Guerra en Afganistán (archivo)

[cbf108]

Pues yo lo veo muy sencillo: o conversión a posiciones civilizadas o eliminación....la unica pega a eso es si estamos dispuestos a hacer lo que hay que hacer los occidentales para lograrlo...porque si cada vez que aparezca un niño muerto o una mujer muerta nos empiezan a dar ataques de despesión seudopacifista, pues mejor nos vamos y punto. Esta gente por las buenas y con dialgo entre civilizaciones no entiende...lo que entiende es el palo...Pues palos hasta que entiendan que se debe respetar a los demas, a las creencias de toda la gente, que llevar o no barba no te hace mas hombre, que la musica no es obra de satanas y que la mujer no es una piñata donde hacer punteria con piedrass...

Es que el rollo de respetar todas las culturas me parece un poco farisaico...¿por que se han de respetar todas las culturas? Por esa regla de tres, pues la segunda guerra mundial estaría de mas...si los nazis veian normal matar judios y tener esclavos, pues hala, a respeterlos...¿También se respta eso?

Cuando entiendan que existen otras formas de pensar disitantas a la suya y que por eso no es motivo para que te maten, y sean capaces de vivir en paz entre ellos y con los demas, pues adios y muy buenas.

Y no se necesita tanto tiempo....ver los inmigrantes que vienen a España, lo rapido que se adaptan...nadie en nuestras calles ve lapidando a mujeres, y matando a gente por beber alcohol...lo bueno a todo el mundo le gusta, solo hay que mostrarselo...

[Alexey]

que de momento nosotros seguimos ahi y con bastantes mejores resultados y menos "comandantes" chutandose, soldados desertando, o automutilandose,etc,etc

Eso eso, que vosotros seguis a ahi sin hacer nada, pasarndo rato.
Dime, que haveis hecho en Afganisntan?¿? Nada

Risa3 Risa3

Si, eso yo tambien se hacer "ja-jaja-j-a" que risa XD

¿Y esto que és?. ¿Un picnic en el campo?.

Mas o menos, no te imaginas lo que es una guerra hijo.

Los contigentes que hay ahora estan todos formados por voluntarios profesionales, no reclutas forzosos, y además forman parte de la flor y nata de sus respectivos ejercitos.

Pues vuestros soldados profesionales no han echo mas que los reclutas sovieticos con 3 meses de preparacion. El ejercito sovietico controlaba mas o menos el trafico de drogas, lo que no hace ningun ejercito de los que estan en Afganistan

A mi modo de ver habria que salir de ese avistero, armar a los tayicos a los uzbecos, cerrar las fronteras y que se exterminen entre ellos. Con misiones de paz, y de esa misma indole, no se podra ganar ni la guerra de Afganistan ni ninguna.

Al final lo aran

[somalia]

A mi modo de ver habria que salir de ese avistero, armar a los tayicos a los uzbecos, cerrar las fronteras y que se exterminen entre ellos. Con misiones de paz, y de esa misma indole, no se podra ganar ni la guerra de Afganistan ni ninguna.

Bueno yo creo que eso seria un error dejar a los afganos a su suerte,eso fue lo que paso despues de la retirada rusa,EE.UU le dejo la tarea de reconstruir Afganistan a Pakistan y estos lo que hicieron fue apoyar a las facciones aliadas a Islamabad,es en medio de este caos y en la busqueda de un orden que surge el taliban,ademas si el taliban gana podria darle animos a los fundamentalistas en Pakistan y ante esta situacion no creo que Iran se quede tranquilo con un enemigo sunii en las fronteras(Taliban).

[Yorktown]

El ejercito sovietico controlaba mas o menos el trafico de drogas, lo que no hace ningun ejercito de los que estan en Afganistan

Efectivamente. Metiendosela.

Que manía con el tráfico de drogas, por mi que trafiquen los que le de la gana, nuestros soldados no son la DEA. De hecho se me ocurre que deberían legalizarlo y asi quitarle una fuente de financiación clandestina a los terroristas que la usen.

Invasión sovietica de Afganistán, después de 10 años, los resultados son,

Cifras soviéticas oficiales:

Bajas del ejercito rojo

14.453 muertos,
53.753 heridos,
417 desaparecidos,
415.932 enfermos.
Estimación revisada: 26.000 muertos.

Además, como bien dices, reclutas obligados a ir. Yo no presumiría de eso, pero bueno, tu mismo.

A 2 de Noviembre de 2008, muertos de la coalición, 936.

Incluyendo algunas bajas en Uzbekistan y Pakistán, agentes de la CIA, y de la inteligentcia italiana. No se incluyen los 62 militares españoles muertos en Turquía cuando volvían de allí. Incluyendo una invasión a tomar por saco de los paises de origen de la coalición y contra un estado, cosa que no tuvieron que hacer los soviéticos.

O tienes en muy baja estima la vida de tus compatriotas, o parece que algo hicieron los de la gorra de plato como un tranvía muy mal.

Pero bueno, si te consuela el glorioso resultado final de aquella aventura gracias a los magnificos mandos del ejercito rojo, pues oye, enhorabuena.

Dime, que haveis hecho en Afganisntan?¿? Nada

De momento, bastante más de lo que hicieron los sovieticos. Y de paso no dejarse media generación por el camino, que siempre conviene.

Que hicieron los soviéticos en diez años?

Saludos.

[Alexey]

Efectivamente. Metiendosela.

jejeje es porque no sabes que decir... me refiero algo serio

los resultados son,

Yo se muy bien los resultados de las dos guerras, si , son 14000 bajas, y sabes cuales eran las bajas de los talibenes?¿¿670000 este es el resultado
y las de esta guerra?

reclutas obligados a ir

NI UNO de los que han ido a Afganistan estaban obligados a ir a esta guerra, todos eran voluntarios, aver si lees mas sobre el tema, yo he dicho reclutas, pero nadie les obligó a ir a Afganistan.

Que manía con el tráfico de drogas,

Y que crees que hacen tantos ejercitos ahi¿?¿? o no sabes ni eso? Y no me digas que las tropas españoles estan ahi "Para que no tengamos ese mismo atentado al lado de nuestra casa, estaban alli" o algo asi. Que tonteriaa!!!!!!!!!

De momento, bastante más de lo que hicieron los sovieticos

Mas?¿¿ o nada? esplica me , eso puede decir cualquier, ya no hablo del ejercito español, que estos como ya lo has dicho tu mismo no han echo nada en Afganistan y encima ya tienen bajas.

Que hicieron los soviéticos en diez años?

Ya te lo he dicho 2 veces
Hablais mucho de lo buenos que sois y al final...
Sombra escribió:

Exacto, España no ha hecho nada.

[somalia]

Mapa conceptual sobre la guerra de Afganistan.

http://sp.rian.ru/img/105032978_free.html

[somalia]

Brzezinski habla sobre EE.UU y la guerra de Afganistan.

http://www.dw-world.de/dw/article/0,214 ... _1,00.html

http://www.dw-world.de/dw/article/0,214 ... _2,00.html

Ahora corremos el riesgo de repetir lo que hicieron los soviéticos: en vez de capitalizar esa buena voluntad, abandonar el país y prestar inmediatamente la mayor cantidad de ayuda posible para ayudar a los afganos, estamos tratando de crear un estado moderno –en versión democrática- a través de presencia militar extrajera. No creo que ésta sea una estrategia sabia

No podemos intentar crear un estado moderno, centralizado y democrático en Afganistán de arriba hacia abajo con fuerzas extranjeras imponiendo la solución. Eso choca con el sentido de identidad étnica y sensibilidad religiosa en un país que se resiste mucho a la intromisión foránea. Necesitamos un procedimiento totalmente diferente

[Yorktown]

Yo se muy bien los resultados de las dos guerras, si , son 14000 bajas, y sabes cuales eran las bajas de los talibenes?¿¿670000 este es el resultado
y las de esta guerra?

No, no, a ver si leemos bien, las bajas no son 14.000. Las bajas son muchas más, mas de medio millón, incluyendo enfermos, que mira que son "enfermos". Se ponían malos de golpe? alguna sustancía consumida? Que enfermedades eran? . Ah, y el bando contrario lamento desilusionarte, pero NO eran talibanes, al menos NO en su mayor parte. El taliban es el bando contrario, AHORA. El resultado de la invasión sovietica en Afaganistan es diez años de guerra, una generación destrozada, y un pais más arruinado de lo que solía estar. Bueno, no, dos paises.

Quieres saber algo más del resultado de la invasión, lee entre lineas al Mariscal Ajsromeiev:

P. Usted ha considerado sabia la decisión de la retirada de Afganistán. ¿Qué opinión le merece hoy la decisión soviética de entonces de entrar en aquel país?

R. Desde luego, no puedo emplear la misma palabra para calificar la entrada y la salida de nuestros soldados en Afganistán.

Por lo demás, creo que el resultado de la invasión de la Unión Sovietica es bastante evidente, en tanto en cuanto la Unión Sovietica, ya no existe.


jejeje es porque no sabes que decir... me refiero algo serio

On the state of the Soviet army in Afghanistan:

Drugs, bullying, drunkenness, bribery were all present. It was very acute then in the Soviet army in general. The situation in the Soviet army in general was far from ideal, but things that happened in the army at large happened in a more acute way in Afghanistan. ...

Vodka was the officers' disease. The soldiers didn't drink vodka: they drank some moonshine, or home-made brew. Drugs were less common among officers. But when it was possible, of course... They wouldn't do it during military operations, but it was nice to get high, then to go out, shoot a bit, catch a soldier and make him sing songs. Yes, such things happened indeed. Once a new officer arrived, he was astonished by how heavily people drank. Vodka was very expensive: one bottle cost a third of a month's salary. But everyone got drunk on moonshine, which was also used as a bribe for goods -- ammunition, clothes, etc. Unless you bribed someone, you wouldn't get the sort of ammunition that you were entitled to, or the food that you were entitled to. They would say to you, "This isn't available, this isn't available" -- and then if I offered moonshine, I could get fresh meat instead of canned meat. Also, I had to use vodka as a bribe when I wanted to get some equipment repaired. We would swap vodka for spare parts. ... Unless I offered bribes, I wouldn't get what I wanted.

http://edition.cnn.com/SPECIALS/cold.wa ... s/soldier/

jejeje? no lo digo yo, lo dice un soldado soviético...y cientos de evidencias del estado de descomposición en la moral del ejercito rojo en la segunda mitad de los ochenta, no sé si será serio o no, tu sabrás lo serios que eran los soldados sovieticos, o no?.

Por cierto, ya que tanto te preocupa lo de las drogas, te recomiendo esto
http://www.loc.gov/rr/frd/pdf-files/RussianOrgCrime.pdf

NI UNO de los que han ido a Afganistan estaban obligados a ir a esta guerra, todos eran voluntarios, aver si lees mas sobre el tema, yo he dicho reclutas, pero nadie les obligó a ir a Afganistan.

Claro claro, todos sabemos que en la Unión Sovietica no se obligaba a la gente a ir donde no quería ir. Lo garantizaba su constitución verdad?.

Cuantos sirvieron en Afganistán? Medio millón de sovieticos mas o menos?. Y que consiguieron en diez años esos "voluntarios"?. Cuantos occidentales hay ahora en Afganistán? No te parece que para las fuerzas que mandaron los soviets y las que hay ahora, los resultados son favorables a los escasos efectivos occidentales?.

Mas?¿¿ o nada? esplica me , eso puede decir cualquier, ya no hablo del ejercito español, que estos como ya lo has dicho tu mismo no han echo nada en Afganistan y encima ya tienen bajas.

Lo que haga la coalición occidental está por ver, lo que hizo la URSS, está visto. De momento, repito, a los occidentales parece que nos va mejor, las notas, a final de curso. De momento cuando vuelvan a casa, es más que probable que tengan un pais al que volver, que ya es más de lo que tuvieron aquellos "voluntarios".

Me parece una cosa de locos estar discutiendo el éxito sovietico en Afganistan.

Ya te lo he dicho 2 veces

No, no me los ha dicho ni una vez. Que mataron a 700.000 afganos? Eso es lo que pretendían? Matar afganos?. Que objetivos tenía la invasión? se cumplieron?. Muchacho que una guerra no se trata de ir a un sitio matar a todo lo que pilles y volverte. La guerra es un instrumento político, con unos fines políticos.

Repito. Que hicieron los sovieticos en Afganistan? Que lograron?

Exacto, España no ha hecho nada.

El excitamiento onanista-nacionalista te lo dejo a ti, que se te da muy bien. Yo me refiero a la coalición occidental, para mi son tan muertos mios los franceses de la emboscada, como los del BMR.

Saludos.

[somalia]

Ahora corremos el riesgo de repetir lo que hicieron los soviéticos: en vez de capitalizar esa buena voluntad, abandonar el país y prestar inmediatamente la mayor cantidad de ayuda posible para ayudar a los afganos, estamos tratando de crear un estado moderno –en versión democrática- a través de presencia militar extrajera. No creo que ésta sea una estrategia sabia

Interesante lo que dice el ex-asesor de Carter hay que tener mucho cuidado en que el apoyo que tuvieron los aliados al principio no se pierda y las guerrillas empiecen a reclutar mas hombres,a mi lo que me parece evidente es que los afganos no parecen querer la democracia como sistema,que ademas le es ajeno en toda su historia,los gobiernos afganos si uno revisa su historia han sido siempre autoritarios o el poder ha sido compartido por jefes tribales de distintas etnias,siempre peleando entre si,lo que quizas debe buscar EE.UU es un modus-vivendi en la region y alianzas con jefes locales que persigan e impidan el crecimiento de los terroristas.


Quizas ha habido avances en cuanto a la democracia en Afganistan,sin embargo el poder del gobierno es limitado,mucho del pais es controlado por jefes locales que viven del trafico de opio.

[Yorktown]

El tema del opio es algo muy recurrente...asi como lo de la narcoguerrilla de la cocaina. Y yo me pregunto, no será de una vez el momento de quitarnos tanta tontería de encima y legalizar de una vez el tráfico, consumo y fabricación de estupefacientes?

En fin, esto corresponde a otro hilo, pero me pregunto que efecto tendría en esta guerra y en los problemas en Colombia y demás....

Saludos.

[somalia]

Yorktown:

Que objetivos tenía la invasión?

Bueno los sovieticos,temian que el fundamentalismo se apoderara de Afganistan como lo hizo con Iran,recuerde que en esa epoca el fundamentalismo chii estaba en alza,ademas querian a alguien mas docil en el gobierno afgano no como el radical Amin.Ademas todas las intervenciones rusas anteriores fueron exitosas(Hungria y Chekoslovaquia),un punto mas para invadir.

[Yorktown]

Pues eso somalia...que no consiguieron nada, y destrozaron una generación de rusos.

Si no pasa nada, a los yankees les paso lo mismo en Nam, aunque aquello no fue el clavo final del ataud del país, pero intentar venderme la invasión sovietica como un modelo de conducción de una campaña y de resultados...pues como que no.

Saludos.

[somalia]

Bueno al final se tuvieron que ir Afganistan y el gobierno comunista que sostenian desaparecio 4 años despues,el pais cayo en un caos y a nadie en el mundo le importo(lease Occidente),resultado de estos aparecieron los talibanes prometiendo el oro y el moro y el resto es historia.

Y aunque EE.UU y sus aliados ganaron,su ayuda militar y economica ayudo a forjar a Al Qaeda y sus extremistas que una vez vencida la URSS fueron en busca del otro enemigo.

"Como quien dice nadie sabe para quien trabaja"

[Alexey]

Es que te enteras de lo que hablo
Como megusta discutir acon la gente que no sabe lo que dice, medo millon de muertos, despues dices que havia medo millon de soldados en total.

Yo puedo deicr lo mismo sobre los ocidentales que tienen 1000000000 de bajas porque si, porque yo lo quiero.
En total eran 150.000 soldados y ofeciales y de los 150.000 ha muerto medo millon no?¿? que listo eres, es que no piensas?
Una cosa es que pasaron 600.000 soldados y ofeciales por ahi, y cada uno como mucho tardaban 3 años
No me has contestado a nunguna pregunta mia, no tines respuesta?¿ pues dimelo directamente, que cosa util han echo los ocidentales?¿ No lo sabes, por eso no me lo podras contestar.
Claro que tienen menos bajas, los yankis, si yo boy a Afganistan me meto debajo d e un arbusto, y me quedo ahi a vivir 6 años, no tendre bajas, pues vosotros igual.

que el fundamentalismo se apoderara de Afganistan

Que nadie lo iva a apoderar, si el govierno afgano era su aliado...

On the state of the Soviet army in Afghanistan:

No se lo que pone , no intiendo ingles
Sobre las drogas ya hemos hablado en otro post, España no esta en mejor situacion

No, no me los ha dicho ni una vez.

En los tiempos cuando el ejercito sovietico estubo e nAfganistan Afganistan no pasaban tantas drogas a la Union Sovietica, este era el objetivo, y lo cumplian.
Ahora dime cual tienen vuestros "gloriosos" ejercitos ocidentales
Y porcierto, España no tiene nungunos intereses en perder hombres en Afganistan por NADA.
Y en 6 años del conflicto casi sin combates teneis muchas bajas, 1000 soldados, contra 14000 en una guerra con combates diarios.
Asi que aun que no te guste, pero el ejercito sovietico ha echo mas cosas mas utiles por lo menos para su pais.
Y si me dices que el pais se ha arruinado por la guerra, pues aver si aprendes leer y encuentras algo until para ti en internet, y piensa que me contestaras. Pero algo serio, no lo que te inventas.

[Yorktown]

No entiendes ni inglés, ni español, yo diría que ni ruso. Simplemente,no entiendes.