Guerra en Afganistán (archivo)

[vet327]

Ya, ponen más explosivo y listo... pero es que un rpg perfora un BMR, entonces qué menos que ponérselo un poco más dificil.

Ya, por eso hablo en tiempo pasado. Si se confirma que los talibanes adoptan tacticas mas convencionales evidentemente las fuerzas se van a proteger mas.

También existe un problema de logística. Mientras más pesado es un vehículo, más difícil es llevarlo al teatro. Especialmente un país sin costas como Afghanistán, rodeado de altas montañas.

De momento las fuerzas occidentales son de talla modesta, se pueden realizar las rotaciones por via aerea. Por ejemplo el ultimo batallon francés fué desplegado con aviones cargo, al contrario del primer batallon (el de Kabul) que realizo el trayecto por via maritima (hasta Pakistan) y por via terrestre.

Lo que se necesita para ganar la guerra en Afganistan son tropas de infanteria.........o sea muchas bajas (dificil de asumir) o bien lo que se esta haciendo, propiciar un ejercito afgano viable, y que se las apañen ellos solitos dentro de unos años.

En cuanto a lo que dice Alexei sobre la actuacion del ejercito sovietico, para partirse de risa

[Sombra]

Pues mira un ejemplo, la guerra afgano sovietica, para comenzar era una guerra de verdad,

¿Y esto que és?. ¿Un picnic en el campo?. Lo que fue Afghanistan para los sovieticos fue un sangria y un baño de sangre. Lo hicieron tan bien que en diez años de conflicto tuvieron más de 14.000 muertos.

no se dedicaban a bombardear a los civiles,

No poco, eso lo dirás tú majo. Se hincharon a matar civiles, infinitamente mas que los americanos.

y havian muchos combates directos, y en muchas emboscadas, las tropas pudieron aguantar el ataque, primero gracias a los comandantes, y segundo, porque utilizaron la tecnica militar correctamente, por algo tenian las "Shilka"s, es un antiaereo con 4 cañones automaticos,y los BMP-1/2.

Y tanto que habia combates directos, no les tenian ningún miedo a los sovieticos. Para empezar, porque excepto algunas unidades de élite como los paracaidistas y los spetnaz, el resto sin excepción eran reclutas con solo unos meses de intrucción y eran una presa fácil para los Afganos.

Lo cierto es que el ejército sovietico en Afganistan fue infinitamente menos eficaz que los occidentales actualmente. Los contigentes que hay ahora estan todos formados por voluntarios profesionales, no reclutas forzosos, y además forman parte de la flor y nata de sus respectivos ejercitos.


saludos.

[Yorktown]

Lo que se necesita para ganar la guerra en Afganistan son tropas de infanteria.........o sea muchas bajas (dificil de asumir) o bien lo que se esta haciendo, propiciar un ejercito afgano viable, y que se las apañen ellos solitos dentro de unos años.

Es que a mi me parece algo útopico con los efectivos que tenemos allí y con la actitud defensiva hacer algo más que aguantar malamente, ni inciativa ni nada, y sin inciativa a recibir, aunque luego te lleves por delante a el doble, no es solución. Estoy de acuerdo en que hacen falta muchos mas grognards, y quizás estamos muy mal acostumbrados a tanta tecnología...Si lo que hay que aguantar son unos años, mal vamos, y si el ejercito afgano va a ser tan eficáz con el ARVN...

No sé, quizas valga más un vez colorado que ciento amarillo y poner lo necesario de una vez. Una OCUPACIÓN como dios manda.

Saludos.

[Sombra]

El ARVN llegó a ser muy eficaz. A partir de los 70. Hubo que darle tiempo. Habia unidades muy mediocres pero de otras muy eficaces como los paracaidistas, los marines o los Rangers. Y la primera de infanteria llegó a ser una división de primera clase.

Con el ejército afgano pasará lo mismo, hay que darle tiempo. No es fácil ni rápido crear un ejército de la nada.


saludos.

[vet327]

Lo que se necesita para ganar la guerra en Afganistan son tropas de infanteria.........o sea muchas bajas (dificil de asumir) o bien lo que se esta haciendo, propiciar un ejercito afgano viable, y que se las apañen ellos solitos dentro de unos años.

Es que a mi me parece algo útopico con los efectivos que tenemos allí y con la actitud defensiva hacer algo más que aguantar malamente, ni inciativa ni nada, y sin inciativa a recibir, aunque luego te lleves por delante a el doble, no es solución. Estoy de acuerdo en que hacen falta muchos mas grognards, y quizás estamos muy mal acostumbrados a tanta tecnología...Si lo que hay que aguantar son unos años, mal vamos, y si el ejercito afgano va a ser tan eficáz con el ARVN...

No sé, quizas valga más un vez colorado que ciento amarillo y poner lo necesario de una vez. Una OCUPACIÓN como dios manda.

Saludos.

Ocupar un pais como Afghanistan necesitaria TODOS los recursos de la OTAN, imposible en la situacion actual.


A menos de restablecer el servicio militar en USA, Gran Bretaña, Francia, etc MAL LO VEO como opcion.

[jandres]

Lo que se necesita para ganar la guerra en Afganistan son tropas de infanteria.........o sea muchas bajas (dificil de asumir) o bien lo que se esta haciendo, propiciar un ejercito afgano viable, y que se las apañen ellos solitos dentro de unos años.

Es que a mi me parece algo útopico con los efectivos que tenemos allí y con la actitud defensiva hacer algo más que aguantar malamente, ni inciativa ni nada, y sin inciativa a recibir, aunque luego te lleves por delante a el doble, no es solución. Estoy de acuerdo en que hacen falta muchos mas grognards, y quizás estamos muy mal acostumbrados a tanta tecnología...Si lo que hay que aguantar son unos años, mal vamos, y si el ejercito afgano va a ser tan eficáz con el ARVN...

No sé, quizas valga más un vez colorado que ciento amarillo y poner lo necesario de una vez. Una OCUPACIÓN como dios manda.

Saludos.

el problema que yo veo es como siempre de indole politico....
Pretendemos "crear" un estado de la nada, y darle poder y si puede ser 2democratico"(que sabrá un afgano de democracia).

si somos capaces de replantear nuestros objetivos,ganaremos esta guerra.
Sino nos tendremos que ir con el rabo entre las piernas(y esto seria muy. muy peligroso).

En mi opinión, todo puede pasar por en vez de intentar la utopia de crear un gobierno fuerte, tal vez tengamos que retroceder unos cuantos siglos, y crear ESTADOS FEUDALES, poniendo a señores en sus territorios y apoyarles y combatir junto a ellos, a los talibanes.
Con el tiempo ya se haran "democracia", o tal vez un reino....pero de momento la ambicion debe ser mas modesta, conquistar y controlar politicamente feudo, a feudo...hasta la victoria total.
El estado de Afganistan ni está, ni se le espera....

[Sombra]

Y tanto, la cosa no bajaria del 1.000.000 hombres. Y eso es prohibitivo para nosotros. Además, piensa que seria imposible o muy costoso desplegar un gran ejército de medio millón o un millón de hombres en un país que apenas cuenta con infraestructuras y ni tiene salida al mar. Todo tendria que llegar por aire.

El trabajo indudablmente lo tienen que llevar acabo los Afganos. Ellos tienen que liberar a su pais de los Talibanes, nosotros podemos darle apoyo financiero y logistico pero son ellos los que tienen que luchar por su país.


saludos.

[Yorktown]

A partir de los 70

Menos mal que fue muy eficaz, si se lelgan a enterar los del EVN no entrán en Saigón.

Habia unidades muy mediocres pero de otras muy eficaces como los paracaidistas, los marines o los Rangers. Y la primera de infanteria llegó a ser una división de primera clase.

Correcto, y en muy buena estima esas unidades de élite las tenian los yankees...pero eso no es un ejército. Eso son excepciones. El ARVN era una casa de putas, y nunca mejor dicho, y como tal acabó.

Ocupar un pais como Afghanistan necesitaria TODOS los recursos de la OTAN, imposible en la situacion actual.


A menos de restablecer el servicio militar en USA, Gran Bretaña, Francia, etc Mr. Green MAL LO VEO como opcion.

Y si se lo vendemos a China?

Pues me quedo un poco desconsolado, la táctica de esperar a ver donde te atizan no me parece la mejor...si no es viable una ocupación como antaño, desde luego creo que hay que poner más carne en el asador, mucha más carne, quizás yo no me haya enterado, pero no leo ni oigo ninguna operación ofensiva nunca...

Saludos.

[Sombra]

En mi opinión, todo puede pasar por en vez de intentar la utopia de crear un gobierno fuerte, tal vez tengamos que retroceder unos cuantos siglos, y crear ESTADOS FEUDALES, poniendo a señores en sus territorios y apoyarles y combatir junto a ellos, a los talibanes.
Con el tiempo ya se haran "democracia", o tal vez un reino....pero de momento la ambicion debe ser mas modesta, conquistar y controlar politicamente feudo, a feudo...hasta la victoria total.
El estado de Afganistan ni está, ni se le espera....

Yo creo que si es posible crear un estado Afgano, amigo de Occidente. Será un estado indudablemente basado en la corrupción (como todos los de la región) y el cultivo del Opio no terminará, por supuesto. Pero almenos será un estado que no se convertirá en un gran campo de entrenamiento y en un refugio para los terroristas y los enemigos de Occidente. Y si conseguimos ese objetivo ya nos podriamos dar un canto en los dientes.



saludos.

[vet327]

"Yorktown"]

Ocupar un pais como Afghanistan necesitaria TODOS los recursos de la OTAN, imposible en la situacion actual.


A menos de restablecer el servicio militar en USA, Gran Bretaña, Francia, etc Mr. Green MAL LO VEO como opcion.

Y si se lo vendemos a China?

Pues me quedo un poco desconsolado, la táctica de esperar a ver donde te atizan no me parece la mejor...si no es viable una ocupación como antaño, desde luego creo que hay que poner más carne en el asador, mucha más carne, quizás yo no me haya enterado, pero no leo ni oigo ninguna operación ofensiva nunca...

Saludos.

Bueno, ya se ha anunciado de la parte de Obama que su prioridad consiste en reforzar el frente afgano en tropas, ademas el nombramiento de Petraeus al CentCom va en la misma direccion. Francia va a desplegar mas medios pesados (cañones Caesar) y helicopteros.

En cuanto a tactica, los batallones de l'ANA encuadrados por los OMLT's realizan YA numerosas operaciones ofensivas.
La emboscada contra los paracas franceses se encuadraba en una operacion conjunta visando un sector que NUNCA habia sido reconocido por la ISAF.

[Sombra]

Menos mal que fue muy eficaz, si se lelgan a enterar los del EVN no entrán en Saigón.

Bueno, en la derrota en Vietnam influyeron infinidad de factores, no se le puede achacar toda la culpa de la derrota a la falta de eficacia del ARVN. Con una pocas unidades selectas era muy dificil parar a todo un ejército norvietnamita de cientos de miles de hombres, bien equipados y motivados.

Algunas unidades llegaron a ser muy buenas y otras podrian haberlo sido, si los americanos hubieran continuado instruyendo al ARVN y no se hubieran marchado del país a principio de los 70. Luego les fueron cortando las ayudas y la financiación. Esto unido a la desmoralización y al alto grado de descomposición del gobierno de Vietnam del Sur aceleró su derrota. Influyeron más las razones politicas que las militares, en la derrota del Vietnam del Sur.


saludos.

[Yorktown]

Ah amigo mio, es que un ejército es todo eso...no podemos separar la política, recuerda a Clausewitz, las unidades de élite son un lazito que le pones al pastel, si no hay pastel...el lazito no vale para nada.

Con una pocas unidades selectas era muy dificil parar a todo un ejército norvietnamita de cientos de miles de hombres, bien equipados y motivados

Claro. Pues eso. La eficacia del ARVN era...nula.

Esto unido a la desmoralización y al alto grado de descomposición del gobierno de Vietnam del Sur aceleró su derrota.

Desmoralización y descomposición de todo el estado de la republica de Vietnam del sur, incluido el ejercito, diría yo.

En cuanto a tactica, los batallones de l'ANA encuadrados por los OMLT's realizan YA numerosas operaciones ofensivas.

Oño....pues informeseme! Parece que a los medios solo les interesa o cuando nos matan algunos como en la emboscada aquela o ahora, o cuando nos equivocamos y bombardeamos una boda.

Saludos.

[vet327]

"Yorktown"]

En cuanto a tactica, los batallones de l'ANA encuadrados por los OMLT's realizan YA numerosas operaciones ofensivas.

Oño....pues informeseme! Parece que a los medios solo les interesa o cuando nos matan algunos como en la emboscada aquela o ahora, o cuando nos equivocamos y bombardeamos una boda.

Saludos.

La prensa generalista solo se interesa a lo espectacular.......vende mas

La prensa especializada es mas seria en esos temas, hay numerosas reseñas de buena calidad pero hay que buscar......por ejemplo
http://secretdefense.blogs.liberation.fr/

pero hay que leer lenguas muertas

Saludos

[Sombra]

Claro. Pues eso. La eficacia del ARVN era...nula.

Es una afirmación demasiado categórica. Hubo unidades excelentes, hubo de buenas, de regulares y de muy malas, con distintos grados de eficacia. Si hubieran sido tan nulos no habrian sido capaces de frenar a todo el AVN en la ofensiva de Pascua de 1972. Cierto que contaron con el apoyo aereo y naval americano, pero quienes estuvieron sobre el terreno eran el ARVN.

Después de aquella campaña, la Vietnamización fue considerada un existo por los Norteamericanos y el propios mandos del AVN tuvieron que reconocer que habian subestimado la capacidad de combate el ARVN.

Esas mismas experiencias y metodos de instrucción que utilizaron con el ARVN son los que han utilizado ahora los Norteamericanos para instruir a las FAS Iraquis, con muy buenos resultados.

La lástima es que empezaron a dar señales de eficacia demasiado tarde. Y la lástima también fue que los americanos empezaron a recortar las ayudas al sur despues de su retirada. Si hubieran sido igual de buenos en el 65, tal vez la guerra habria acabado de forma distinta o se habria alargado.

Esto es justamente lo que tenemos que evitar en Afganistan y en Iraq, el marcharnos demasiado pronto.



Saludos

[Panzermayer]

La guerra de Afganistan esta perdida de antemano, es un pais bastante grande sin una vertebracion politica racional, no se puede negociar con el "enemigo" pus no tiene gobierno ni jefes, cada valle es un frente y cada montaña una fortaleza, para destruir a los taliban habria que exterminar a la etnia pastung que la sustenta. A mi modo de ver habria que salir de ese avistero, armar a los tayicos a los uzbecos, cerrar las fronteras y que se exterminen entre ellos. Con misiones de paz, y de esa misma indole, no se podra ganar ni la guerra de Afganistan ni ninguna.