Política exterior española

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Yorktown
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Mensaje por Yorktown »

Que el señor Bush anteponga sus sentimientos personales a los del bien de su país me parece mucho más lamentable* que el que la diplomacia española negocie que le inviten a la reunión de un grupo al que no pertenece.


Es que no es solo Bush Imrahil, no es solo Bush, y no son son sentimientos personales, unicamente. Lo de la bandera es una grosería y una falta de respeto, pero lo grave, lo que dolió de verdad, y con razón, fueron las declaraciones en Túnez animando a todos los aliados de los EEUU que estaban dando el callo en Iraq a retirarse de la noche a la mañana como hicimos nosotros. Eso es imperdonable.Además de cornudo, apaleao?...pues no parece que tengan muchas ganas de ello.

Por no hablar de todas las declaraciones "diplomaticas" a lo largo de estos años, de las que podemos hacer una lista. Desde el gracias al gobierno Bush he hecho mi carrrera política, a quedan 14 días de Bush y pasan rapido, a el mundo necesita que gane Kerry, a....para que seguir.

Se debería plantear si a una reunión que tiene el objetivo de revisar los mercados financieros mundiales, es interesante que asista el país con el sistema financiero más saneado del mundo, incluyendo un banco que se está convirtiendo en el mayor banco de Gran Bretaña(la cuna de la banca) y que acaba de presentar unos beneficios del 5,5%.


Entonces lo que se debería plantear es si va Emilio Botín. Y recordar que los bancos, las empresas, son de sus accionistas, no de los paises donde tienen su matriz. Muchos accionitas, es posible que la mayoría, ni siquiera sean españoles. De todas maneras por mi parte ya sabeis mi opinión de la reunión...casi mejor ni ir. Además, si este señor como ha declarado, va a dar una "visión progresista" en vez de a pelear los intereses de los que le pegan, que se queda con sus niñas en Mocloa, creo que se lo agradecerán. Ellas y nosotros.

Y respecto a la amistad de EEUU con la monarquía saudí, (que nosotros compartimos en igual o mayor medida via nuestro "amado soberano"), es ciertamente vergonzosa y llegará el día en que tenga que rendir cuentas alguien y arrepentirse de esa amistad. Por supuesto que el gobierno español tiene derecho a alegir a sus amigos, a Cuba, a Venezuela, A iran, o al Alto Volta, pero no podemos entonces negar a los demás la misma potestad. Y de momento, si los EEUU convocan a medio mundo, todo el mundo se pone el traje de los domingos y se presenta a ver que le cuentan, nosotros podemos convocar esa reunión también entre nuestros amigos, a ver como resulta. En cualquier caso, a nosotros con nuestro voto nos ha correspondido la elección de que nos interesa a ese respecto.

Saludos.


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ASCUA
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Mensaje por ASCUA »

imrahil escribió:Que el señor Bush anteponga sus sentimientos personales a los del bien de su país me parece mucho más lamentable* que el que la diplomacia española negocie que le inviten a la reunión de un grupo al que no pertenece.

¿Y que "bien de su país" están socavando los "sentimientos personales anti ZP" de Bush? :conf:
Se colige de tus palabras, o mi imaginación me desborda, que no crees que ZP "cojee" del mismo pie del que, según tu, "cojea" Bush, dado que entonces estariamos empatados a "mas lamentables"...
Si así fuera, sería enormemente discutible, como poco...
imrahil escribió:Se debería plantear si a una reunión que tiene el objetivo de revisar los mercados financieros mundiales, es interesante que asista el país con el sistema financiero más saneado del mundo, incluyendo un banco que se está convirtiendo en el mayor banco de Gran Bretaña(la cuna de la banca) y que acaba de presentar unos beneficios del 5,5%.

Yo no creo que sea interesante asistir para ZP, me acuerdo la que le cayó a Aznar cuando pretendio entrar en el G-8... :wink:

Mas interesante es todavía, aunque sea un off-topic, el esclarecer porque hay que inyectar todos los millones que vamos a inyectar en la banca, si casi todo quisque bancario, no hace nada mas que presentar resultados positivos en sus balances... :conf: :twisted:
Con la de quiebras que hay en la construcción, caramba, y para nosotros ni un duro... :evil:


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Ismael
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Mensaje por Ismael »

De "El País" de ayer:

ENRIC GONZÁLEZ 28/10/2008

Habrán oído hablar de una cumbre económica que debe celebrarse en Washington, dentro de un par de semanas. La llaman así, "cumbre económica". Dicen que en ella se refundará el capitalismo. Y la comparan con los acuerdos de Bretton Woods, que en 1944 establecieron el marco para el desarrollo económico de la posguerra. Veamos: Bretton Woods no fue una verdadera conferencia internacional (Alemania y Japón excusaron su asistencia, ocupados como estaban en perder la guerra contra los anfitriones; a la URSS le daba igual lo del capitalismo; en los países europeos aún se combatía; el grueso de las delegaciones procedía de Latinoamérica), sino un arreglo entre Washington y Londres, representados por dos grandes economistas como White y Keynes, en el que se impuso, por supuesto, Washington.

¿En qué consiste la anunciada cumbre de Washington? Sigamos viendo: la convoca un presidente saliente y no especialmente prestigioso, George Bush; no hay propuestas previas ni plan de trabajo; no puede haber acuerdos porque no existe mecanismo para llegar a ellos; ninguno de los dos posibles nuevos presidentes, Obama y McCain, se ha comprometido a avalarla. El único resultado predecible es una foto de grupo. Quizá se convoque otra reunión para el futuro, con otra foto, o la apertura de un proceso, o la creación de un comité. En total, nada.

Nada, decíamos. La nada ejerce un atractivo irresistible sobre ciertas personas. Mientras algunos de los gobernantes invitados a la foto, como los de Alemania, Turquía, India o Argentina, siguen con lo suyo, un gobernante no invitado, José Luis Rodríguez Zapatero, despliega una formidable campaña diplomática para conseguir que le inviten. ¿Tiene algo muy importante que decir? ¿Tiene un plan secreto? ¿Conoce el truco para refundar el capitalismo? No lo sabemos. De momento, no lo ha dicho. Lo único que sabemos es que habrá una foto y poca sustancia. O sea, unas sonrisas y unos saludos. España permanece ansiosa. El jefe de la oposición se compromete a hacer lo que esté en su mano para que Zapatero salga en la foto. La ciudadanía comprende la gravedad del envite. No se habla de otra cosa. Qué emoción, señores. Esto son noticias, y no lo del paro.


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jandres
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Mensaje por jandres »

Ismael escribió:De "El País" de ayer:

ENRIC GONZÁLEZ 28/10/2008

Habrán oído hablar de una cumbre económica que debe celebrarse en Washington, dentro de un par de semanas. La llaman así, "cumbre económica". Dicen que en ella se refundará el capitalismo. Y la comparan con los acuerdos de Bretton Woods, que en 1944 establecieron el marco para el desarrollo económico de la posguerra. Veamos: Bretton Woods no fue una verdadera conferencia internacional (Alemania y Japón excusaron su asistencia, ocupados como estaban en perder la guerra contra los anfitriones; a la URSS le daba igual lo del capitalismo; en los países europeos aún se combatía; el grueso de las delegaciones procedía de Latinoamérica), sino un arreglo entre Washington y Londres, representados por dos grandes economistas como White y Keynes, en el que se impuso, por supuesto, Washington.

¿En qué consiste la anunciada cumbre de Washington? Sigamos viendo: la convoca un presidente saliente y no especialmente prestigioso, George Bush; no hay propuestas previas ni plan de trabajo; no puede haber acuerdos porque no existe mecanismo para llegar a ellos; ninguno de los dos posibles nuevos presidentes, Obama y McCain, se ha comprometido a avalarla. El único resultado predecible es una foto de grupo. Quizá se convoque otra reunión para el futuro, con otra foto, o la apertura de un proceso, o la creación de un comité. En total, nada.

Nada, decíamos. La nada ejerce un atractivo irresistible sobre ciertas personas. Mientras algunos de los gobernantes invitados a la foto, como los de Alemania, Turquía, India o Argentina, siguen con lo suyo, un gobernante no invitado, José Luis Rodríguez Zapatero, despliega una formidable campaña diplomática para conseguir que le inviten. ¿Tiene algo muy importante que decir? ¿Tiene un plan secreto? ¿Conoce el truco para refundar el capitalismo? No lo sabemos. De momento, no lo ha dicho. Lo único que sabemos es que habrá una foto y poca sustancia. O sea, unas sonrisas y unos saludos. España permanece ansiosa. El jefe de la oposición se compromete a hacer lo que esté en su mano para que Zapatero salga en la foto. La ciudadanía comprende la gravedad del envite. No se habla de otra cosa. Qué emoción, señores. Esto son noticias, y no lo del paro.



jajajajaja....excelente articulo, al que puedo adherirme al 100%


Voltaren!, Voltaren!!...a por ellos!! ..oe!!...a por ellos oe!!.

Uy!!..ya no, ahora no hay que subirles el sueldo
capricornio
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Mensaje por capricornio »

Hacer respetar a tu país es mirar por sus intereses. Y lógicamente, si un tío te deja de prestar su apoyo, incita a que los demás también lo dejen de hacer, no se levanta ante tu bandera, se burla de dos presidentes europeos presumiendo de que le envidian y los has superado en el ranking, ese tipo no merece ser tu invitado. Así la próxima vez aprenderá a respetarte. Porque sabrá que si no quiere ser un paria internacional, debe cuidar más sus gestos y los compromisos de su país (que no los suyos particulares de retirar tropas aprisa y corriendo para ir a unas elecciones europeas). Y entonces tal vez no volvamos a ver fotos de una cumbre europea con un presidente sentado solo en una mesa y todos los demás de pie charlando entre sí.

Si elegimos abrazarnos con Morales, Chávez, Castro, los ayatollas o Erdogan, invasor sin permiso ONU del norte de Irak (¡Ah no! que aquí en España nos cuentan que eso sólo lo hace el malvado Bush y no los aliados en civilización del presi), pues que luego nadie se queje de no ser invitado a nada importante.

Y no pasa nada. Un país en la Champions league de la economía, sabe perfectamente como tratar sus "enfriamientos" o "ralentizaciones" sin necesidad que los países tontos que sí que se han arruinado y están en crisis y en recesión de verdad nos den lecciones de ningún tipo.

Bastantes problemas tenemos aquí como para sufrir por no ir a la cumbre. Si dicen algo útil de verdad ya nos enteraremos. Y mientras tanto a hacer algo por la economía y no vivir de las rentas como hemos estado cuatro años y sobre todo no mentir ni ocultar datos a los ciudadanos y manipular al banco de España para que no restringiera el crédito bancario hasta después de las elecciones para que no nos enteráramos, o a controlar y hacer público esos recursos que vamos a poner a disposición del "mejor sistema financiero del mundo", para que así pueda volver a batir récords de beneficio otro año más, tal cual están publicando estos días y así presumir de ser el más rentable del orbe.

Saludos

PD: Para los que venden que solo es el malvado Bush el que no quiere ver a ZP, decirles que el candidato a vicepresidente de Obama tampoco lo puede ver.


imrahil
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Mensaje por imrahil »

Muy buenas:

Es que Bush no es EEUU, por tanto la actitud de ZP con la bandera, es decir con el país, es una falta de respeto como un piano, pero la de Bush ninguneando a ZP es exactamente igual, porque ZP no es España.


Hacer respetar a tu país es mirar por sus intereses. Y lógicamente, si un tío te deja de prestar su apoyo, incita a que los demás también lo dejen de hacer, no se levanta ante tu bandera, se burla de dos presidentes europeos presumiendo de que le envidian y los has superado en el ranking, ese tipo no merece ser tu invitado.


Como dice Winters en Hermanos de Sangre: "Capitan Sobel, no se saluda al hombre, se saluda al rango." pues eso: "Sres Zp y Bush, no se saluda al hombre, se saluda al país."

En cuanto a la cumbre, si es para algo de la crisis financiera, algo tendrá que decir el país que mejor lo lleva. No el señor ZP, que sólo sale en la foto, sino los equipos económicos. Veo mucho menos trascendente que esté el equipo de Bush, que no va a estar a partir del 4 de noviembre.

Y que conste que el que ZP meta la pata no es un argumento para defender los errores de nadie.

Saludos cordiales.


el ultimo de baler
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Mensaje por el ultimo de baler »

Lo que no sé exactamente, imrahil, es en que mingunea Bush a España por no invitar a ZP cuando, como bien dices, España no pertenece a ese grupo.

¿No será que como no hemos hecho los deberes con anterioridad para aumentar el peso exterior de España, ahora nos rasgamos las vestiduras con el "Bush malo que no nos "junta""?


imrahil
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Mensaje por imrahil »

Muy buenas:

el ultimo de baler escribió:Lo que no sé exactamente, imrahil, es en que mingunea Bush a España por no invitar a ZP cuando, como bien dices, España no pertenece a ese grupo.

¿No será que como no hemos hecho los deberes con anterioridad para aumentar el peso exterior de España, ahora nos rasgamos las vestiduras con el "Bush malo que no nos "junta""?


No tiene nada que ver con hacer los deberes. Al final un país tiene la influencia que tiene por lo que vale su PIB, su demografía, por la eficacia de su diplomacia y por su credibilidad en los compromisos. Personalmente no creo que sea beneficioso o perjudicial que existan el G8 o el G20. Lo que es evidente es que es beneficioso para sus miembros, sobre todo el G8. Movimientos diplomáticos para ampliarlo con España se vienen dando desde hace bastantes años. Unas veces se avanza y otras se retrocede.

Ahora bien. Esto no es ni una reunión del G20 ni del G8, sino una especie de cumbre extraña motivada por la crisis económica internacional, organizada por alguien que en semanas se va a su casa. Lo realmente sensato sería hacerla dentro del marco de la ONU, porque lo mismo da que se reúnan 28 que 40 que 180. Si el problema es de todos, habrá que revisarlo entre todos. En ese sentido la ausencia de España en esa cumbre en concreto, sobre todo teniendo en cuenta la mezcolanza de países implicados, es inexplicable. Y todavía es más inexplicable que se insista en ella cuando varios miembros de peso de esos grupos han manifestado públicamente su interés en que participe.

Es del dominio público que Bush no traga con ZP. Se le han visto gestos en cumbres de ni mirarse. No se si es por lo de la bandera, por la retirada de Irak o porque no es el enemigo de mi amigo Ansar. Pero si no es por inquina personal no entiendo ese enrocarse en que no venga ZP a mi fiesta de despedida.

Si fuera la fiesta de su cumpleaños o la cena de acción de gracias, pues allá que te va, pero es que ZP, en una cumbre, representa a España.

Saludos cordiales.


el ultimo de baler
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Mensaje por el ultimo de baler »

imrahil escribió:No tiene nada que ver con hacer los deberes. Al final un país tiene la influencia que tiene por lo que vale su PIB, su demografía, por la eficacia de su diplomacia y por su credibilidad en los compromisos.


Pues yo si creo que importa hacer los deberes.
Evidentemente si eres Mongolia Exterior, ya puedas tener el mejor ministerio de AE que no vas. Pero si estas fluctuando entre el 8º y el 10º puesto mundial y tienes una politica exterior muy lista, puedes adelantar al 7º a poco que este se despiste.

Y efectivamente lo que nos ha faltado es eficacia diplomatica y credibilidad en los compromisos (al menos para este caso en cuestion)

imrahil escribió:Ahora bien. Esto no es ni una reunión del G20 ni del G8, sino una especie de cumbre extraña motivada por la crisis económica internacional, organizada por alguien que en semanas se va a su casa. Lo realmente sensato sería hacerla dentro del marco de la ONU, porque lo mismo da que se reúnan 28 que 40 que 180.


Pues si la debe organizar la ONU que la organice, que nadie ha dicho que no lo haga, solo que el club de los 7 + 1 ha decidido dar una fiesta privada. El resto que haga lo que quiera :mrgreen:

Y sobre los países de pesos que se han manifestado a favor de que vaya ZP a "casa Bush" a la fiesta de marras, ¿cuándo lo han hecho? Despues de preguntarles, creo que lo mismo habrían respondido si se hubiese preguntado por Holanda, por Suiza, por Suecia...

La ausencia de España no es tan inexplicable, están los siete países más industrializados del mundo, Rusia y los "lideres" regionales de cada zona del planeta. España no está por poco entre los 7 más industrializados y evidentemente no es lider regional por que en su región hay cuatro gallitos de los más gallitos.

Que podía haber estado cambiando un poquito los terminos de invitacion, por supuesto, pero para eso hay que trabajarse un poquito al personal.

Saludos


imrahil
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Mensaje por imrahil »

Muy buenas:

el ultimo de baler escribió:...
Pues si la debe organizar la ONU que la organice, que nadie ha dicho que no lo haga, solo que el club de los 7 + 1 ha decidido dar una fiesta privada. El resto que haga lo que quiera :mrgreen: ...


El caso es que hay miembros del grupo de marras que han dicho que sí que podemos jugar, otros que no dicen nada y sólo uno que dice que, la pelota es suya, y que no.Ni siquiera Gran Bretaña secunda la posición de Bush que está ya fuera del cotarro. Que quieres que te diga, a mí me suena a pataleta.

Ahora han metido, o se ha metido, el Rey en el tema. Osea que han echado un órdago y no veo a Don Juan Carlos yendo de farol.

Saludos cordiales.


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Mensaje por UlisesII »

Hola amigos:

imrahil escribió: no veo a Don Juan Carlos yendo de farol.


Si fuese un gobierno del PP estaría de acuerdo. El problema es que es del p$oe y con estos si que es capaz de hacer un disparate, tal y como ha demostrado ampliamente.
El espectáculo seguirá hasta la víspera de la cumbre y luego dirán cualquier cosa para justificar que no hemos ido.

Hasta la vista y a por ellos. Son pocos, cobardes y además no tienen razón.


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De nuevo : Dignidad.

Mensaje por AFOCES »

He estado unos días de viaje en los que no vi TV ni leí prensa alguna. Recomiendo esta terapia de vez en cuando. Regreso y parece que los días no han pasado: todo sigue igual. Mi presidente sigue haciendo gestiones – mendigando - para asistir a la cumbre de Washington. Cuando me fui las gestiones eran con los presidentes brasileño y francés, después en la Cumbre Iberoamericana y parece que, ahora, vuelve a la opción francesa.

Toda esta peripecia es lamentable para quién crea en la dignidad de su país – y en la del Gobierno que lo representa - . Pero, desde otro punto de vista, tiene un exitoso objetivo : no hablar de otra cosa.

Ya lo dije antes y lo repito : Sería grotesco que nuestro presidente fuese, al fin invitado, y no tuviese nada que decir.

Saludos.


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Re: De nuevo : Dignidad.

Mensaje por UlisesII »

Hola amigos:
AFOCES escribió:He estado unos días de viaje en los que no vi TV ni leí prensa alguna. Recomiendo esta terapia de vez en cuando. Regreso y parece que los días no han pasado: todo sigue igual. Mi presidente sigue haciendo gestiones – mendigando - para asistir a la cumbre de Washington. Cuando me fui las gestiones eran con los presidentes brasileño y francés, después en la Cumbre Iberoamericana y parece que, ahora, vuelve a la opción francesa.

Toda esta peripecia es lamentable para quién crea en la dignidad de su país – y en la del Gobierno que lo representa - . Pero, desde otro punto de vista, tiene un exitoso objetivo : no hablar de otra cosa.

Ya lo dije antes y lo repito : Sería grotesco que nuestro presidente fuese, al fin invitado, y no tuviese nada que decir.

Saludos.


Pues no sólo sería grotesco, sino lo más seguro. Tienes razón en cuanto a que el objetivo es que no se hable de otra cosa, pero él también puede tener otro: "su" foto de las Azores.

Hasta la vista y a por ellos. Son pocos, cobardes y además no tienen razón.


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Elecciones americanas.

Mensaje por AFOCES »

Hoy, al fin, después de una larguísima campaña electoral, sabremos quién será el próximo presidente de los Estados Unidos. Probablemente - según todas las encuestas - será Obama que es, de los candidatos, el preferido del Gobierno español.

Desaparecerá el presidente Bush, de la esfera política, y con él las malas relaciones con España pero, también, un “comodín” culpable de todos los males.

Nada de lo que ocurre en los EEUU es indiferente para el mundo y, por ello, es de desear que, con el nuevo presidente, se normalicen las relaciones con nuestro país y que aquí se abandone un antiamericanismo que carece de sentido.

Saludos


imrahil
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Mensaje por imrahil »

Muy buenas:

UlisesII escribió:Hola amigos:

imrahil escribió: no veo a Don Juan Carlos yendo de farol.


Si fuese un gobierno del PP estaría de acuerdo. El problema es que es del p$oe y con estos si que es capaz de hacer un disparate, tal y como ha demostrado ampliamente.
El espectáculo seguirá hasta la víspera de la cumbre y luego dirán cualquier cosa para justificar que no hemos ido.

Hasta la vista y a por ellos. Son pocos, cobardes y además no tienen razón.


Las acciones del Rey dependen de él mismo, independientemente de quien gobierne en ese momento. No sería la primera vez que el Rey se niega a determinadas gestiones. Por otra parte, el PP también considera interesante la presencia española en la cumbre.

Es curioso, eso de ir mendigando se lo oía al PP cuando gobernaba González, se lo oía al PSOE cuando gobernaba Aznar y ahora vuelven a cambiar las tornas.

Saludos cordiales.


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