Aún con eso no han comprado papel higiénico.

Chernobyl y el Kursk no son casualidades como en la Argentina tampoco lo son los aviones y helicópteros que se caen o el Rompehielos que se incendió en alta mar.

Hoy están tratando de salir todos los días en televisión.
Cada vez que despegan un avión o logran lanzar un cohete llaman a los noticieros y ni siquiera obtienen una primera plana.

Con 1300 puntos básicos de riesgo...
¿Qué fuerzas van a financiar?
Yo pago menos interés que Rusia...

No tiene sentido probar desde occidente si les quedan 60 u 80 cohetes.
Eso está claro.
El punto, es mostrarlos como lo que no son una y otra vez.

Les queda ser una oscura potencia residual que si no se transforma va a quedar al paso de otras potencias hoy llamadas potencias medias.

Lo único que trato de decir es lo que digo.
Tienen la posibilidad de ser un pais normal y eligen una y otra vez no serlo.

Desde la tranquilidad de un escritorio se los ilumina con una dosis de romanticismo que no tienen.

Sólo eso...

[Luisfer]

Luisfer

Lo que yo digo es que los arsenales rusos están en estado de decrepitud.
Esa decrepitud avanza inexorablemente.
El motivo es la falta de recursos para sostenerla.
No hablamos de 6 meses sino de 19 años de desinversión.

¿Y? ¿Sus arsenales nucleares son lo único que tienen?.
¿Que no comprendiste de la nota anterior estimado?

Se esta reemplazando calidad por cantidad, esto implica modernizar lo estrictamente necesario, si hablamos de su arsenal nuclear es obvio mencionar los misiles Topol M, los Bulava y muy pronto los RS-24.

De los Topol tienen al rededor de 100 desplegados en la tundra y son misiles con ojivas múltiples.

De los Bulava aunque aun en pruebas es sabido que es una versión del topol para sus SSBN.

Y el RS-24 es una mejora del Topol M.

Esto sin mencionar las divisiones que tienen desplegadas en su territorio y que oh sorpresa, si funcionan.

No te has tomado la molestia de ver que con el presupuesto medio de los últimos 20 años sólo se pueden pagar los salarios.
Los soldados no tienen zapatos y las fotos del conflicto en Georgia los muestra incluso sin uniformes.

Cítame de los últimos 3 años y luego ponme las imagenes en las que aseguras ver a los soldados rusos en esas fachas.

Tan sólo el presupuesto de calzado de un ejército de esa magnitud es de U$$ 120 millones por año.
Aún con eso no han comprado papel higiénico.

Insito, de ser cierto lo que afirmas, dime, no has leído tu propia nota que has citado, calidad por cantidad.

Chernobyl y el Kursk no son casualidades como en la Argentina tampoco lo son los aviones y helicópteros que se caen o el Rompehielos que se incendió en alta mar.

La primera una tragedia de la era soviética. Ósea con todo lo que eso significaba

La segunda, un desastre cantado por el lamentable estado de sus buques por las consecuencias de lo que fueron antes

¿Y?

Con eso ya están "fritos pescaditos" según tu.

No pues, enserio.

Hoy están tratando de salir todos los días en televisión.
Cada vez que despegan un avión o logran lanzar un cohete llaman a los noticieros y ni siquiera obtienen una primera plana.

Jajaja .

Cuando llegaron sus Tupolev a Venezuela mira tu como se hicieron eco, ni hablar cuando lleguen sus buques, OH si claro, tu una ves pusiste en tela de juicio que sean capaz de hacer semejante travesía. Ya se vera.

Respecto a sus Cohetes, mira tu como es que la NASA y otros países necesitan de su tecnología para llevar a orbita cualquier cosa.

Con 1300 puntos básicos de riesgo...
¿Qué fuerzas van a financiar?
Yo pago menos interés que Rusia...

Dios esto ya empieza a aburrirme.

Informese:

http://sp.rian.ru/onlinenews/20081029/118003398.html

http://afp.google.com/article/ALeqM5jXX ... X6QuPGF4Sg

http://www.istockanalyst.com/article/vi ... 75480.html

http://es.wikipedia.org/wiki/Tropas_Aer ... s_de_Rusia

http://es.wikipedia.org/wiki/Fuerzas_Co ... s_de_Rusia

http://warfare.ru/?lang=&catid=243&linkid=1720

Y este mismo foro que al parecer no le da la utilidad necesaria.

Espero te sirva de algo ante tus prejuicios.

No tiene sentido probar desde occidente si les quedan 60 u 80 cohetes.
Eso está claro.
El punto, es mostrarlos como lo que no son una y otra vez.

Les queda ser una oscura potencia residual que si no se transforma va a quedar al paso de otras potencias hoy llamadas potencias medias.

Vale mira, si eso son para ti, una potencia residual del tipo medio a pesar de la realidad, pues eso serán para ti.

Lo único que trato de decir es lo que digo.
Tienen la posibilidad de ser un pais normal y eligen una y otra vez no serlo.

Desde la tranquilidad de un escritorio se los ilumina con una dosis de romanticismo que no tienen.

Tu no dices nada, solo lanzas joyitas del tipo personal hacia ellos, ¿porque? Cuestión tuya, pero como faltas a la realidad estimado, eso es de hacerse ver.

Sólo eso...

Si, una lastima, solo te has limitado a decir esto.

Saludos

[alex atella]

Luisfer

De verdad trato de respetar todas las opiniones del foro.
Creer que con USS 25 como presupuesto medio durante los útlimos 20 años puedes sostener los recursos que citas...bueno.

Con el presupuesto actual, y el del próximo año será menor, NO PAGAN los sueldos y los insumos.

Luisfer, son 20 años de no poner plata en una actividad que amortiza al 15% anual promedio.

¿Que le deben quedar cosas que funcionen?
y...si, algunas han de quedar. Tienen la opción de ir canibalizando los recursos y poner en un cohete los repuestos de otro. Idem con el resto de los activos materiales. Pero esto los lleva a una des-capitalización que inevitablemente seguirá avanzando.

Respecto de la nota, es un reconocimiento que ellos hacen público.
¿Qué van a decir?

Ahora bien....
Te pido que seas tu el que me dé una explicación razonable de como con ese presupuesto rata se puede mantener lo que dices.
A mi las cuentas no me dan.
Tal vez se traten de una raza superior o reciban asistencia de los marcianos. A esta altura nada me sorprende.

[Luisfer]

Luisfer

De verdad trato de respetar todas las opiniones del foro.
Creer que con USS 25 como presupuesto medio durante los útlimos 20 años puedes sostener los recursos que citas...bueno.

Insistes con la joyita del presupuesto medio de los últimos 20 años

Con el presupuesto actual, y el del próximo año será menor, NO PAGAN los sueldos y los insumos.

Luisfer, son 20 años de no poner plata en una actividad que amortiza al 15% anual promedio.

Ni siquiera te has manifestado de los link que te eh dejado donde uno de ellos dice sobre la adquisición de helicópteros kamov en los próximos 12 años, pero tu sigues con tus datos económicos, ¿a quien le creo? A ti estimado Alex, o al gobierno ruso

¿Que le deben quedar cosas que funcionen?
y...si, algunas han de quedar. Tienen la opción de ir canibalizando los recursos y poner en un cohete los repuestos de otro. Idem con el resto de los activos materiales. Pero esto los lleva a una des-capitalización que inevitablemente seguirá avanzando.

Y yo me sorprendo de ver como ponen en orbita algún artefacto, como modernizan sus cazas, sus MBT, sus misiles, sus SSBN, como construyen aviones militares y de uso civil, el como se adentran en las profundidades marinas, etc etc etc

Respecto de la nota, es un reconocimiento que ellos hacen público.
¿Qué van a decir?

¿Y? ¿Según tú ya están fregados?

Si bueno, fregados entonces que estén.

Ahora bien....
Te pido que seas tu el que me dé una explicación razonable de como con ese presupuesto rata se puede mantener lo que dices.
A mi las cuentas no me dan.
Tal vez se traten de una raza superior o reciban asistencia de los marcianos. A esta altura nada me sorprende.

No se estimado te soy franco, debo confesarte que siempre eh detestado los estudios economicos, no son lo mio, pero me queda el sentido común.

Lo único que se, es que eh visto muchas veces através de notas de todo tipo, como ponen en el cielo aviones, como hacen funcionar sus MBT, como hacen ejercicios de practica de gran envergadura en el mar, como anuncian contratos militares con bombos y platillos, como ponen en funcionamiento sus sistema Glonass, y otro sin fin de cosas que a mi modestamente me da ah entender que no están tan fregados como muchos dicen.

Tal ves como tu mismo dices, reciben asistencia de los marcianos.

Saludos

[alex atella]

Estimado Luisfer

El punto no es degradar el debate.
Una cosa es que compren helicopteros.
Otra cosa es que sean una superpotencia.

Si te atienes, como dices, a los datos del gobierno ruso y pretendes que un gasto entre 15 y 20 veces menor durante 20 años no marca una diferencia...

El punto es que cualquier análisis se desmorona a partir de ahí.
No te gusta el gobierno americano. Bueno, a mi tampoco...
Pero si además invierten el 40% del gasto global en I+D eso no es cuestión de gustos.

Quieres que critiquemos al Gobierno Estadounidense.
¡¡Hagámoslo!!
Te garantizo que hay decenas de temas que pueden ser sometidos a un análisis riguroso y donde no salen mal parados. Pero generar una religión a partir de Rusia...