Piratas secuestran atunero vasco

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Zósimo
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Mensaje por Zósimo »

agualongo escribió:Si queremos hacer desaparecer a Somalia de este mundo...¿Qué somalíe podrá impedirlo? :mrgreen:


A veces pienso que Agualongo lo está diciendo de verdad.

Según dice aquí http://www.elpais.com/articulo/espana/U ... inac_6/Tes

Será una fragata con 220 tripulantes y un petrolero de flota con 90 lo que me lleva a pensar:

- En una de la clase F-100, porque las F-80 en un libro que tengo dice que solo puede alojar 200.
- Respecto al petrolero parece claro que será el Marqué de la Ensena.

Buen viento y buena mar.


agualongo
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Mensaje por agualongo »

No, Zosimo, no hace falta llegar a esos extremos con un país tan pobre, para acabar con los piratas basta una "pequeña y espléndida guerrita".

Saludos


Escipión
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Mensaje por Escipión »

agualongo escribió:No, Zosimo, no hace falta llegar a esos extremos con un país tan pobre, para acabar con los piratas basta una "pequeña y espléndida guerrita".

Saludos


No hace falta ni llegar a guerrita, con calcinar los puertos que usan como base, más que de sobras. Que sin barcos no hay piratas.


Zósimo
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Mensaje por Zósimo »

Escipión escribió:
No hace falta ni llegar a guerrita, con calcinar los puertos que usan como base, más que de sobras. Que sin barcos no hay piratas.


Uuuuhy como está la peña. No os preocupéis, que el tribunal internacional para crímenes de guerra ya está inaugurado, no hay porqué hacer méritos para terminar en él.


Escipión
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Mensaje por Escipión »

Zósimo escribió:
Escipión escribió:
No hace falta ni llegar a guerrita, con calcinar los puertos que usan como base, más que de sobras. Que sin barcos no hay piratas.


Uuuuhy como está la peña. No os preocupéis, que el tribunal internacional para crímenes de guerra ya está inaugurado, no hay porqué hacer méritos para terminar en él.


Era una exageración, no se puede ir arrasando puertos, sobretodo si al hacerlo te cargas la ciudad donde estan, que los habitantes tampoco tienen culpa.

Pero solo con patrullar no se va a conseguir nada. De 6 a 10 barcos, algunos seran logisticos, para patrullar esa area. Bueno con esto se consegirá reducir el exito de los asaltos. Pongamos (no tengo los datos, los autenticos solo lo sabran los piratas) que ahora consiguen abordar en el 90% de los casos. Pongamos que con la patrulla se reduce a un 50% o a un 30%. Teniendo en cuenta las burradas que pieden de rescate, yo diria que les seguirá saliendo a cuenta la pirateria.

En el caso que la reducción de exitos en los abordajes, hiciera que empezara a ser menos rentable, lo único que tienen que hacer los piratas es pedir más por cada rescate, al fin y al cabo tienen rehenes.

Y siempre en la deseperación de los piratas se les puede ocurrir hacer alguna animalada a los rehenes para forzar el pago. Desesperación de los muertos de hambre que estan en el asalto, que los mandamases que se lleban el grueso del rescate deben vivir muy bien.

Resumiendo, que más que patrullar, podrían ir de caza (capturar o matar, lo que pase antes) y no conformar con aullentar a los piratas. El truquillo de las vengalas del P-3 funcionará una vez, puede que dos, pero a la que se den cuenta que las bengalas no matan se acabó el invento.

Pero si es verdad, lo que ha salido en la premsa, que los que mandan estan en tierra y los que asaltan son muertos de hambre. De muertos de hambre en Somalia estan más que sobrados, así que futuros reclutas piratas no van a faltar. Tarde o temprano se tendrá que echar mano de los que mueven los hilos desde tierra. De una forma u otra. Dando les medios a Somalia para que lo hagan ellos, o hacerlo occidente personalmente.


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Mensaje por Zósimo »

Escipión escribió:Pero si es verdad, lo que ha salido en la premsa, que los que mandan estan en tierra y los que asaltan son muertos de hambre. De muertos de hambre en Somalia estan más que sobrados, así que futuros reclutas piratas no van a faltar. Tarde o temprano se tendrá que echar mano de los que mueven los hilos desde tierra. De una forma u otra. Dando les medios a Somalia para que lo hagan ellos, o hacerlo occidente personalmente.


Desde luego va a ser un ejercicio que pondrá a prueba muchos conceptos y al gusano que, según la frase, es Europa militarmente hablando.

Dice la policía que por mucho despliegue que ellos hagan solo consiguen expandir la delincuencia. Si el dispositivo tiene éxito y reduce los ataques veremos cual es el siguiente paso que dan ellos. Tengo curiosidad.

No soy desgraciadamente un persona muy madura y por tanto soy optimista en estos temas. Quiero pensar que por una vía u otra quizá los somalís se cansen de tanto señor de la guerra, todo el santo día a tiros y robando ayuda humanitaria. No digo que se vayan a levantar contra ellos, pero quizá si comiencen las deserciones y las pérdidas de poder de los cabecillas al ver los de abajo que los ingresos se van terminando.

Sin embargo, como he dicho en otra entrada anterior, me siento falto de información de primera mano. Quizá si hablas con alguien destinado allí te dice que los señores de la guerra no son el problema, que son los islamistas venidos de no se donde los que la han vuelto a liar, estoy especulando, no lo sé.

Lo dicho, el futuro hablará.


Zósimo
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Mensaje por Zósimo »

Sobre la posibilidad de atacar a los piratas o sus bases en tierra este artículo da algunos datos.

http://www.elpais.com/articulo/internac ... iint_2/Tes


dacer
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Mensaje por dacer »

bueno, atacar las bases en tierra....

por un lado no creo que sea cosa de meterse en medio del conflicto gobierno somali - rebeldes. Creo que una cosa es defender nuestros barcos por su paso por esa zona, y otra meternos en medio de la guerra somali.

por otro, bases o puertos?. Pero los piratas necesitan puertos para echar sus lanchas a la mar, o cualquier punto de la costa es valido para varar sus botes?. Creo que habria que quemar toda la costa somali, y mira que no es poco, asi que dejemos esa idea descartada.

Por ultimo, segun en otro hilo, Somalia ha autorizado a la fuerza de la UE ante al ONU, para que esta fuerza entre en aguas somalis. Esto si es importante, ya que si se sabe que x barco esta secuestrado y atracado en x puerto, nos da la opcion de acercar nuestra flota a ese punto.


Zósimo
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Mensaje por Zósimo »

dacer escribió:por un lado no creo que sea cosa de meterse en medio del conflicto gobierno somali - rebeldes. Creo que una cosa es defender nuestros barcos por su paso por esa zona, y otra meternos en medio de la guerra somali.


Según tengo entendido esa es la raíz del problema y si la raíz sigue viva el problema quizá, y solo quizá, no se solucione. Pero creo que deberíamos plegarnos a los hechos y a la realidad. En mi opinión, no está en discusión si debemos o no intervenir en Somalia, sencillamente está fuera de nuestra capacidad, y con nuestra me refiero al Mundo. Estados Unidos con dos guerras y lapidando el 40% o más de su presupuesto en ellas ya tiene bastante, y los demás países mucho menos.

dacer escribió:por otro, bases o puertos?. Pero los piratas necesitan puertos para echar sus lanchas a la mar, o cualquier punto de la costa es valido para varar sus botes?. Creo que habria que quemar toda la costa somali, y mira que no es poco, asi que dejemos esa idea descartada.

Por ultimo, segun en otro hilo, Somalia ha autorizado a la fuerza de la UE ante al ONU, para que esta fuerza entre en aguas somalis. Esto si es importante, ya que si se sabe que x barco esta secuestrado y atracado en x puerto, nos da la opcion de acercar nuestra flota a ese punto.


Para eso creo que sería necesaria más información sobre el terreno. No sé cómo andarán los servicios secretos en la zona, pero me preocuparía mucho entrar allí con helicópteros y encontrarse con un misil tierra aire, y no es la primera vez que en esa parte de África los utilizan para atacar aviones.
Última edición por Zósimo el 19 Nov 2008, 17:56, editado 1 vez en total.


dacer
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Mensaje por dacer »

Zósimo escribió:Para eso creo que sería necesaria más información sobre el terreno. No sé cómo andarán los servicios secretos en la zona, pero me preocuparía mucho entrar allí con helicópteros y encontrarse con un misil tierra aire, y no es la primera vez que en esa parte de África los utilizan para atacar aviones.


O que alguna fragata nuestra hiciera la segunda parte de una peli que inicio una fragata israeli!!!.

Como comerse un misil lanzado desde tierra por andar con exceso de confianza.


Luisfer
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Mensaje por Luisfer »

Esto de los piratas se esta volviendo cada ves un problema complicado.

No creen en nadie, me entere que también secuestraron una embarcación Hongkonesa y ahora que una fragata de la India acaba de hundir una embarcación pirata.

Fragata de la Armada india hunde una embarcación de piratas somalíes

La fragata Tabar de la Armada india hundió una embarcación de piratas frente a las costas de Somalia, informó hoy la cadena india NDTV.

Un portavoz de la Marina de Guerra de la India dijo a la cadena que anoche fue emprendido un intento de atacar a la fragata india en el Golfo de Adén. "Los piratas abrieron el fuego contra el Tabar que cumple misiones de patrullaje en aguas de Somalia. La fragata respondió al ataque y hundió la embarcación de piratas", precisó el portavoz.

Los buques de guerra indios llegaron al Golfo de Adén el pasado 3 de octubre con la misión de proporcionar la seguridad a la navegación de los barcos mercantes en esta región, donde en los últimos meses se multiplicaron los actos de piratería.

El Tabar, construido en el astillero del Báltico de San Petersburgo, se incorporó a la Armada india en 2004. La fragata es un navío multifuncional, diseñado para luchar contra buques de superficie y submarinos y repeler ataques aéreos.

Los piratas somalíes, en lo que va del año, atacaron a 95 barcos de los que secuestraron 39. Hasta la fecha tienen retenidos a 17 navíos con sus tripulantes.

En particular, secuestraron el 25 de septiembre el carguero "Faina", que transportaba, entre otras cosas, 33 carros blindados ucranios T 72. A su bordo se encuentran ciudadanos de Rusia y Ucrania. El capitán Vladímir Kolobkov, ciudadano de Rusia, murió a causa de un ataque al corazón. Los piratas exigen un rescate de 8 a 20 millones de dólares, según diversas fuentes, y amenazan con matar a los rehenes si se decide realizar una operación con empleo de armas para liberarlos.

El 15 de noviembre los piratas secuestraron el superpetrolero saudita Sirius star con dos millones de barriles de crudo, valorados en 100 millones de dólares.

Rusia envió a las costas de Somalia al patrullero "Neustrashimi" (El Intrépido) que ya previno varios secuestros de barcos mercantes en aguas próximas al Cuerno de África.

La Unión Europea decidió enviar a las costas de Somalia una escuadra de hasta diez buques para combatir los actos de piratería en la región.


http://sp.rian.ru/onlinenews/20081119/118391986.html

Saludos


Zósimo
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Mensaje por Zósimo »

dacer escribió:O que alguna fragata nuestra hiciera la segunda parte de una peli que inicio una fragata israeli!!!.

Como comerse un misil lanzado desde tierra por andar con exceso de confianza.


Esa no la sabía ¿Tienes más información? ¿Quizá algún enlace al artículo?

Gracias.


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Malcomn
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Mensaje por Malcomn »

O que alguna fragata nuestra hiciera la segunda parte de una peli que inicio una fragata israeli!!!.


Una corbeta israelí. Y no comparemos una F-100 con estas, que si bien van llenas de electronica y no son moco de pavo, sencillamente no hay color.

PD: Por cierto tenía los sistemas desactivados, no es que los superara nadie, simplemente estaban desconectados.


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Yorktown
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Mensaje por Yorktown »

http://sweetness-light.com/archive/hezb ... an-missile

Ahi tienes algo Zósimo, y en este mismo foro se ha hablado de ello, con el buscador igual encuentras algo. Fue Hezbollah, al parecer con ayuda de iranies que lanzó y atizó con un silkworm a una corbeta israelí mayanado a un marinero.

Pero la corbeta, una Saar 5 no tiene AEGIS...y bueno, nadie ha dicho que la guerra no sea un oficio arriesgado.

Se sabe algo de los T's que "liberaron" los piratas??

Saludos.


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¡Sois todos un puñado de socialistas!. (Von Mises)
dacer
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Mensaje por dacer »

hay mucho por diversos foros, incluido este, empieza por aqui:

http://en.wikipedia.org/wiki/INS_Hanit


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