La Campaña Naval de 1879 (Chile - Perú)

[Septimo_de_Linea]

La verdad es que el Rey de España podia decir lo que quisiera....pero en 1810 ya no importaba mucho lo que el dijera...Los habitantes del "Paposo" siempre fueron chilenos, todos ellos de Copiapo y sus alrededores.

Pero a lo que vamos es que Chile se independiza con su frontera norte en los 25 grados 10 minutos (al Sur del Paposo). Y recalco, es infundado que Chile haya llegado a los 23 grados.

Ya los habia posteado.

"(Chile) está situado en la América Meridional y en el último término de ella. Su extensión a lo largo comienza desde el cerro San Benito en la altura de 22 grados de latitud austral hasta el Cabo de Hornos, que está a la altura de 56 grados".

Miguel de Olivares "Historia Militar, Civil y Sagrada del Reino de Chile" 1758.

"Chile": "Confina por el norte con el Perú, se extiende del norte al sur 472 leguas, comprendiendo las Tierras Magallánicas hasta el Estrecho, desde las llanuras o desierto de Copiapó que es la parte más septentrional" "Moxicones" (Mejillones): "...bahía de la costa del reino de Chile en el distrito y corregimiento de Copiapó; está a 23 grados de latitud"... Definición de "Perú": "Tiene el principio el Perú en el golfo de Guayaquil... hasta el desierto de Atacama que es el límite boreal del reino de Chile".

Antonio Alcedo, "Diccionario Geográfico e Histórico de América" Madrid 1786.

saludos

pd. Tambien le dieron Chilóe al Perú.

[GRUMO]

Estimado Séptimo

Una pregunta

¿Como pudo dar el rey de España Chiloe al Perú si el Perú aun no existía?

El Virreynato del Perú pertenecia a España y era subdito del estado español.Luego de la independencia y solo despues de este evento se puede emplear el utti possidettis y la determinacion de los pueblos

No mezcles variables historicas en diferentes contextos. No ceo que Lautaro haya combatido por la gloria de Chile, pero es obvio que pertenece a la nocion de pertenencia de la nacion chilena, que son dos cosas sumamente distintas

De la misma forma el ejemplo de Cahuide es fuente de inspiracion para los peruanos, pero Cahuide no combatio por el Perú sino por su Inca y señor

Los contextos , estimado Septimo, o nos llevan al analisis historico adecudo o al chauvinismo mas barato y nausebundo

Saludos

El "Hepático"
Grumo

[Septimo_de_Linea]

bahh esos son "tecnicismos" y muy pequeños....la Isla de Chilóe dependia directamente del Virrey de Lima, no del Capitan General de Chile, pero todos sabian en esa época que mas temprano que tarde sería parte de la República de Chile.

saludos

[GRUMO]

En uno de los textos de Sunt Tzu se narra un hecho muy interesante

Palabras mas palabras menos, en el enfrentamiento entre dos reinos, uno le pide al otro que entregue mujeres.....El reino accede.

Le pide oro....El reino accede

Le pide alimentos y telas....el reino accede

Le pide le entregue territorios....El rey pasa por las armas a los consejeros que decian que entregue la tierra, y se va a la guerra venciendo..

¿porque se fué a la guerra? ..La respuesta fué "La tierra es la base del estado y se debe defender"

Si Chiloe y su soberanía es motivo de burla y simple "tecnicismo",y no le das la importancia de base del Estado , es tu peculiar punto de vista .

No es tecnicismo, sino poner las cosas en su lugar debido

Saludos

El "tecnocrata"
Grumo

[sargento_metralla]

La verdad es que el Rey de España podia decir lo que quisiera....pero en 1810 ya no importaba mucho lo que el dijera...Los habitantes del "Paposo" siempre fueron chilenos, todos ellos de Copiapo y sus alrededores.

Pero a lo que vamos es que Chile se independiza con su frontera norte en los 25 grados 10 minutos (al Sur del Paposo). Y recalco, es infundado que Chile haya llegado a los 23 grados.

Ya los habia posteado.

"(Chile) está situado en la América Meridional y en el último término de ella. Su extensión a lo largo comienza desde el cerro San Benito en la altura de 22 grados de latitud austral hasta el Cabo de Hornos, que está a la altura de 56 grados".

Miguel de Olivares "Historia Militar, Civil y Sagrada del Reino de Chile" 1758.

"Chile": "Confina por el norte con el Perú, se extiende del norte al sur 472 leguas, comprendiendo las Tierras Magallánicas hasta el Estrecho, desde las llanuras o desierto de Copiapó que es la parte más septentrional" "Moxicones" (Mejillones): "...bahía de la costa del reino de Chile en el distrito y corregimiento de Copiapó; está a 23 grados de latitud"... Definición de "Perú": "Tiene el principio el Perú en el golfo de Guayaquil... hasta el desierto de Atacama que es el límite boreal del reino de Chile".

Antonio Alcedo, "Diccionario Geográfico e Histórico de América" Madrid 1786.

saludos

pd. Tambien le dieron Chilóe al Perú.

Es claro que séptimo sigue en sus trece. En 1810 el Rey de España seguía mandando en sus colonias. El Virrey Abascal acabó con toda la rebelión chilena (a tomar en cuenta, lo hizo con tropas cuyos soldados eran nacidos en el Virreynato del Perú) y los devolvió a su condición de colonia.

Parece que séptimo quiere convertir los derechos coloniales de Chile sobre el Paposo por la fuerza y no por la razón.

Los documentos que posteas son anteriores a 1803, año en el cual el límite meridional del Virreynato del Perú, y por ende de la naciente República del Perú se extienden hacia el sur hasta los 25 grados 10 minutos.

Sin darles más vuelta al asunto. Se demuestra entonces que el reclamo chileno sobre sus límites al norte en el Paralelo 23 es completamente infundado.

La soberanía del Perú hasta el Paposo es tan legítimo como los actos de soberanía que se hizo cuando Bolivar (entonces presidente del Perú) cedió a Bolivia dicho litoral por Resolución.

Por lo tanto la reinvindicación chilena sobre Antofagasta (el cual Chile argumentó una vez posicionados en ese territorio) es una gran farsa.

[Septimo_de_Linea]

Es claro que séptimo sigue en sus trece. En 1810 el Rey de España seguía mandando en sus colonias. El Virrey Abascal acabó con toda la rebelión chilena (a tomar en cuenta, lo hizo con tropas cuyos soldados eran nacidos en el Virreynato del Perú) y los devolvió a su condición de colonia.

En los 13?...en realidad en los “69”….Ni siquiera te tomaste el tiempo de averiguar, antes de escribir tanta falacia…¿según tu, cuales serian aquellos soldados del Perú que participaron en la Campaña chilena de la Patria Vieja (1810-1814) porque al revisar el orden de batalla de los realistas me encuentro con que casi la totalidad de sus efectivos eran “chilenos realistas”, y solo al terminar la Campaña (1814) se les sumo un Batallón del Regimiento Talaveras (600 hombres) y la 2º Compañía del Real de Lima (200 hombres) , como veras la Reconquista de Chile la realizaron chilenos fieles al Rey. Si averiguaras un poco, te darias cuenta que Abascal desembarco en Chiloe con 13 hombres, ahi se le sumaron 2.000 chilotes (que luego de Rancagua pasaron al Alto Perú donde vencieron a las fuerzas que habia mandado Buenos Aires) luego en Valdivia se les unieron 1.000 hombres mas y en Concepcion, Chillán y Los Angeles (VIII Region) 2.000 hombres mas.





Lo demas que escribiste, ya lo he respondido, y no lo repetire.

saludos

pd. Tal vez te refieras al Regimiento Arequipa....exterminado en Maipú

[Septimo_de_Linea]

Mas de los chilotes....

Sin embargo, las derrotas bélicas de Pudeto y Bellavista provocan la capitulación, pese a la resistencia y esfuerzo de los chilotes. Con el Tratado de Tantauco se puso fin al Período Hispánico en Chiloé, pasando a ser desde entonces, provincia chilena y bajo soberanía del territorio de Chile.

Este justo y digno Tratado, firmado el 19 de enero de 1826, consideraba el respeto y garantías al ejército y pueblo chilote: "sus habitantes gozarán de la igualdad de derechos como ciudadanos chilenos" y "serán respetados inviolablemente los bienes y propiedades de todos los vecinos y habitantes que se hayan actualmente en esta provincia"; entre algunos de sus acápites.
La provincia de Chiloé, tuvo su origen en la ley del 30 de agosto de 1826 integrando así una de las 8 provincias en que se dividía la República; fijándole como Capital la ciudad de Castro. La provincia contó, entonces, con los Departamentos de Ancud, Chacao, Dalcahue, Castro, Chonchi, Carelmapu, Calbuco, Quinchao, Quenac y Lemuy.

No fue poco lo que hicieron los chilotes por la causa de la monarquía. Esta "fidelidad al Rey" convirtió a Chiloé en el bastión más destacado, entregando hombres y recursos para combatir a los patriotas chilenos, peruanos, argentinos en el continente. Barros Arana dice: "Aquella provincia, mal poblada, sustraída al calor y a las pasiones del movimiento revolucionario de la época, hizo entonces mucho más de los que se podía esperar de ella. Presentó más de $ 200.000 para preparar la reconquista de Chile, y en menos de un año puso sobre las armas la vigésima parte de su población... sólo la Francia republicana, en medio del entusiasmo febril de 1792-1793, cuando cubrió sus fronteras con 14 ejércitos, ha hecho un esfuerzo igual..."

LOS CHILOTES "DEFENSORES DEL REY": (1812-1826)
RODOLFO URBINA BURGOS DANTE MONTIEL VERA
Doctor en Historia Profesor de Estado Historia y Geografía
Bachiller en Cs. Sociales. c/m. Historia
Miembro. Sociedad Chilena Historia y Geografía
Miembro. Instituto Histórico de Chile

saludos

[sargento_metralla]

Es claro que séptimo sigue continuando en sus trece. Y ahora se está queriendo ir por la tangente.

Para que quede claro. Luego que Bolivar cuando Presidente del Perú cede por Decreto el litoral sur del Perú (que llegaba hasta el Paposo al sur del paralelo 25) a Bolivia, el mapa del pacífico sur queda definido como está en este mapa:



El límite norte de Chile solo llegó hasta los 25 grados 10 minutos, ni siquiera llegaron a tocar el paralelo 25 sino mas al sur de dicha línea.

Editado por el Moderador

Señor Forista
Evite la calificaciones que no aportan nada y acaloran innecesariamente el debate

Mod. 4

[Septimo_de_Linea]

Pero Bolivia alegaba que su territorio llegaba hasta el grado 26º, Chile a pesar de tener la razón y la fuerza, en un gesto NUNCA repetido por ningun pais americano, retrocedio su propio territorio hasta el paralelo 24º entregandole el paralelo 23º con sus enormes riquezas y habitado en un 93% por chilenos a Bolivia....pero no sirvio d nada, este gesto americanista de Chile, fue visto por nuestros vecinos como debilidad y no como magnimidad, lo que origino el rompimiento del tratado de limites de 1874 que provoco la guerra.

saludos

[Septimo_de_Linea]

Editado por el moderador...ese mapa es una copia de la II Region de Antofagasta



Este es el mapa correcto.



saludos

Señor Forista
Evite las calificaciones personales que no ayudan y enturbian el debate. Ya se viene advirtiendo reiteradamente este aspecto

Mod.4

[sargento_metralla]

Pero Bolivia alegaba que su territorio llegaba hasta el grado 26º, Chile a pesar de tener la razón y la fuerza, en un gesto NUNCA repetido por ningun pais americano, retrocedio su propio territorio hasta el paralelo 24º entregandole el paralelo 23º con sus enormes riquezas y habitado en un 93% por chilenos a Bolivia....pero no sirvio d nada, este gesto americanista de Chile, fue visto por nuestros vecinos como debilidad y no como magnimidad, lo que origino el rompimiento del tratado de limites de 1874 que provoco la guerra.

saludos

Una vez séptimo. Los límites meridionales de Chile ni siquiera tocaban el paralelo 25.
Y creo que lo correcto sería decir que Bolivia cedió parte de su territorio hasta el paralelo 24 a Chile por el tratado de 1866 y 1874. Pero esa es otra historia

A esa política de avanzar hacia el norte rumbo al guano y al salitre por parte de Chile se llama expansionismo que en Chile lo ven como un mito, pero que a la luz de los documentos fue algo real y concreto.

[Pathfinder]

Perdona lo bruto, pero ¿cuáles son los fundamentos para decir que el límite llegaba más allá del paralelo 25ºS al momento de ejecutar el Uti Possidetis?


Довиђења

[sargento_metralla]

Perdona lo bruto, pero ¿cuáles son los fundamentos para decir que el límite llegaba más allá del paralelo 25ºS al momento de ejecutar el Uti Possidetis?


Довиђења

Disculpa pero no entendi bien la pregunta. Pero voy a tratar de dar una respuesta. El Utti Possidetis fue un principio jurídico a la cual alegaron los países latinoamericanos al momento de su independencia con esto, los limites de las nuevas repúblicas independientes serán las mismas que cuando fueron virreynatos.

Entonces teniendo como base la Real Orden de 1803 y su confirmación en 1805 el límite sur del Virreynato del Perú llegó hasta el Paralelo 25 (25 grados y 10 minutos como dice en la memoria del Virrey Abascal) por tanto el límite sur de la ahora nueva República del Perú se extendió hasta esa coordenada que luego fue cedido por Bolivar (por aquel entonces presidente del Perú) a la naciente República de Bolivia por Decreto.

Saludos

[Septimo_de_Linea]

Lo que queda claro es que Bolivia no tubo mar hasta el decreto de Bolivar, mucho despues de 1810, es decir Chile siempre tubo como vecino al norte a Perú, no a Bolivia.

Como ya lo he demostrado, el limite de Chile septentrional siempre fue el paralelo 22 y medio (la desembocadura del Loa), la Real Orden que tanto haces incapie nunca fue cumplida, los habitantes del "Paposo", como queda demostrado en la misma Real Orden estaban sujetos a la segunda diocesis, es decir Santiago de Chile.

El dato que corrobora que esta Real Orden jamas se ejecuto es que no ha existido una ciudad que se llame "Paposo", lo unico que existe es una caleta de pescadores de unos 200 habitantes...Es decir se ordeno poblar la aldea de Paposo, pero JAMAS se llevo a cabo...no habia dinero, y por ende jamas se instalo un obispo en ese lugar, como dice la Real Orden....repito, esta jamas se cumplio.

Por lo demas, "Paposo" no esta en los 25º, sino en los 24º y, la ciudad que esta en los 25º y tantos como dices tu es Taltal, pero hay un pequeño problema esta ciudad no fue fundada hasta 1858

Taltal fue fundada el 12 de julio de 1858, como efecto del Decreto Supremo Nº 91 firmado por el Presidente de Chile Manuel Montt Torres para que José Antonio Moreno utilizara la localidad como puerto. Luego descubriría el cantón de Taltal.

saludos

[Septimo_de_Linea]

En los 25º 10 minutos de latitud sur...NO HAY NADA



saludos