Gobierno de la Presidenta Cristina Kirchner

[alex atella]

Iba a postear algo pero...
Creo que no vale la pena.











Argentina, Un País en Serio

[alex atella]

Hola Iris

¿Sabes lo que me sorprende?
Que en Argentina el público se moviliza bastante. Lo hace, como en este caso muy razonablemente.
El tema es que los dirigentes políticos los ignoran totalmente.
Estas mismas manifestaciones hubieran profundizado el debate en España o cualquier país más o menos normal. Aquí no.
Ni siquiera le prestan atención.
Siguen su curso como si nada.
Notable.

[Midgard]

Iba a postear algo pero...
Creo que no vale la pena.


Argentina, Un País en Serio

Te comprendo, yo ya ni me molesto, tambien pensaba postear un informe pero ya ni ganas tengo.

Me limitare a citar una frase que dijo un escritor frances en relacion a la actualidad de mi pais, hace poco, en una entrevista del diario Clarin: "parecería que en Argentina el gobierno se preocupa mas por distribuír la riqueza que por generarla".

Amén.

Sin palabras.

[Emiliano]

Hola Iris

¿Sabes lo que me sorprende?
Que en Argentina el público se moviliza bastante. Lo hace, como en este caso muy razonablemente.
El tema es que los dirigentes políticos los ignoran totalmente.
Estas mismas manifestaciones hubieran profundizado el debate en España o cualquier país más o menos normal. Aquí no.
Ni siquiera le prestan atención.
Siguen su curso como si nada.
Notable.

Pasa eso y pasa que también es una movilización que dura nada, y los dirigentes oficialistas y opositores lo saben. Con una o dos marchas no se cambian las cuestiones, funcionan como válvula de escape social y después todo sigue en los mismos rieles... ergo: termina siendo contraproducente. Todos expresaron su descontento, se sacaron la bronca, insultaron a todos los K, cantaron, hicieron chistes pero... eso y nada más.

Y por qué no funciona? porque la mixtura en su composición y de pseudo ideologías es tal que no puede durar, porque es pura demostración pero poca idea, porque mucha veces se arman desde arriba, y porque la clase media (mayoritaria en estas) no es una clase combativa sino más bien pasiva y conservadora, y no va a dejar por mucho tiempo sus cuestiones cotidianas, la idea es votar y que los representantes hagan... quejarse y a otra cosa.

El ejemplo más claro es la crisis del 2001, marcha del 20/12, el corralito, toda la clase media en la calle, cacerolazos, asambleas, las primeras dos semanas parecíamos Paris en 1789 pero sin guillotinas y con culottes. Que se vayan todos, cacerola y piquete la lucha es una sola eran las consignas de moda... todo un verano bien movido y más caluroso de lo habitual pero de a poco se fue aplacando, y cuando el corralito terminó, después de tanto insulto y batería de cocina abollada, los bancos recibieron más depósitos de los que tenían antes de la crisis.

Es un pueblo muy futbolero el nuestro, y la gente se cree que a lo sumo es una hinchada y que el partido lo juegan otros... de forma inconciente o no.

Un saludo.

[alex atella]

Francisco, Emiliano

Ambos tienen razón, pero no deja de asombrarme el caso.
En lo personal, no estoy seguro que la capitalización sea en Argentina una solución plenamente buena. Si, contrariamente, debería serlo en Europa.
El punto es que:
1) Acaban de hacer una ley en 2007 dando opción a los ciudadanos de elegir. Con esta decisión desoyen esplícitamente lo que estos han eleido.
2) Esa ley provenía del mismo gobierno que está hoy día.
3) Integrantes del gobierno que está hoy día son los mismos que impusieron el sistema de capitalización hace 14 años
4) mienten descaradamente acerca de las implicancias 'especulativas' de la capitalización. En mi caso, si la AFJP compró en mi cuenta acciones de, supongamos 'PetroBras' y están a bajo precio...¿Qué importa? si esas accones no tengo que venderlas hoy y su precio está circunstancialmente distorsionado a la baja.
5) Critican la composición de las carteras de inversión cuando el activo más cuestionado son los propios bonos del Tesoro Argentino.
6) Dicen que van a administrar ellos (el gobierno) los fondos. ¿En qué? Tampoco hay tantas alternativas.
7) El análisis de un sistema que nos puede poner el país de sombrero se hace en 2 semanas (tiempo insuficiente para preparar una materia en la universidad)
8) No hay un solo dato actuarial en el análisis. ¿Cómo se analiza entonces la sustentabilidad de la nueva ley?

Lo que quiero decir con esto es...
Me asombra el camaleonismo de esta gente.
Me asombra su irresponsabilidad.
Me asombra ver a lo que están dispuestos a llegar con tal de perdurar un poco.

Es cierto lo que dice Emiliano. Me refiero a que una manifestación, sola, perdida no hace el cambio. Pero hay tantos antecedentes, como la propia ley que mandaron al parlamento el año pasado y la falta de análisis de la ley actual que uno queda estupefacto.

Desde ya, todos cargamos algo de culpa con nuestra inacción. Pero..
¿La hubo en este caso?

[jorge ferraro]

Hola Iris

¿Sabes lo que me sorprende?
Que en Argentina el público se moviliza bastante. Lo hace, como en este caso muy razonablemente.
El tema es que los dirigentes políticos los ignoran totalmente.
Estas mismas manifestaciones hubieran profundizado el debate en España o cualquier país más o menos normal. Aquí no.
Ni siquiera le prestan atención.
Siguen su curso como si nada.
Notable.

¿Te parece que en España tendrían repercusión?

[alex atella]

Me parece que en España un gobierno no se animaría a tocar el régimen de previsión sin hacer los debidos estudios actuariales que indican su sustentabilidad.

Adicionalmente, a sabiendas que una importante porción de la población es partidaria de 'otro'' régimen, buscarían una mayor pluralidad para un cambio estructural como este.

A ver...
Si en las próximas elecciones cambia la ecuación legislativa.
¿Volveremos a cambiar el régimen en 2009?
¿Lo cambiaremos cada 4/8 trimestres?

El proceso, tal como ocurre en la Argentina es una locura.
No tiene esto que ver con que el sistema sea público, privado o mixto sino con la forma en que se cambia.
Sin los debidos estudios.
Sin el debido consenso.

Menos mal que no se puede desempatar a penales.
Puesto que este es el criterio que se está usando para aprobar un sistema que tiene implicancias estructurales muy grandes.

[jorge ferraro]

Menos mal que no se puede desempatar a penales.

Coincido.

Pero dime, Alex, por favor: suponte que sacaran una ley entre gallos y medianoche, (de cualquier tipo pero muy traumática) y los españoles salieran a la calle a manifestar. ¿Qué crees que sucedería?

Un saludo.

[Emiliano]

Me parece que en España un gobierno no se animaría a tocar el régimen de previsión sin hacer los debidos estudios actuariales que indican su sustentabilidad.

Adicionalmente, a sabiendas que una importante porción de la población es partidaria de 'otro'' régimen, buscarían una mayor pluralidad para un cambio estructural como este.

Hola Alex.

Es que ahí creo que está el error, no creo que la actual administración no haya hecho los estudios y esta ley sea el resultado de un capricho femenino o una idea trasnochada de su marido, si no que simplemente sabiendo de sus implicancias pensaron que aún así era viable.

Ya no estamos más en la década infame, quién gana lo hace porque ha sumado más votos, nos guste o no, y lamentablemente o no este gobierno tuvo y tiene bastante apoyo en el ciudadano común y sectores del empresariado... la cuestión es que no está de moda ser K y hay una sensación de que tienen todo el mundo en contra, pero no es lo que pasa. Así como los K parecen que hacen oído sordos ante los reclamos opositores, estos últmos también ven la realidad o quieren hacer ver la realidad que más les conviene a su intereses.

Lo más fácil, mejor visto y festejado en la Argentina de hoy es criticar a los K, seguido por no apoyar la decisión de que Maradona dirija la selección... eso si, todos gritamos sus goles, y más los dos contra Inglaterra.

Es como enseña Weber, un gobierno no puede gobernar sin un mínimo de apoyo de la ciudadanía, y como se ve, las medidas polémicas son varias y, esta nueva cara del peronismo en el Poder, sigue saliéndose con las suyas.

Nadie duda, y sobre todo como le ven ustedes desde afuera, que la oposición por lo general tiene razón en sus demandas, pero tampoco hay que olvidarse que detras del ciudadano que se queja de los K hay otro grupo político y no son nenes de pecho, también tienen su agenda y de ahí la creación o digamos la tendencia a resaltar más el descontento popular, descontento que en notorios casos es más ideológico, más por camiseta que por una verdadera comprensión de la realidad política, social y económica.

Un saludo.

[jorge ferraro]

Menos mal que no se puede desempatar a penales.

Coincido.

Pero dime, Alex, por favor: suponte que sacaran una ley entre gallos y medianoche, (de cualquier tipo pero muy traumática) y los españoles salieran a la calle a manifestar. ¿Qué crees que sucedería?

Un saludo.

.- Sacar una ley así en Europa, es IMPENSABLE, de todo punto. Saludos.

Amigo Alex. A mi humilde criterio creo que nunca hay que decir nunca. Simplemente le proponía un ejercicio.

Le envío un cordial saludo.

[alex atella]

Hola amigos

Jorge...

No sé como reaccionarían los españoles. Pero no imagino al gobierno haciendo cosas a contra mano de esa forma. Adicionalmente, ellos forman parte de una comunidad económica a la cual también deben explicaciones.

Lo que supongo es que como dice Iris, por ambos motivos, es impensable.

Otro punto a tener en cuenta es que más allá de las circunstancias, el gobierno español tiene crédito (en el amplio sentido de la palabra), luego, ante un año fiscal dificil (2009 lo va a ser también para ellos) tiene crédito. Nosotros en la Argentina no.


Emiliano

Te digo lo poco que veo.
Si tuvieran estudios lo sabríamos.
Los publicarían.
Nada mejor para sostener un proyecto de esta envergadura que tener proyecciones actuariales y estudios de factibilidad concretos.
Con los datos en la mano, no se atreve a discutir ni el Papa.
Por otro lado, existirían esos proyectos (llevan bastante tiempo y plata)
y, sin embargo, nadie los vio.
Pensemos que un legislador usaría esos datos para justificar su voto. Dentro de 7/8 años van a querer fusilarlos.

Respecto de la moda K/antiK, entiendo pero no es el caso.
Los tipos sacan la ley por necesidades de liquido el próximo año.
La desgracia, es que las provincias tienen el mismo problema y por eso te mandan al horno alineándose con el gobierno.

Hace 3 meses, cuando el conflicto del campo, un amigo decía estar a favor del gobierno. Al discutir con él en una comida nos dijo:
'La gente del campo tiene razón, pero si no sacan el proyecto van a salir de cacería por otra alternativa y, yo no quiero ser la otra alternativa'.

Iris

En España y Europa en general deberían ir pensando en ir a un régimen de capitalización. El régimen actual supone una carga fiscal que ningún gobierno europeo está cargando en los pasivos (no se registra en la contabilidad nacional aunque debería) y es el mayor pasivo a futuro que tiene cualquier economía del mundo.

Otra cosa, nací y vivo en Argentina.
Mis padres son italianos y por eso mi ciudadanía europea pero estoy en la Argentina el 90% del año.

Spero che lei capito

[jorge ferraro]

[Emiliano]

Hola amigos
Emiliano

Te digo lo poco que veo.
Si tuvieran estudios lo sabríamos.
Los publicarían.
Nada mejor para sostener un proyecto de esta envergadura que tener proyecciones actuariales y estudios de factibilidad concretos.
Con los datos en la mano, no se atreve a discutir ni el Papa.
Por otro lado, existirían esos proyectos (llevan bastante tiempo y plata)
y, sin embargo, nadie los vio.
Pensemos que un legislador usaría esos datos para justificar su voto. Dentro de 7/8 años van a querer fusilarlos.

Respecto de la moda K/antiK, entiendo pero no es el caso.
Los tipos sacan la ley por necesidades de liquido el próximo año.
La desgracia, es que las provincias tienen el mismo problema y por eso te mandan al horno alineándose con el gobierno.

Hace 3 meses, cuando el conflicto del campo, un amigo decía estar a favor del gobierno. Al discutir con él en una comida nos dijo:
'La gente del campo tiene razón, pero si no sacan el proyecto van a salir de cacería por otra alternativa y, yo no quiero ser la otra alternativa'.

Hola Alex, no sabía que eras argentino, mis disculpas o mis condolencias?

Si, nadie los vio, y seguramente no los muestren, pero los estudios estan y de antemano sabían todas las reacciones y demandas que iba a generar, solamente que necesitan capital y miran para otro lado.

Y no se si con los datos en mano nadie se les pondría a discutir, porque si lo vemos así, parecería que la oposición actúa sólo porque piensa que el gobierno hace las cosas mal, y no es lamentablemente en mayor porcentaje por eso, esto es política, lo que haga bien al grupo A le hace mal al grupo B, sea bueno para todos o no.

No estoy justificando ni poniéndome de su lado sólo creo entender como funcionan ellos, y me parece que no son los idiotas que piensan algunos, nada más. Que son grandísimos corruptos nadie lo puede negar, tan idiotas, no se.

En cuanto a la moda, hablo del ciudadano promedio y lamentablemente es así. Entiendo la bronca de la gente, pero en muchos caso se llega a lo absurdo y se asemaja a chivo expiatorio. Salvando los millones de km de diferencia, me hace acordar cuando estudiaba al gobierno de Illia, que era lento, que no hacía nada, que pin que pan... se crea una imagen, se reproduce de forma sistemática día a día, se utiliza el descontento X de la gente para fomentarla y cuando te queres acordar, poco más y es ley. Y me aclaro nuevamente (justamente porque no ponerte a criticar ciegamente a los K hace que te tilden de estar con ellos), no defiendo al gobierno pero es lo que creo ver y me parece tan peligroso como el accionar del peronismo patagónico.

En fin, sólo me refiero a cómo esta actuando la ciudadanía al respecto de estos temas*. La oposición ciega y el apoyo a cualquiera que esté en contra del gobierno no me parece un buen camino, creo que lleva al mismo lugar al que se acusa a los K de estár llevándonos o de habernos llevado.

Un saludo.





* algo así como las ovejas de Rebelión en la granja.

[Albertopus]

Hola amigos

Jorge...

No sé como reaccionarían los españoles. Pero no imagino al gobierno haciendo cosas a contra mano de esa forma. Adicionalmente, ellos forman parte de una comunidad económica a la cual también deben explicaciones.

Lo que supongo es que como dice Iris, por ambos motivos, es impensable.

Estimado Álex:

Lo que escribiré es un off-topic, dentro del off-topic del área libre: En España no sería posible algo parecido a lo que pretende el gobierno argentino por:

1. Casi todos los gobiernos tienen la voluntad de permanecer. Eso sería un suicidio.
2. En España hay pocos temas considerados "de Estado". Uno de ellos es el de las pensiones. Hace poco más de 10 años se firmó el llamado Pacto de Toledo. En el participaron las fuerzas políticas, los sindicatos y los empresarios y fue decisivo para salir de la crisis económica de 1993. Entre las recomendaciones -que nadie se ha atrevido a incumplir- están:

A. Dotar adecuadamente los fondos de la Seguridad Social -que se encarga de las pensiones-, mediante una regulación adecuada de las aportaciones empresariales y las retenciones personales de cada trabajador.
B. Mantener un presupuesto público adecuado y sostenible.
C. Garantizar que los pensionistas no pierdan poder de compra por efecto de la inflación, con la garantía de que las pensiones se revalúan como mínimo anualmente en el equivalente del IPC.
D. Perseguir la economía sumergida.
E. Crear un Fondo de Reserva de la Seguridad Social donde aportar dinero del superávit de la Seguridad Social (que era deficitaria en 1996 y desde entonces está en números negros). Este Fondo actualmente es de unos 51.000 millones de euros, suficientes para pagar íntegramente 9 meses de pensiones.

Es decir; se dieron las garantías para que nunca pasara algo semejante a lo que propone el Gobierno argentino.

Lo que supongo es que como dice Iris, por ambos motivos, es impensable.

Otro punto a tener en cuenta es que más allá de las circunstancias, el gobierno español tiene crédito (en el amplio sentido de la palabra), luego, ante un año fiscal dificil (2009 lo va a ser también para ellos) tiene crédito. Nosotros en la Argentina no.

... en estos momentos duros, la fiabilidad es algo más que una garantía.

En España y Europa en general deberían ir pensando en ir a un régimen de capitalización. El régimen actual supone una carga fiscal que ningún gobierno europeo está cargando en los pasivos (no se registra en la contabilidad nacional aunque debería) y es el mayor pasivo a futuro que tiene cualquier economía del mundo.

... Demasiado riesgo, Álex. Desde luego un sistema de capitalización es bueno si uno tiene suerte en la vida y puede hacer aportes y las inversiones son las adecuadas. Dos parámetros demasiado volátiles. Prefiero el sistema europeo. En concreto, el sistema español tiene garantizado el pago de pensiones hasta 2030 -sin necesitar el aporte del Fondo de Reserva-... ya veremos cómo evoluciona la situación.

Saludos.

[Albertopus]

...
Si, nadie los vio, y seguramente no los muestren, pero los estudios estan y de antemano sabían todas las reacciones y demandas que iba a generar, solamente que necesitan capital y miran para otro lado.

Y no se si con los datos en mano nadie se les pondría a discutir...

Estimado Emiliano:

No sé cómo vivís esto los argentinos, pero te aseguro que el impacto en el extranjero ha sido de aupa. Nadie cree las explicaciones oficiales de la nacionalización. Sin embargo, cuando otros gobiernos -el norteamericano, el alemán, el inglés, el francés o el holandés- han entrado en bancos privados, los analistas se quedan tranquilos. Cabe preguntarse por qué no pasa lo mismo con los propósitos del Gobierno de Doña Cristina.

La decisión de nacionalización es un daño que quedará a largo plazo. A corto plazo se refleja en el interés de la deuda soberana argentina y el que debéis garantizar para solicitar créditos. No es muy motivador que los analistas consideren que Argentina proporciona la misma seguridad jurídica que Bolivia o Ecuador.

Saludos