Que pensais sobre Francisco Franco?

[Yorktown]

Por lo de ladrillos, especialmente Mein Kampf, que además está francamente mal escrito.

A ver si ahora que nos invade una ola de socialismo te vas a hacer liberal...no te lo recomiendo, no tenemos na más que sinsabores ultimamente.

Saludos y espero que al menos te sirva para descolocar a los bobos de la camiseta del mentecato argentino ese.

[urquhart]

Hola JoeLewis:

solo te faltan en la lista el Libro Rojo de Mao, y el Libro Verde de Muammar al-Gaddafi...

Y para tus amigos de Facultad, proponles leer dos editoriales de un mismo diario, pero con 10 años de diferencia: a los 30 años de la muerte de Ernesto, y a los 40... el diario, El País.

Seguro que en la UNI puedes encontrarlos.

Saludos.

[JoeLewis]

A urquhart:

gracias por mencionarme esos dos; además el libro Rojo es chiquitajo (para leerlo rápido, no?). El de Gadaffi no lo conocia. Aunque ya tengo una lista bastante larga, y me temo que irán al final.

He encontrado esos editoriales sobre el Che. ¡Mi madre qué vueltas da la vida! Estoy bastante más de acuerdo con el nuevo que con el viejo, aunque me parece muy exagerado meterlo en el mismo grupo de Bin Laden.

A Yorktown:

no me llores, no me llores, que aún está por ver cómo nos sale el hawaiano Los bobos, ya sabes cómo se toman la discrepancia y lo que entienden por "intercambio civilizado de pareceres" , así que casi que me lo guardo pa mí.

Saludos cordiales.

PD: si os podéis pasar a votar en una encuesta sobre duelos aéreos que he creado en Fuerzas aéreas, os lo agradecería.

[Yorktown]

Aguirre: "Franco era socialista"

.....Ya en el periodo de debate, la presidenta madrileña aseguró, cuando le preguntaron por el dictador Franco, que éste "era socialista". "Hacía políticas socialistas", agregó. En su opinión, el debate de ideas no está en "derechas e izquierdas" sino en "liberales y socialistas".

http://www.libertaddigital.com/nacional ... 276343448/

I love her .

[Florencio]

A Franco se le pueden imputar muchas cosas, pero la de ser socialista... Pues hombre va a ser que no.

Franco (inteligentemente) se fue apartando del gobierno diario ("No se meta en política" le dijo al entonces príncipe) y fueron los gobiernos sucesivos los que hicieron las reformas perinentes. Que hubo concesiones que podían tener un origen en ideas socialistas (o falangistas) pues vale, pero que se diga que fue socialista es comparable a decir que África es un país y no un continente.


Florencio

P.S. Yorktown, sé que tienes debilidad por ella, pero hay cosas que no se aguantan por su propio peso.

[JoeLewis]

Se olvidó de decir que era francmasón, separatista y amigo de los terroristas
Después de oir a su ¿jefe? Rajoy decir cosas la mar de razonables a Francino esta mañana, menos mal (para ZP) que nuestra querida Espe lo "arregla". Supongo que después de soltar eso se iria a ver un recital de la bailarina Sara Mago

[grifodlefa]

Franco es solo un dictadorzuelo surgido en los convulsos años 30 y que tuo la suerte que los aliados no quisieron derribarlo en los años 43 a 45 covmo ocurrio con el resto de sus compañeros de profesion en Europa.La razon fue que en aquella epoca el PCE era hegemonico en la oposicion antifascista y eso no gustaba nada a USA. Tuvo la suerte de salvarse de los diferentes atentados que le rondaron, hay un libro muy bueno sobre esto. Finalmente murio como debia vomitando sangre y sufriendo dolor.

[Yorktown]

Finalmente murio como devia vomitando sangre y sufriendo dolor.

Bueno...a esas edades tampoco es tan raro. Para ver como acabaron los dictadores de su generación, espabilado, fue.

Supongo que después de soltar eso se iria a ver un recital de la bailarina Sara Mago

Joe, joe, leyenda urbana total!!

Después de oir a su ¿jefe? Rajoy decir cosas la mar de razonables a Francino esta mañana, menos mal (para ZP) que nuestra querida Espe lo "arregla".

Pero se le entendía?

Ah...y sus jefes, somos los ciudadanos madrileños que le pagamos ese escaso sueldo con el que mi niña pasa apuros. A ver si empezamos a creernos lo que somos, toda esta gente son nuestros empleados. Que se note.

A mi sinceramente no me parece tan disparatado lo que ha dicho mi lovely Espe...de hecho, eso mismo he venido diciendo yo en este mismo hilo hace unas cuantas paginas.

Si es que estamos hechos el uno para el otro.

Saludos.

[nou_moles]

franco es solo un dictadorcuelo surgido en los convulsos años 30 y que tubo la suerte que los aliados no quisieron derribarlo en los años 43 a 45 como ocurrio con el resto de sus compañeros de profesion en europa.La razon fue que en aquella epoca el PCE era hegemonico en la oposicion antifascista y eso no gustava nada a USA.Tubo la suerte de salvarse de los diferentes atentados que le rondaron, hay un libro muy bueno sobre esto.Finalmente murio como devia vomitando sangre y sufriendo dolor.

Murió como debía? fue juzgado por ejercer una dictadura? no, murió en el poder, así que no murió como debía.

[Florencio]

Sí, Franco socialista y África un país, joder, qué rápido cambia el mundo...


Florencio

[George S Patton]

Supongo lo habrá dicho en el sentido que el corporativismo o fascismo moderado recurre a concesiones sociales para ganarse a la masa.
Que mejor ejemplo que Perón?
Perón es el que estableció todas las leyes de protección a los obreros y demás. Obviamente lo hizo para quitarle las banderas a la izquierda, pero bueno, lo hizo.
Será por algunas leyes sociales de Franco.
Y en ese sentido la falsa división ideológica que consumimos como ovejitas de izquierda y derecha se difumina. A veces la "izquierda" toma medidas sociales que a la larga son contraproducentes.

Pdta: JoeLewis no te enredes con El Capital ( libro pesado) sin antes leer toda la evolución de Marx ( muy contradictoria por cierto, el Marx viejo ni se parecía al Marx joven idealista, el Manifiesto es de la etapa joven del 48-49 y es bien idealista, ya El Capital es un libro que pretendió ser "Socialismo Científico" del Marx viejo)
Mejor empezar por "La Lucha de Clases Sociales en Francia", sus escritos antianarquistas sobre la rebelión en España (jiji), el muy guerrero " la Ideología alemana" donde ataca a los neohegelianos, al igual que "Tesis sobre Feuerbach" y terminar quemandote la cabeza con "Miseria de la Filosofía" libro malvado contra el ingenuo de Proudhon y ahí lee "El Capital"
Perdón por el off-topic

[urquhart]

Hola a todos, especialmente a JoeLewis:

comentas:

Se olvidó de decir que era francmasón, separatista y amigo de los terroristas

Sobre lo de francmason hay ciertas voces que apuntan a su intento de integrarse en las logias masónicas que corrían por la España alfonsina. Algunos Generales de los 20-30 eran liberales, republicanos y masones. El mismo General Miguel Cabanellas, que fue diputado por el Partido de Lerroux era masón... y a la postre sería el que entregaría el mando a FFB aquel lejano 1 de octubre de 1936... y como el general Núñez Prado, enviado por Madrid a convencer a Cabanellas de desistir en su pronunciamiento (moriría fusilado en Pamplona)

Franco, masón

FRANCISCO UMBRAL

Con motivo de la muerte de Javier Tusell y de la publicación de algunos libros se ha vuelto a insistir sobre ese tópico dudoso de la masonería de Francisco Franco. Mientras el llamado Caudillo no cesaba de predicar en sus discursos contra la masonería, involucrándola con los judíos y el marxismo, en la calle seguía vivo el rumor de que Franco era masón y por eso aguantaba tanto en el poder.Pero lo cierto es que con la muerte de Franco y la apertura del Sistema a todos los cultos, incluso a los más herméticos, como el masónico, se comprobó que aquellos señores ya no tenían tanta fuerza como se había dicho y que los ritos geométricos de su religión, digamos, hacían sonreír a los españoles

de http://www.elmundo.es/papel/2005/02/11/ ... 55410.html


Amigo de separatistas... en otro orden, al parecer, sí

Los desvelos de la colonia española no preocuparon al régimen del general Franco cuando tuvo que decidir la política a seguir ante la insurrección que estallaba a tan sólo 120 kilómetros de la costa de Almería. A juzgar por su actuación, Franco dudó y jugó a todas las barajas. Por un lado, no debió de ver con malos ojos que la IV República francesa, que marginó a su régimen después de la Segunda Guerra Mundial, perdiese su principal colonia africana, aunque ello pudiese poner en peligro al protectorado español en Marruecos.
De ahí que, con discreción, proporcionase armas al FLN. El 10 de febrero de 1955, el carguero Athos desembarcó en el puerto de Nador, que todavía pertenecía al Marruecos español, armas para los independentistas argelinos, según los servicios secretos franceses. No está claro si eran españolas o procedían del Egipto de Nasser, que tanto ayudó a los rebeldes.
El 28 de octubre de 1961, dos buques escolta franceses, L'Agenais y Le Savoyard, interceptan frente a la costa argelina al carguero panañemo Irigito, que había zarpado de la Península con 300 fusiles de asalto de fabricación española. "Era el general Agustín Muñoz Grandes", entonces ministro del Ejército, "el encargado de supervisar esos envíos", sostiene el historiador Francisco Sánchez Ruano. Otro general, el francés Paul Aussaresses, de 85 años, coordinador entonces en Argel del espionaje militar francés, trataba, según Sánchez Ruano, de impedirlos.
La ayuda al FLN no obsta para que Franco tolere en España la actividad de militares y civiles franceses golpistas porque, presumiblemente, simpatizaba con su ideología nacionalista y ultraderechista. Quién sabía, además, entonces, si no resultarían vencedores. En febrero de 1961 fundaron en Madrid la temible Organización del Ejército Secreto (OAS).
Al año siguiente, en junio, muchos de ellos derrotados, incluido el general Paul Gardy, nuevo jefe de la OAS, volvieron a refugiarse en España en vísperas de la proclamación de la independencia.

El doble juego de Franco en la guerra de Argelia
IGNACIO CEMBRERO - El País - 31-10-2004



Y amigo de terroristas... pues los antigaullistas del O.A.S.

En 1962, 635 membres de l'OAS sont arrêtés. 224 sont ensuite jugés, dont 117 acquittés, cinquante-trois condamnés à une peine de prison avec sursis, trente-huit à une peine de prison ferme, trois sont condamnés à mort et exécutés (Roger Degueldre, Claude Piegts et Albert Dovecar), ainsi que Bastien-Thiry, non-membre de l'OAS. Les arrestations ultérieures permettent de porter le nombre de condamnés à 3 680 (décompte de Rémy Kauffer, qui estime par ailleurs que les policiers, gendarmes, militaires et barbouzes ont tué plusieurs centaines de membres de l'OAS pendant la guerre). Plusieurs membres de l'OAS se sont réfugiés à l'étranger, notamment en Espagne, au Portugal et en Amérique du Sud...

Pierre Lagaillarde
Un article de Wikipédia, l'encyclopédie libre.
Aller à : Navigation, RechercherPierre Lagaillarde né le 15 mai 1931 à Courbevoie (France) était un partisan de l'Algérie française pendant la Guerre d'Algérie. Il fut l'un des fondateurs de l'OAS.


Biographie [modifier]
Avocat à la cour de Blida (Algérie)
Officier de réserve des parachutistes
Élu député de la ville d'Alger (Algérie)
En 1957, il prend la présidence de l'Association générale des étudiants d'Alger.
Le 13 mai 1958, il participe au soulèvement d'Alger, et devient membre du Comité de salut public d'Alger et occupe le Gouvernement général de l'Algérie.
En novembre 1958, aux élections législatives, il figure sur la liste Algérie française.
En janvier 1960, opposé à l'idée d'autodétermination proposée par le général de Gaulle, il prend la tête du mouvement insurrectionnel (Semaine des barricades). Arrêté, il est incarcéré à la prison de la Santé, et lors de sa mise en liberté provisoire, il s'enfuit en Espagne. Il rejoint Raoul Salan en Espagne et fonde avec lui l'OAS (Organisation Armée Secrète) le 3 décembre 1960. Déchu de son mandat de député, il est condamné par contumace en mars 1961 à dix ans de réclusion criminelle, et bénéficie de la loi d'amnistie en 1968.

en www.fr.wikipedia.org

Mucho se comentó del apoyo oficioso a la O.A.S., especialmente por la antipatía que de FFB hacia De Gaulle, en contraposición a la admiración que había mostrado el primero al Mariscal Petain, condecorado por A13 en presencia de FFB cuando el francés visitó la AGM durante la dirección del futuro Caudillo. Aunque el Groupe Madrid sería arrestado por la Guardia Civil.

¿Leyendas urbanas?

Echad un vistazo al artículo de El País http://www.nodo50.org/foroporlamemoria/ ... 102004.htm


Saludos.

[JoeLewis]

Gracias por la información, urquhart. Qué cosas descubre uno posteando cosas en plan coña marinera...

[nou_moles]

Si franco intento entra en la masoneria, pero le rechazaron varias veces y de ahí su posterior persecución, por venganza, hay que decir que su padre y su hermano si que fueron masones ( de esto último si hay indicios más que fiables).

[Sombra]

Si franco intento entra en la masoneria, pero le rechazaron varias veces y de ahí su posterior persecución, por venganza, hay que decir que su padre y su hermano si que fueron masones ( de esto último si hay indicios más que fiables).

¿Esta chorrada de donde la has sacado?. ¿De algún seudohistoriador como el marxistoide de Preston?. ¿Indicios? Aaaahh, indicios. Ya entiendo. Este Preston nunca cambia. Siempre escribiendo sobre indicios y chascarrillos.


saludos.