Guerra en Afganistán (archivo)

[Yorktown]

Tendriamos problemas para transportalos ya que nosotros no tenemos aviones adecuados para transportar tanques. Seguramente tendriamos que alquilarlos a un tercer país.

Además de lo apuntado por Joe, llevamos el suficiente tiempo alli como para que un barco haya ido y vuelto 70 veces...se alquilan barcos, que es como me imagino que se habran llevado la mayoría de MBT que andan por aquellas tierras de oriente.

¿Que esperabas? ¿Que los Occidentales nos pongamos a dispararle a discrección a cualquier vehiculo que se nos acerque en una carretera Afgana?.

Pues a eso me refería con cambiar las ROE, habrá que dar más manga ancha a los que están el terreno y tener más voluntad política de vencer, y no solo el gobierno español, todos los OTAN. Si un vehiculo se acerca a un convoy o check point darle el alto con disparos de advertencia, y si sigue 10 metros más, volarlo por los aires. Asi de sencillo. Asi no solo tendrán la sensación de jugarse la vida nuestros soldados, y los demás se tentarán la ropa antes de acercarse temeriamente a ellos.

Saludos.

[Sombra]

Además de lo apuntado por Joe, llevamos el suficiente tiempo alli como para que un barco haya ido y vuelto 70 veces...se alquilan barcos, que es como me imagino que se habran llevado la mayoría de MBT que andan por aquellas tierras de oriente.

Afganistan no tiene salida al mar, todo lo que llega allí se transporta por avión o carretera. Las comunicaciones y las carreteras en ese país son infames y para transportar carros de combate por carretera se necesitan de vehiculos adecuados para hacerlo y de una fuerte escolta, por supuesto.

Pues a eso me refería con cambiar las ROE, habrá que dar más manga ancha a los que están el terreno y tener más voluntad política de vencer, y no solo el gobierno español, todos los OTAN. Si un vehiculo se acerca a un convoy o check point darle el alto con disparos de advertencia, y si sigue 10 metros más, volarlo por los aires. Asi de sencillo. Asi no solo tendrán la sensación de jugarse la vida nuestros soldados, y los demás se tentarán la ropa antes de acercarse temeriamente a ellos.
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No creo que esa sea la mejor forma de ganarnos los corazones y las mentes de los Afganos. Ese tipo de practicas hicieron que los USA en Iraq se ganasen numerosos enemigos, que luego se dedicaron a matar más americanos. Así que esa clase de practicas a la larga en vez de reducir las bajas propias lo que hacen es aumentarlas.

Una fuerza extranjera no puede actuar de esa forma en un país que no es el suyo. Por cada Taliban que matases, matarias a varios civiles por error, alimentando en consecuencia las filas de los Talibanes con nuevos reclutas llenos de odio hacia los Occidentales.

Es normal que por un carretera se crucen con vehiculos civiles, es una via de comunicación de uso libre. Hay que asumir el riesgo si se utilizan las carreteras y si no se quiere ser victima de esta clase de acciones, lo que hay que hacer es usar otros medios de transporte, como el helicoptero.



Un saludo.

[urquhart]

Hola a todos:

antes que nada, descansen en paz el cabo primero Don Rubén Alonso Ríos y el brigada Don Juan Andrés Suárez, y hago votos para la pronta recuperación de los heridos.

La misión de Afghanistán, no es una misión de paz... tal vez tampoco sea una misión de guerra, pero sí es una misión con la vista puesta en la seguridad, interna y exterior; y como apoyo al Gobierno frente a la milicia teocrática.

En tanto que no-misión de paz, las Fuerzas Españolas deberían contar con los medios adecuados; y tritemente el BMR se está demostrando como superado frente a minas y otors metodos. Esa gentuza del Talibán cuenta con RPG-7, o su derivado, o lo que le proporcione cierta agencia de inteligencia de la región.

Pizarros o lo que sea, pero ya.

Saludos.

[Alexey]

Y además, Alexey,por que España peretenece a la OTAN por que nos da la gana

España pertenece a la OTAN por que tiene sus interes o como has dicho tu porque os da la gana. Y que intereses teneis en la guerra en Afganistan?

Cuando esto ha ocurrido, y ha sido en contadas ocasiones, los Talibanes siempre han sido barridos o se han tenido que retirar sufriendo muchas bajas.

Eso quien te lo ha dicho?¿? yo me acuerdo hace poco murieron 10 soldados franceses en Afganistan, y los talibanes no han tenido bajas o han sido muy pocas.

hablas de un combate convencional

Y no me refiero a un grupo de talibanes contra una compania de vustros soldados poyada por blindados artilleria etc.
Vosotros teneis tenica militar y ellos no.

[Sombra]

Y además, Alexey,por que España peretenece a la OTAN por que nos da la gana

España pertenece a la OTAN por que tiene sus interes o como has dicho tu porque os da la gana. Y que intereses teneis en la guerra en Afganistan?

Cuando esto ha ocurrido, y ha sido en contadas ocasiones, los Talibanes siempre han sido barridos o se han tenido que retirar sufriendo muchas bajas.

Eso quien te lo ha dicho?¿? yo me acuerdo hace poco murieron 10 soldados franceses en Afganistan, y los talibanes no han tenido bajas o han sido muy pocas.

hablas de un combate convencional

Y no me refiero a un grupo de talibanes contra una compania de vustros soldados poyada por blindados artilleria etc.
Vosotros teneis tenica militar y ellos no.

Repito, he dicho que los Talibanes la única forma que tienen de combatirnos es por medio de atentados y emboscadas. Y el ataque a los Franceses fue una emboscada.

¿Que intereses tenemos en Afganistan?, pues muchos. Para empezar combatir Al-Qaeda y a sus socios los Talibanes. Los mismos que mataron a más doscientas personas en los trenes de Madrid. Afganistan actualmente, junto a Iraq, representan la primera linea de combate de la lucha contra el terrorismo islamico y la OTAN y España allí deben de estar.

Los Talibanes en la acción contra los Franceses apenas tuvieron bajas, cierto. Pero en aquella acción contaban con toda la ventaja, con la sorpresa y además atacaron desde una posición elevada. Pero en la mayoria de las acciones contra las tropas de OEF han salido siempre escaldados y han terminado huyendo. La lucha allí se parece mucho al juego del gato y el ratón. Los Talibanes no mantienen posiciones, se limitan a huir de una posición a otra, rehuyendo el enfrentamiento directo con los aliados, porque saben que en esa clase de lucha tienen las de perder.


saludos.

[urquhart]

Hola a todos:

y veríamos cual es el futuro de la insurgencia talibán si desde las zonas tribales de Pakistán se evitara su infiltración a Afghanistán... no olvidemos que el talibán cuenta con poderosos apoyos en el aparato de Pakistán...

La inestabilidad afghana es un as en la manga para el conglomerado de inteligencia pakistaní, y del Ejercito, un modo con el que presionar al Gobierno de Islamabad.

Y Alexey, esos tipos a los que se combate volaron dos figuras de Buda, por cuestiones ideoloógicas, del mismo modo que unos tipos quemaron sinagogas hace 70 años aduciendo cuestiones ideólogicas... y bien que se les combatió.

Saludos.

[Alexey]

Repito, he dicho que los Talibanes la única forma que tienen de combatirnos es por medio de atentados y emboscadas

Bueno bueno , no los conoces muy bien, quedate con tu opiñon si quienres, pero, los franceses tenian mas hombres, tienen blindados, tienen tanques, no se si tienen aviacion, creo que si. (En Afganistan me refiero) y los talibanes que tienen? RPGs y Aks. Los frances tenian todas las pocibilidades de reflejar o aguantar (no se si lo he dicho bien) el ataque aun que sea emboscada.

Para empezar combatir Al-Qaeda y a sus socios los Talibanes

Y mucha cosa ha echo el ejercito español en Afganistan?¿
Hay algun video con combates en los que participan los españoles o algun enlace que lo esplica?¿

los Talibanes la única forma que tienen de combatirnos es por medio de atentados y emboscadas

Ahora en Afganstan casi no hay combates directos, las misiones de las fuerzas especiales normalmente son misiones de reconocimiento, lo otro hace la artilleria pesada y aviacion, y encima me estas diciendo que los talibanes son unos covardes.

[somalia]

Bueno quizas hayan bajado los combates directos pero las bajas han subido.

http://icasualties.org/oef/

[Sombra]

Bueno bueno , no los conoces muy bien

No hombre no, quien no esta muy informado de lo que paso allí precisamente, eres tú. Las bajas francesas se produjeron precisamente en los primeros momentos de la emboscada, cuando fue sorprendida la columna infanteria desde na posición elevada. Y los que cayeron muertos y heridos eran los que iban a la cabeza de la columna. En ese momento ni contaban ni con blindados, ni con aviación ni con nada.

Y mucha cosa ha echo el ejercito español en Afganistan?¿
Hay algun video con combates en los que participan los españoles o algun enlace que lo esplica?¿

Exacto, España no ha hecho nada o mejor dicho casi nada. Y aquí la gente lleva denunciando esta situación hace muchisimo tiempo. Veo que no sigues el hilo. Muchos llevamos pidiendo que España se una a Libertad Durarera y comience a luchar de verdad. Pero de todas formas España ya ha pagado un importante tributo en vidas humanas, somos de los paises que más bajas a sufrido en ese país.

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Ahora en Afganstan casi no hay combates directos, las misiones de las fuerzas especiales normalmente son misiones de reconocimiento, lo otro hace la artilleria pesada y aviacion, y encima me estas diciendo que los talibanes son unos covardes.

Bueno, tu o no lees bien o interpretas lo que quieres. ¿Donde he dicho yo que los Talibanes son unos cobardes? Yo he dicho que evitan el enfrentamiento directo porque saben que tienen las de perder. Y por eso no hay grandes combates, porque los Talibanes siempre que pueden los evitan. Disparan al montón para que los aliados tengan la cabeza agachada y se retiran a otra posición. Por eso es dificil acabar con ellos, porque evitan el enfrentamiento y cuando lo han intentado han sido diezmados.


saludos.

[Sombra]

editado

[ltwinters2411]

Hola buenos dias:
soy nuevo en el foro y me parece muy interesantes vuestras aportaciones.Yo queria expresar mi total desacuerdo con este infame gobierno que manda tropas a morir sin ningún tipo de rubor;llevamos unos vehiculos BMR de hace 30 años(los más anticuados de todas las tropas en Afganistan),ordenes de no entablar combate a menos que nos disparen,escoltas de convoys sin ninguna logica:me explico;
1.como en una carretera recta con visibilidad se acerca un coche por detras de un vehiculo y lo embiste.
2. El convoy lo formaban 12 camiones que iban en vanguardia,5 BMR,1 VAMTAC y 2 Hunvee americanos.No habia ningun vehiculo delante,atras deberia haber 2 BMR por lo menos vigilando que no se acercara ningun vehiculo al convoy,por lo tanto alguien sera el responsable sea el alto mando español destacado alli,el JEMAD o la ministra,pero aqui nadie da la cara.
En otro orden de cosas,nadie se ha preguntado porque somos el unico pais que no deja que los periodistas entrevisten a ningun militar en la zona,y mucho menos que visten la base o patrullen con sus tropas.Luego desde el gobierno se dice que todo es transparente y todo el mundo se lo cree;los americanos,britanicos,los checos,etc tienen regularmente periodistas de su pais o de otros informando de lo que hacen sus tropas(de hecho varios periodistas españoles estuvieron con los americanos en la invasión de Irak).En resumen este gobierno aparte de mentir o ocultar la verdad manda a los soldados a morir sin los medios necesarios,sino para que tenemos los tanques Tigres para los desfiles de las FFAA.
Por favor Zapatero y Chacón dejen ya de mentir y equipen a nuestras tropas como es debido,aunque con la reducción del 7% de los presupuestos generales del estado va a ser dificil.
Bueno mi apoyo a todos los militares españoles destacados fuera y que no se merecen un trato como el que les profesa este infame gobierno

[urquhart]

Hola a todos:

antes que nada, saludar a ltwinters por priemra vez.

Comenta:

Por favor Zapatero y Chacón dejen ya de mentir y equipen a nuestras tropas como es debido,aunque con la reducción del 7% de los presupuestos generales del estado va a ser dificil.

Sé que puede ser el chocolate del loro, pero se pueden obtener medios económicos por la vía rápida:

finiquitar de una vez por todas la misión en Bosnia Hecergovina, son más de 15 años. Si todavía es necesario la presencia de las fuerzas internacionales quiere decir que el Estado creado en Dayton es una quimera.

abandonar de immediato Kosovo. A nuestro gobierno talantista le gusta hacer gala que nuestras tropas en el exterior son con mandato de la ONU, y claramente KFOR deja de tener sentido desde el msimo momento que Kosovo se declara unilateralmente independiente. Nuestras fuerzas son las únicas presentes bajo el mandato de una resolución del Consejo de Seguridad que solo existe en el papel.

La repatriación de 1.000 hombres y mujeres, amén de las dietas y pluses, supondría un ahorro en el desenvolso propio del mantenimiento del material, instalaciones, y gastos logísticos propios de una misión exterior. Esos fondos pueden servir para o bien el immediato envío de material en consonancia con la misión, o adquirir vía urgencia material apto para el escenario afghano.

Y debemos ser conscientes que la misión en Afghanistan no es tipo "Huracan Mitch"... y esto bien explicado a la nación es necesario.

Saludos.

[Sombra]

Bueno quizas hayan bajado los combates directos pero las bajas han subido.

http://icasualties.org/oef/

Si, pero si analizas esos datos, verás que muchos de ellos cayeron victimas de acciones de tipo terrorista, por IEDs. o por suicidas. Pocos murieron en combate.

El problema es que los Talibanes o quienes les apoyan han copiado los metodos que tanto exito, en un principio, dieron a la insurgencia Iraqui. Los suicidas eran un fenomeno desconocido en Afghanistan hasta hace bien poco. En esta clase de acciones se ve claramente la mano de Al-Qaeda.

Sobre nuestra misión en Afghanistan, estoy completamente de acuerdo con lo que habeis expuesto, pero veo dificil que aumenten el contigente o mejoren demasiado el material del que disponen. Nuestro país se encuentra en una situación economica muy dificil y aún va empeorar más en los proximos años y donde menos tiene pensado invertir nuestro Gobierno, en este momento, es en Defensa y en Seguridad. En los tiempos de crisis es donde primero se congela y luego se recorta.

Lo de desmantelar las misiones en los Balcanes, lo veo dificil, si por algo se caracteriza nuestro gobierno es el inmovilismo y el no reconocer los errores. No creo que nada cambie en este aspecto. Algo muy grave tendria que ocurrir a nuestras tropas en Afghanistan para que el gobierno mejore su equipo o sus condiciones.

Tener en cuenta que el hecho de que mueran un par de soldados no escandaliza demasiado, es un noticia casi a la que ya estamos acostumbrados y que se mantiene en las paginas de los periodicos durante un par dias, no más. Por tanto el Gobierno puede capear y manejar esta clase de polemicas perfectamente porque se disipan rapidamente. Además la opinión pública Española tiene problemas que le afectan mucho más directamente, como el paro o la crisis economica y pienso que algo muy muy grave tendria que ocurrir allí para que las cosas cambien o mejoren para nuestras tropas.




saludos.

[cbf108]

Saludos a todos:

No se hasta que punto las tropas españolas no han intervenido en combates mas o menos ofensivos ( y no solo como defensa propia). En otros foros se habla de actuaciones de franctoridaor por parte de miembros del MOE donde habrian abatido a numerosos talibanes con los Accuracy e incluso Barret.

También se habla de que los Controladores Aereos de Combate españoles han dirigido varios ataques contra nucleos de resistencia taliban, incluso llegando a eliminar hasta 60 insurgentes en una sola acción de combate.

Quizas todos los datos son obviados para no desmentir que lo que a veces regalan nuestras tropas no son magdalenas sino pildoras de acero...que no sea que algun pacifista se moleste siguiendo la sintonia del antiguo ministro de defensa que dijo que "era mejor morir que matar"...no te jode, con perdon...

[tercioidiaquez]

Bueno bueno , no los conoces muy bien, quedate con tu opiñon si quienres, pero, los franceses tenian mas hombres, tienen blindados, tienen tanques, no se si tienen aviacion, creo que si. (En Afganistan me refiero) y los talibanes que tienen? RPGs y Aks. Los frances tenian todas las pocibilidades de reflejar o aguantar (no se si lo he dicho bien) el ataque aun que sea emboscada.

¿tú sabes lo que es una emboscada y cuales son sus principios de actuación?
Porque si lo supieras no escribirías algo así.