¿Se conoce a España en el exterior?

Servicios de inteligencia y seguridad. La lucha contra el terrorismo. El orden público. Doctrinas y políticas de defensa, presupuestos militares.
endrass
Suboficial Primero
Suboficial Primero
Mensajes: 629
Registrado: 27 Feb 2004, 12:29

Mensaje por endrass »

La cuestión que resulta llamativa, no es la ausencia de documentación que relacione directamente a Hitler con el Holocausto, sino la ausencia de testimonios sobre que alguna vez se refiriera al mismo de forma directa. Esto ha dado pábulo a todo tipo de teorías “negacionistas”, en las que se argumenta el desconocimiento de Hitler sobre los campos de exterminio. De esto podemos extraer la conclusión de que históricamente inferimos hechos no demostrados taxativamente pero cuya negación atenta a la lógica del historiador.

En otras palabras y refiriéndonos al tema que nos ocupa (Guernica), o a cualquier otro que se refiera a tema de culpabilidades, la demostración de una culpabilidad histórica queda refrendada (según mi opinión) por:

1. Documentación directa que demuestre la culpabilidad (firmas, diarios, fotografías,grabaciones, etc)
2. Testimonios fiables sobre declaraciones o actuaciones del personaje en cuestión que confirmen su conocimiento y/o responsabilidad ejecutoria en el hecho.
3. Argumentos indirectos mediante negación, es decir, imposibilidad de que el hecho se haya producido sin aquiescencia del personaje (por temas jerárjicos, técnicos, etc)
4. El mismo que el anterior pero basado en la lógica.
5. Responsabilidad a posteriori. O sea, el hecho se ha producido siguiendo una línea propiciada por el personaje y tras su realización este no ha sido condenado por el mismo, que concede su aprobación a posteriori.
6. Responsabilidad moral. El hecho se ha producido como consecuencia lógica de un sistema de actuación propiciada por el personaje, aunque el hecho en sí no sea necesariamente aprobado por éste.

En el caso de Hitler su culpabilidad queda demostrada con los puntos 4, 5 y 6, aún careciendo de 1 y 2, así como no siendo absolutamente verificable el 3.

En el caso de Franco y Guernica podemos apreciar la similitud. Según mi conclusión, éste es responsable del hecho (quedando la duda de si de manera directa). Otro punto es considerar si el bombardeo estaba o no justificado.

En mi opinión, el bombardeo de Guernica ha sido magnificado más allá del número real de víctimas debido a la alta destrucción causada (70% de los edificios), al uso propagandístico realizado tanto por republicanos y medios afines como por la propaganda alemana, a ser directo antecedente de los bombardeos sobre centros urbanos de la 2ª Guerra Mundial y por supuesto al célebre cuadro de Picasso.

Como última nota comentar que Guernika (con k), es la denominación en vasco de la población, como demuestra su utilización en este periódico de 1937. Aún así, siempre he sido partidario de utilizar las denominaciones en español cuando se habla en este idioma (al igual que no decimos London o München).

Imagen

Un saludo


Avatar de Usuario
Ismael
General
General
Mensajes: 20003
Registrado: 28 Ene 2003, 13:20
Ubicación: Por ahí.
España

Mensaje por Ismael »

endrass escribió:Como última nota comentar que Guernika (con k), es la denominación en vasco de la población, como demuestra su utilización en este periódico de 1937.


Que yo sepa, la denominación en vascuence, al menos en la versión "normalizada", es Gernika (con k y sin la u después de la G), que es también el nombre oficial.

De la página oficial del Ayuntamiento de la localidad:
Imagen

Y en la da la Casa de Juntas:

Imagen


Un saludo


Si Dios me hubiere consultado sobre el sistema del universo, le habría dado unas cuantas ideas (Alfonso X el Sabio)
Debemos perdonar a nuestros enemigos, pero nunca antes de que los cuelguen (H.Heine)
endrass
Suboficial Primero
Suboficial Primero
Mensajes: 629
Registrado: 27 Feb 2004, 12:29

Mensaje por endrass »

Muchas gracias por la correción, Ismael.

Aún así, me sorprende la utilización del término en el documento mostrado y en otros encontrados de los años 30-40. Intentaré ver si se trata de una españolización "con sabor" vasco de Gernika o existe otro motivo para su utilización. Curiosamente he encontrado locales en el municipio de Gernika-Lumo que utilizan el término Guernika. Si encuentro alguna información al respecto la presentaré.

De nuevo, mis disculpas :oops:

Un saludo


Avatar de Usuario
Yorktown
General
General
Mensajes: 15514
Registrado: 23 Oct 2007, 11:22

Mensaje por Yorktown »

EXISTE UN GRAN DESCONOCIMIENTO DEL PAÍS

Los estadounidenses siguen asociando a España con toros, sol y flamenco

SERVIMEDIA

MADRID.- Un estudio realizado por el Real Instituto Elcano revela que la visión que tienen en Estados Unidos sobre España sigue asociada a estereotipos como los toros, el flamenco y el sol y que no se percibe todavía a la española como una economía fuerte.

En este documento, titulado 'La imagen de España en Estados Unidos', se apunta que la valoración sobre España en EEUU es "positiva pero difusa", y en algunos aspectos no difiere tanto de la de Europa.

Sin embargo, en EEUU y contrariamente a lo que sucede en América Latina, España "no se percibe todavía como una economía fuerte con marcas reconocidas y renombradas".

El documento concluye que el principal problema de la imagen de España en EEUU "no es político". La inmensa mayoría de los norteamericanos piensan, además, que España es buen aliado de EEUU.

Gran desconocimiento

En la valoración de líderes españoles lo que verdaderamente prima el desconocimiento. Uno de cada tres no conoce al Rey y uno de cada dos no conoce ni a José Luis Rodríguez Zapatero ni a José María Aznar.

Los actores y deportistas españoles que están trabajando en la actualidad en EEUU, como Penélope Cruz o Pau Gasol, entre otros, son conocidos pero no se asocian a España.

Pese a ello, tres de cada cuatro opinan que España es un país amigo de EEUU y la mayoría afirma que su opinión sobre España no se ha visto afectada por la retirada de las tropas de Irak, si bien es cierto que lo que más predominaba entre los encuestados era el desconocimiento, ya que sólo un tercio sabía que España había enviado tropas, según el estudio del Real Instituto Elcano.

La imagen de España en EEUU sigue en buena parte lastrada por la referencia a los toros, el sol, la pasión, el flamenco, el turismo y la comida.

Pero aunque siguen prevaleciendo estos estereotipos, la visión norteamericana de España es "favorable", y además ha mejorado en los últimos años porque se ha normalizado al nivel de otros países europeos.

En este sentido España es ahora menos "diferente" de otros países occidentales que hace diez años, según el estudio del Real Instituto Elcano.

http://www.elmundo.es/elmundo/2008/11/0 ... 29655.html

Saludos.


We, the people...
¡Sois todos un puñado de socialistas!. (Von Mises)
Sombra
Cabo
Cabo
Mensajes: 134
Registrado: 30 Oct 2008, 00:56

Mensaje por Sombra »

Yo creo que sobre esto tenemos gran parte de la culpa nosotros mismos. Hemos converito a España en poco más que un simple destino turistico, y esa es la imagen que queda en el extranjero.

Aunque pienso que no van tan desencaminados los Norteamericanos en su idea de lo que es realmente España.


"A la mayoría de los oprimidos no les molestaría ser opresores"

"Sólo hay dos palancas que muevan a los hombres: el miedo y el interés".
agualongo
General
General
Mensajes: 16109
Registrado: 23 Ene 2003, 13:19

Mensaje por agualongo »

No creo que la opinión de los norteamericanos (que entre sus numerosísimas virtudes no están ni la clase ni la cultura) sea significativa de nada, también aquí se asocia a EEUU con un país de gordos, semianalfabetos, que mascan chicles y que toman crema de cacao a todas horas..¿y?, lo único que importa es lo que opinemos nosotros de nosotros mismos..¿O acaso a ellos les importa lo que nosotros pensemos de ellos?

tenemos gran parte de la culpa nosotros mismos


Completamente de acuerdo, la imagen de sol, toros, flamenco etc procede de los años 60 y los tecnócratas del OPUS, España, todo bajo el sol... :roll: (pero esa misión tenía un claro objetivo económico y se logró ampliamente, por ello no es censurable).. peor es lo de la progrezzía, eso sí que ha dañado a España.

lo que es realmente España


Bueno, los toros y el flamenco son parte de España, no la totalidad, España también es el país del Padre Vitoria y de Jorge Manrique, de templarios y beatos, de conquistadores y exploradores, de marinos audaces y de aventureros temerarios, es el país del que Unamuno decía que protagonizó "muchos y extraordinarios sucesos" , sí, sucesos "que parecen más fantásticos que reales" y es el país del que Nietzche dijo que se asemejaba a Dios...

¿De verdad os importa lo que un puñado de analfabetos tenderos piensen de las GLORIAS IMPERECEDERAS DE ESPAÑA? a mí me la renflinfla.. cuando vea a un tendero de brooklyn hacer lo que Almagro o Bastida, Belalcazar o Balboa... tan españoles como el toro y el flamenco, entonces quizás me importe lo que digan, mientras la opinión que tenga un tendero de mi país me importa un higo..

Saludos


Avatar de Usuario
Yorktown
General
General
Mensajes: 15514
Registrado: 23 Oct 2007, 11:22

Mensaje por Yorktown »

lo único que importa es lo que opinemos nosotros de nosotros mismos.


Pues nada, que cierren el hilo no? Si alguien pregunta será por que le importa, si a nosotros no, está bien informar a quien tenga esa inquietud sin juzgar sus motivos, por mi parte no tengo tampoco mayor intereses siquiera en saber que piensan los demás españoles de mi.

es el país del que Nietzche dijo que se asemejaba a Dios...


En que quedamos, importa o no importa? O si es un tarado centroeuropeo si importa?. En cualquier caso sabiendo lo que opinaba Nietchze del estado de salud de Dios, no es muy alagüeño.

De verdad os importa lo que un puñado de analfabetos tendero


Eso, sin topicazos, sin topicazos, ...a mi ya te digo, me importa nada lo que opinen los analfabetos tenderos, y los arrebatacapas de Sierra morena con la faca y el trabuco.


We, the people...
¡Sois todos un puñado de socialistas!. (Von Mises)
agualongo
General
General
Mensajes: 16109
Registrado: 23 Ene 2003, 13:19

Mensaje por agualongo »

Amigo Yorktown,

En mi respuesta me dirigía más bien a Sombra, al que le doy la bienvenida

Si alguien pregunta será por que le importa, si a nosotros no, está bien informar a quien tenga esa inquietud sin juzgar sus motivos



Totalmente de acuerdo, de hecho es lo que has hecho, informarnos de lo que opinan los norteamericanos sobre nosotros... interesante pero desde luego no creo que nos deba quitar el sueño.

importa o no importa


No importa, desde luego, pero en cultura me fío más de Nieztche que de un tendero de Brooklyn... cuestión de gusto, supongo...


sin topicazos, sin topicazos


Efectivamente, sin topicazos, si los yankis no saben que España es una monarquía, demuestran que son unos analfabetos, ignorantes, pollinos, onagros y no sé que cosas más, pues España no es una monarquía desde hace dos días, no, ya lo era en tiempos de Ataúlfo y aún podemos poner la lista completa de los Reyes Hispanos Godos... Reyes todos ellos de Hispania...Si un yanki, en 2008 desconoce la existencia de una monarquía que hunde sus raíces en el siglo V d.c. demuestra que es un analfabeto...

¿Lo de tendero? Hunde sus raíces en el siglo XIX, como lo de tocinero.. si España es flamenco y toro, EEUU es Tocino y Tienda...¿o acaso no es un topicazo lo que dicen de España?

Saludos


Avatar de Usuario
Yorktown
General
General
Mensajes: 15514
Registrado: 23 Oct 2007, 11:22

Mensaje por Yorktown »

Efectivamente, sin topicazos, si los yankis no saben que España es una monarquía, demuestran que son unos analfabetos, ignorantes, pollinos, onagros y no sé que cosas más, pues España no es una monarquía desde hace dos días, no, ya lo era en tiempos de Ataúlfo y aún podemos poner la lista completa de los Reyes Hispanos Godos... Reyes todos ellos de Hispania...Si un yanki, en 2008 desconoce la existencia de una monarquía que hunde sus raíces en el siglo V d.c. demuestra que es un analfabeto...

¿Lo de tendero? Hunde sus raíces en el siglo XIX, como lo de tocinero.. si España es flamenco y toro, EEUU es Tocino y Tienda...¿o acaso no es un topicazo lo que dicen de España?


Ergo demuestras que tu eres tan todo eso como los yankees que opinen asi. Tu mismo. Mañana le diré a mi tendero español, nobilísma profesión y sin cual todos los de los encajes y reverencias no harían más que rumiar, que me haga un análisis de Asi habló Zaratustra.

En mi respuesta me dirigía más bien a Sombra, al que le doy la bienvenida


Bueno, como estamos en el foro y no en MP, me permito responder a los insultos que creo necesario responder.


We, the people...
¡Sois todos un puñado de socialistas!. (Von Mises)
jandres
General
General
Mensajes: 15830
Registrado: 28 Jul 2007, 18:18
Ubicación: hoy aquí, mañana ya veremos
Israel

Mensaje por jandres »

Si alguien tiene tiempo y ganas...que heche un vistazo al trabajo de Juan Noya, Beatriz Rodriguez y Antonio Ruiz, del instituto Elcano, titulado:

La imagen de Eapaña en los Estados Unidos


http://estaticos.elmundo.es/documentos/2008/11/02/elcano.pdf

Saludos.


Voltaren!, Voltaren!!...a por ellos!! ..oe!!...a por ellos oe!!.

Uy!!..ya no, ahora no hay que subirles el sueldo
Avatar de Usuario
Yorktown
General
General
Mensajes: 15514
Registrado: 23 Oct 2007, 11:22

Mensaje por Yorktown »

Más datos.

ICEX informa
Marca España, estereotipos y realidades

No todos los países, ni siquiera muchos de los grandes, tienen marca. Sin embargo, España, al menos en Europa y América Latina, sí la tiene y bien fuerte.

Publicado originalmente en El Exportador Digital (revista Digital del ICEX)

En este sentido, el ICEX, junto con el Real Instituto Elcano de Estudios Internacionales y Estratégicos, el Foro de Marcas Renombradas Españolas y la Asociación de Directivos de Comunicación ha puesto en marcha el Proyecto Marca España que persigue:

•Coordinar distintas iniciativas públicas y privadas en torno a la Marca España.

•Transmitir a las empresas e instituciones la importancia de tener una buena imagen como país.

•Y articular una nueva imagen de España que se corresponda con la realidad.

La imagen de España no es tan brillante como la realidad de sus logros en los últimos 25 años

Se ha dicho que con la fragmentación y la desterritorialización de la producción, la marca-país y el efecto del país de origen perderían importancia como factor de compra. Pero, precisamente, por la deslocalización de la producción material, aumenta aún más si cabe la importancia del aspecto simbólico, de manera que la marca-país de origen gana en importancia para el consumidor como garantía, o no, de calidad y fiabilidad

La imagen del país es, por lo tanto, un activo fundamental para defender los intereses de los Estados en las nuevas relaciones económicas y políticas internacionales. Es importante para los países tener una imagen diferenciada y ocupar un hueco en la mente de los consumidores.

La imagen de España, el estereotipo de los españoles

Centrándonos en el área en el que hay un mayor conocimiento, que es Europa, los españoles destacan en los aspectos expresivos y cálidos de la vida (emoción, vitalidad, ocio), frente a los instrumentales o fríos (eficacia, disciplina, trabajo). España es un país bueno para vivir, pero malo para trabajar, aunque no tanto como Italia u otros países latinos.

Sin embargo, se valoran muy positivamente otros rasgos del carácter español como la sociabilidad, el altruismo o el calor humano. De ahí que la valoración general que recibe España sea buena.

Lengua y cultura

En lo relativo a la cultura española, un notable nivel de desconocimiento entre la población general europea hace que no se perciba al mismo nivel de prestigio que la francesa o la italiana. Aunque, la notoriedad e influencia percibida es mucho mayor en América Latina.

En cuanto al español como segunda lengua, se considera menos útil que otras como el inglés; pero despierta un enorme interés entre los jóvenes.

Política y relaciones internacionales

En general tenemos la imagen de un país democrático:

España es el país europeo respecto al cual aumentó más la confianza de los otros ciudadanos de la Unión en los años 80 y 90.

Somos uno de los países en los que más aumenta la percepción de la transparencia en las prácticas económicas y políticas.

Y en lo relativo al papel de España en el concierto de las naciones, se empieza a notar nuestra creciente participación en la arena internacional.

Turismo

Los beneficios asociados a nuestra oferta siguen siendo el sol y la playa. Pero, frente a los nuevos destinos con una oferta similar, el valor añadido de España es que se percibe como un país seguro y culturalmente próximo. Aunque con el tiempo se ha agudizado la insatisfacción con algunos aspectos (masificación, impacto medioambiental, etc.).

Economía

Partiendo de una imagen de país menos avanzado y desarrollado, se aprecia una notable mejoría, pero lastrada por el estereotipo latino.

Como país receptor de inversiones, la formación y el conocimiento de idiomas extranjeros son algunos de los aspectos peor valorados.

Como inversores, sobre todo en América Latina, se prefieren las inversiones de otros países, sobre todo de los EEUU y en países como Argentina o Perú ha ido cristalizando una imagen de nuevos conquistadores.

Exportaciones

En lo referido específicamente a la valoración del made in Spain:

•Los productos españoles no se asocian con la idea de calidad e innovación tecnológica

•España tiene un posicionamiento de productos agroalimenticios de bajo precio.

•Hay un profundo desconocimiento de productos y marcas españolas.

•Se valoran como de baja calidad, escasa innovación tecnológica, diseño de mal gusto y no exclusividad.

•Y en el mejor de los casos, los consumidores europeos sólo nos diferencian por el precio.

Las causas de este hiato tan acusado entre la calidad de nuestras exportaciones y su mala imagen son:

•La tardía internacionalización de nuestras empresas.

•Y que los consumidores no reconocen muchas de nuestras marcas renombradas como españolas.

Las imágenes de España

Según un estudio reciente de Young&Rubicam que comparaba cuatro rasgos de la marca-país en Europa, América Latina y Estados Unidos, la baja percepción de la calidad de la marca España es común a todos los países estudiados y a partir de ahí, los problemas de la marca España difieren según los países y regiones.

Lo común es que en EEUU, América Latina o en Europa se asocie España a un país divertido y auténtico. Entre los aspectos negativos, también es común a ambos continentes la asociación de España con tradición, baja calidad o falta de estilo.

En América Latina se nos percibe como menos diferentes que en Europa y es mayor la asociación con innovación, originalidad y prestigio. En el aspecto negativo, se valora mucho más que en Europa a España como distante, arrogante, poco servicial, poco fiable, hostil o poco amistosa.

En Estados Unidos es más marcada aún que en Europa la percepción de país único y diferente y también está más asociada a estilo y distinción. Se acentúa más que en Europa o América Latina el aspecto tradicional, poco innovador y la desconfianza.


Los arquetipos

En muchos e importantes países, incluyendo a Estados Unidos, simplemente no hay una imagen de España. En otros casos, como en buena parte de Europa, siguen pesando más los estereotipos románticos del pasado que las nuevas realidades. Y en otros muchos casos, como en América Latina, es la misma internacionalización reciente de las empresas españolas la que ha recreado una imagen negativa.

Una nueva marca para España: las personas como soles

España, sobre todo por el efecto de la transición a la democracia, tiene una imagen política muy buena para un país latino. Como señalan distintos trabajos historiográficos, la Transición tuvo un efecto revulsivo sobre nuestra imagen y distintas encuestas realizadas en varios países iberoamericanos y europeos muestran que España se percibe como un país de democracia fuerte y joven.

Tenemos una muy buena, casi excelente, imagen cultural y artística y la imagen económica es buena y sin duda mejora. Además, despertamos más confianza que otros países que se asocian a nosotros, como los del Mediterráneo. Sin que ello esté reñido con una imagen de calidad basada en la innovación y la tecnología.

http://www.microsoft.com/spain/empresas ... 3%B1a.mspx

Parece que el mundo está lleno de analfabetos...menos España, por supuesto.


We, the people...
¡Sois todos un puñado de socialistas!. (Von Mises)
Sombra
Cabo
Cabo
Mensajes: 134
Registrado: 30 Oct 2008, 00:56

Mensaje por Sombra »

agualongo escribió:No creo que la opinión de los norteamericanos (que entre sus numerosísimas virtudes no están ni la clase ni la cultura) sea significativa de nada, también aquí se asocia a EEUU con un país de gordos, semianalfabetos, que mascan chicles y que toman crema de cacao a todas horas..¿y?, lo único que importa es lo que opinemos nosotros de nosotros mismos..¿O acaso a ellos les importa lo que nosotros pensemos de ellos?

tenemos gran parte de la culpa nosotros mismos


Completamente de acuerdo, la imagen de sol, toros, flamenco etc procede de los años 60 y los tecnócratas del OPUS, España, todo bajo el sol... :roll: (pero esa misión tenía un claro objetivo económico y se logró ampliamente, por ello no es censurable).. peor es lo de la progrezzía, eso sí que ha dañado a España.

lo que es realmente España


Bueno, los toros y el flamenco son parte de España, no la totalidad, España también es el país del Padre Vitoria y de Jorge Manrique, de templarios y beatos, de conquistadores y exploradores, de marinos audaces y de aventureros temerarios, es el país del que Unamuno decía que protagonizó "muchos y extraordinarios sucesos" , sí, sucesos "que parecen más fantásticos que reales" y es el país del que Nietzche dijo que se asemejaba a Dios...

¿De verdad os importa lo que un puñado de analfabetos tenderos piensen de las GLORIAS IMPERECEDERAS DE ESPAÑA? a mí me la renflinfla.. cuando vea a un tendero de brooklyn hacer lo que Almagro o Bastida, Belalcazar o Balboa... tan españoles como el toro y el flamenco, entonces quizás me importe lo que digan, mientras la opinión que tenga un tendero de mi país me importa un higo..

Saludos


Gracias por la bienvenidida Aqualongo.

Sobre el tema en cuestión. Que España se haya convertido en un simple destino turistico no creo que sea solo por culpa del OPUS y Franco, me parece eso con todos los respectos, una tonteria.

No podemos desquitarnos de nuestras propias culpas y utilizar a Franco y a la Iglésia como el eterno cabeza de turco. Franco hace mucho años que murió y nada ha cambiado en España desde entonces, en lo que respecta a este tema.

Seguimos importando la misma imagen o incluso una peor, de país permisivo, frivolo y juerguista, donde lo que abunda es la buena comida el alcohol barato y el buen clima. Y esa es la imagen que queda en la retina de los extranjeros y echarle la culpa a gente que lleva muerta hace más tres decadas o tachar a los demás de ignorantes, no va hacer que cambie la opinión que tienen de nosotros.

Lo que tenemos que hacer es reconocer nuestras carencias y nuestros defectos y trabajar para que esta imagen que tienen de nosotros sea distinta.

Y sobre EE.UU, para ser un país de ignorantes que solo comen pollo frito, se mantienen como un referente cultural, económico, social y politico a nivel mundial. Y ya quisiera España tener su sistema universitario, por poner un ejemplo.

Un saludo.


"A la mayoría de los oprimidos no les molestaría ser opresores"

"Sólo hay dos palancas que muevan a los hombres: el miedo y el interés".
jandres
General
General
Mensajes: 15830
Registrado: 28 Jul 2007, 18:18
Ubicación: hoy aquí, mañana ya veremos
Israel

Mensaje por jandres »

Gráfico 11. Imagen de España en distintos países

China 57
Japón 61
México 63
India 63
Chile 65
R. Unido 66
Australia 66
Holanda 67
EEUU 67
Brasil 68
Canadá 70
Alemania 72
Argentina 73
Francia 74
Portugal 76
Grecia 77
Italia 77
Rusia 80
Polonia- 81

Fuente: “Country Reputations”, Reputation Institute, 2008.

ordenados de menor a mayor...es decir los ultimos una mejor imagen


Saludos


Voltaren!, Voltaren!!...a por ellos!! ..oe!!...a por ellos oe!!.

Uy!!..ya no, ahora no hay que subirles el sueldo
jandres
General
General
Mensajes: 15830
Registrado: 28 Jul 2007, 18:18
Ubicación: hoy aquí, mañana ya veremos
Israel

Mensaje por jandres »

Encuesta realizada a norteamericanos (base 1500 personas), de diversa indole:

Suponiendo que estuviera soltero/a y encontrara la persona adecuada, ¿le gustaría
mucho, bastante o nada casarse con un ciudadano/a español/a?


mucho: 42%
bastante:37%
nada:16%
ns/nc: 5%

fuente: encuesta RIE 2008

y es curioso, ahora la misma encuesta dependiendo del nivel de estudios:

% de nada

primaria: 42%
secundaria:19%
diplomatura:17%
licenciatura: 13%
post.-grado:12%
Última edición por jandres el 02 Nov 2008, 18:41, editado 1 vez en total.


Voltaren!, Voltaren!!...a por ellos!! ..oe!!...a por ellos oe!!.

Uy!!..ya no, ahora no hay que subirles el sueldo
agualongo
General
General
Mensajes: 16109
Registrado: 23 Ene 2003, 13:19

Mensaje por agualongo »

me permito responder a los insultos que creo necesario responder


¿Y quién ha insultado? No es un insulto decir que los americanos que opinen esas tonterías sobre España son unos analfabetos ignorantes..¿verdad? ¿Quién dice que ser tendero es un insulto? Simplemente digo que EEUU era llamada "nación de tenderos" (y no creo que sea un insulto) y España era "nación de hidalgos" (en palabra de lord Salisbury, si no me equivoco)..

Asi habló Zaratustra.


compleja obra, a fe mía, compleja obra

Estimado Sombra,

La imagen de sol y playa procede del franquismo (es simplemente descriptivo), no verás en los periódicos yankis referencias al Sol y Playa al tratar sobre España en el siglo XIX (el Toreo sí que es un tópico anterior), el sol y playa viene de los años 60 (sol y playa eran considerados Francia, Austria-Hungría e Italia, pero no España, basta ver cualquier periódico, de digamos 1910 para ver si era más importante Marbella o las playas austrohúngaras del Adriático...)

Todo tiene un origen, todo, y la imagen de España procede de los tecnócratas del OPUS y con un claro ojetivo económico, que gracias a Dios se consiguió y España activó su paupérrima economía...

podemos desquitarnos de nuestras propias culpas y utilizar a Franco y a la Iglésia como el eterno cabeza de turco. Franco hace mucho años que murió y nada ha cambiado en España desde entonces, en lo que respecta a este tema


No tienes que decirme nada de esto, porque soy el primero que está harto de la manipulación de Franco, para mí un héroe que libró a España de la República y del criminal Frente Popular, pero no desviemos el tema, me limito a decir que la imagen de Sol y Playa no procede de los HABSBURGO, no procede de los BORBONES, no procede del FRENTE POPULAR, no procede de FALANGE ESPAÑOLA, no procede de la COMUNIÓN TRADICIONALISTA, no, la imagen de sol y playa procede del OPUS, de los Tecnócratas de los últimos 50/60.. imagen falsa, falsa y redicha...¡Leed las cartas de los soldados de Napoleón para ver lo que es el frío de España, los vientos de España!...¿Quién dice que no se muere por congelación en España? :lol:

Seguimos importando la misma imagen o incluso una peor, de país permisivo, frivolo y juerguista


Esa imagen procede del PARTIDO y de esa hez de la sociedad que son los progres

Estoy seguro que habrás leído a Victor Hugo... "la sobriedad española", la "austeridad española", la "gravedad española"...España tierra de hombres duros y aústeros... eso escriben los Victor Hugo, los embajadores de Francia o del Rey de Inglaterra...¿Quién cambio esa imagen de sobriedad, de austeridad? el PARTIDO con esa pléyade de parásitos de la movida madrileña...aunque pienso que sus orígenes está en los años 60..

Lo que tenemos que hacer es reconocer nuestras carencias y nuestros defectos y trabajar para que esta imagen que tienen de nosotros sea distinta.


Lo que tenemos que hacer es liberarnos del partido, en cuanto a la imagen que tengan los extranjeros de nosotros me importa un higo..¿Te importa a tí lo que un inglés piense de tu patria? a mí no, y no creo que al inglés le importe lo que nosotros opinemos de él...

sobre EE.UU, para ser un país de ignorantes que solo comen pollo frito, se mantienen como un referente cultural, económico, social y politico a nivel mundial.


Simplemente porque es una potencia, como lo fue ESPAÑA, ¿O acaso España no fue un referente cultural, económico, social y político a nivel mundial? :confuso:

¿Los escritores yankis más importante que los españoles? ¿Kerouac contra Cervantes? ¿Calderón de la Barca contra Scot Fitzgerald?

Saludos


¿Quién está conectado?

Usuarios navegando por este Foro: No hay usuarios registrados visitando el Foro y 1 invitado