Fuerzas Armadas del Ecuador (2007-2010)

[orinoco_man]

Parece que la evacuación del Cabo Estévez tomó mucho tiempo lo que pudo haber incidido en la pérdida de la pierna, creo que el ejército debería dotarse de mas helicópteros utilitarios aunque sea TH-57 de segunda mano para poder disponer de medios suficientes para poder evacuar heridos desde la selva.

Ecuador tenia una delegacion Rusa en Quito y estaban negociando aviones y helicopteros Rusos. Nose como esta la negociacion de los aviones pero lo de los helicopteros no se va a poder concretar todavia, ya que los ultimos que tenian de venta los compro Venezuela, y los que quedan estan destinada para las fuerzas Rusas. Existe ahora la intencion de buscar helicopteros en Francia pero todavia eso no esta definido.

[ecuatoriano]

Yo no creo que un Coronel comandara la patrulla de 12 hombres, quizá el incidente del reclamo por la ametralladora se dió cuando se evacuó por lancha al soldado a un puesto ecuatoriano o quizá el Coronel fue a verificar en sitio la situación con refuerzos, en todo caso es insensible que le pregunte primero por el arma aunque seguramente preocupado que esta haya caido en manos de los criminales colombianos o haya quedado abandonada en la selva, pero lo prioritario era preocuparse por la salud del herido y lograr su pronta evacuación a un hospital.

Por otro lado creo que el Presidente se refiere a que si son atacados del lado colombiano se debe responder el fuego, incluso con fuego de artillería. Ahora es preocupante ya que podríamos caer en la actitud israelí de atacar los grupos terroristas mas allá de nuestras fronteras lo cual no creo conveniente, es como apagar el fuego con gasolina, yo creo que hay que incrementar el pie de fuerza y sobre todo recursos aéreos y fluviales para incrementar el patrullaje disuasivo.

[orinoco_man]

Yo no creo que un Coronel comandara la patrulla de 12 hombres, quizá el incidente del reclamo por la ametralladora se dió cuando se evacuó por lancha al soldado a un puesto ecuatoriano o quizá el Coronel fue a verificar en sitio la situación con refuerzos, en todo caso es insensible que le pregunte primero por el arma aunque seguramente preocupado que esta haya caido en manos de los criminales colombianos o haya quedado abandonada en la selva, pero lo prioritario era preocuparse por la salud del herido y lograr su pronta evacuación a un hospital.

Por otro lado creo que el Presidente se refiere a que si son atacados del lado colombiano se debe responder el fuego, incluso con fuego de artillería. Ahora es preocupante ya que podríamos caer en la actitud israelí de atacar los grupos terroristas mas allá de nuestras fronteras lo cual no creo conveniente, es como apagar el fuego con gasolina, yo creo que hay que incrementar el pie de fuerza y sobre todo recursos aéreos y fluviales para incrementar el patrullaje disuasivo.

Y todo eso en que ayuda si el fuego enemigo viene desde Colombia? Igual seguiran matando Ecuatoriano desde suelo Colombiano. Creo que la frontera entre Ecuador y Colombia deberia declararse tierra de nadie y combinar las patrullas en ese sector con las ffmm de Colombia.

[Andrés Eduardo González]

Pues con Perú se tiene un sistema similar al que comenta Orinoco, con la diferencia que no hay necesidad de declarar la frontera como "zona de nadie". Se hacen patrullajes conjuntos constantemente, sus soldados e IM viaja en nuestras PAF y nuestros IM y soldados van en sus patrulleras, y en ésa tónica, pues no he leído o visto nada acerca de conflictos o problemas en la frontera colombo-peruana. Si Correa hubiese tomado una actitud y aptitud similar desde el comienzo con Colombia, de seguro no estariamos en ésta ruptura de relaciones....

[orinoco_man]

:cool: Pues con Perú se tiene un sistema similar al que comenta Orinoco, con la diferencia que no hay necesidad de declarar la frontera como "zona de nadie". Se hacen patrullajes conjuntos constantemente, sus soldados e IM viaja en nuestras PAF y nuestros IM y soldados van en sus patrulleras, y en ésa tónica, pues no he leído o visto nada acerca de conflictos o problemas en la frontera colombo-peruana. Si Correa hubiese tomado una actitud y aptitud similar desde el comienzo con Colombia, de seguro no estariamos en ésta ruptura de relaciones....

Tanto Uribe como Correa politizan el problema y lamentablemente las consequencias las pagan los pobladores de ambos paises. El miedo que tengo yo es que esa declaracion de Correa de irse con todo contra las Farc, podria obligar a que Ecuador cometa la misma injerencia que cometio Colombia cuando mataron a Reyes en Ecuador. Ese problema de la guerrilla apesar de ser un problema netamente Colombiano, se convierte en Ecuatoriano cada vez que entran en su territorio. Por eso la importancia de crear una zona de seguridad que va desde la frontera hasta unos 10 km dentro de cada pais, y darle jurisprudencia en esa zona a una fuerza binacional para trabajar en conjunto en esa area.

[ecuatoriano]

Militarmente hablando es un problema complejo para Ecuador ya que solo contamos con nuestros recursos, por cierto precisamente Ecuador no quiere meterse en el problema ajeno y en todo caso "nuestro problema" es contener ese problema fuera de Ecuador en la medida de nuestra posibilidades, sin sacrificar nuestra soberanía y sin afectar los derechos humanos de los pobladores.

Se puede apelar a mejores medios de patrullaje disuasivo que pasa por adquirir helicópteros y lanchas blindadas así como aumentar el número de efectivos, pero únicamente se logrará minimizar las infiltraciones.

[Adiutrix]

Estimado Adiutrix y KFIR:

No creo que el problema del narcotrafico y el terrorismo sea una cuestion o un problema unicamente colombiano, ya que para que exista el narcotrafico se necesita tanto de consumidores como de productores, sin dejar de lado a los traficantes, y ese dinero se usa principalmente para financiar el terrorismo. ¿en Ecuador no hay consumidores de Droga? ¿ en Ecuador no han incautado droga de las mafias internas? Claro que si como en todos los paises del mundo, desafortunadamente en Colombia ademas de haber consumo, hay productores y estos son que se financian de ese dinero para realizar actos de terrorismo.

Por supuesto que en el Ecuador hay consumidores de droga.

Pero el asunto aquí es que la oferta de droga que se produce en Colombia no tiene precisamente como objetivo la satisfacción de la demanda interna del Ecuador, sino la de Estados Unidos y Europa. Es el consumidor estadounidense y europeo de la calle es que financia el terrorismo interno en Colombia. Aun así, Estados Unidos se tomó décadas enteras para decidir intervenir más activamente en el problema, y como van las cosas, parece que ya están de salida.

El problema interno de Colombia afecta la seguridad interna tanto de los Estados Unidos como del Ecuador, pero no por las mismas razones.
Es por ello que Estados Unidos y Ecuador han tomado enfoques diferentes sobre cómo enfrentar este problema.

Aun así, no se puede caer en el mal agradecimiento y la arrogancia de algunos. La base de Manta está en Manta, Ecuador. Y tiene como objetivo primario el control del tráfico de la droga que se produce y se distribuye desde Colombia. No esperamos que se nos diga gracias, porque nos quedaríamos esperando en vano. Pero sí esperamos que por lo menos haya una actitud consecuente.

No entiendo proque, si Correa acepta que las FARC y las AUC cometen actos de terrorismo, ¿Porque no llamarlas TERRORISTAS????

No eso sólo Correa, aunque con Correa el asunto ha tomado otro cariz por un enfrentamiento personal que este señor tiene con Uribe. Y esto es así desde lo de Angostura.
Pero ningún gobierno ecuatoriano, ni el más "neoliberal" que hayamos tenido (y no los hemos tenido), ha declarado a las FARC terroristas. Y considera que Lucio Gutierrez salió con la genialidad de declararse el aliado más estrecho de los Estados Unidos, o algo así.

¿Sera que se dara cuenta que acabar con las FARC es mas dificil de lo que se cree???

Todo el mundo sabe que acabar con las FARC es difícil. Pero lo que yo te digo es que la política de expulsarlas hacia el territorio ecuatoriano está muy mal. Todos aplaudimos que el interior colombiano haya sido pacificado. Lo que no podemos aceptar es que esta factura se la pasen a otro país.

No es coincidencia que con la pacificación del interior de Colombia se da la intensificación del problema de las FARC en la frontera con Ecuador.

[Anderson]

Srs:
Adiutrix, Enrique, kfir:


Sabemos que todos ustedes aplauden el hecho de que el interior colombiano este cada vez más pacificado, y así lo es, de hecho, no conozco el primer forista que apoye a la banda narcoterrorista ONT - FARC, eso ya sería el colmo de los colmos. Nuestra brega ha sido muy dura, todos han sido testigos de ello. Nadie desea con tanto ahínco acabar con este problema como nosotros los colombianos de a pie, pero para ello necesitamos ayuda y no recriminaciones. Tengan en cuenta que estamos, como pueblo, haciendo nuestro mayor esfuerzo. Brasil y Peru cooperan maravillosamente, piensen en ello, y compartimos fronteras tanto o más complicadas.


Esta banda narcoterrorista, en su acoso y desesperación está buscando, lastimosamente, refugio en las fronteras (sobre todo en las màs débiles), y no será de extrañar que los incidentes fronterizos se sigan presentando y se vean involucrados efectivos del ejército ecuatoriano. No deja de ser cómico que su presidente Rafael Correa critique a Colombia por no controlar su territorio cuando él no dispone ni de medios decentes para hacer una simple evacuación de un soldado, y cuando digo frontera débil no lo digo en tono de burla para que no lo tomen a mal, sino que es una frontera con mucha descordinación entre las fuerzas colombianas y ecuatorianas, además de tradicionalmente olvidada por ambos países. Por lo demás, es evidente que están en pañales en la lucha contrasubversiva, entre risas he visto que ustedes enviaron tanques a la frontera, con todo el desgaste de recursos, de medios logísticos y de personal que ello implica. Con todo respeto les digo, eso no sirve para nada, son bravuconerías útiles sólo para fines mediáticos y consumo interno, para el ensalsamiento de la política gubernamental y obviamente la figura presidencial de su majestad novo-socialista. No es más. Y esto de las declaraciones a los medios y las constantes visitas a las fronteras de delegaciones y altos funcionarios sirve de muy muy poco. A los narcotráficantes eso les vale huevo. Haber si destraban de una buena vez el lío con los radares, haber si por fin concretan los helicópteros rusos, haber si en verdad se instalan las bases militares que tanto les hacen falta (ojalá sin tanta publicidad), y haber si ponen a funcionar las benditas lanchitas italianas de 500 mil dólares entre otras muuuuuchas cosas.


Con lo anterior sólo quiero hacerles ver las contradicciones en las que incurre su presidente. Nos pide que solucionemos nuestro problema, ok. Que controlemos nuestro territorio, ok. que derrotemos a las ONT - FARC, ok. Pero luego, estas bandas narcoterroristas buscan refugio allí en El Ecuador y qué es lo que sucede.... ¿la culpa sigue siendo nuestra? Ahhhh no no no. Eso ya es el colmo !! No señor, lo que suceda dentro del Ecuador es responsabilidad suya. Miren haber como modernizan sin tanta alharaca sus Fuerzas Armadas de una buena vez que bastante descuidadas que las tenían, y haber si controlan su territorio y no permiten que estos bandidos se escndan y operen como Pedro por su casa, y haber como solucionan estos problemas de ahora en adelante por que del lado colombiano, ténganlo por seguro, vamos a seguir empujando y acosando a esos bandidos, cada día con más fuerza si Dios nos lo permite. A dejar esa lloradera que mantienen y a empezar a actuar señores, que ya parecen unos niños chiquitos y mimados con tanta quejadera.


Anderson

[Sebastian Gonzalez]

Ecuador amplía advertencia a Colombia sobre incursiones en su territorio
Ecuador no tolerará y repelerá cualquier incursión de la guerrilla o el Ejército colombianos en su territorio, dijo el jueves el viceministro de Defensa, Miguel Carvajal, al ampliar la advertencia que en ese sentido lanzó el gobierno a los rebeldes de las FARC.

"Vamos a repeler cualquier presencia de grupo armado regular o irregular (...), y es una disposición clara del presidente (Rafael) Correa y es una política clara del gobierno nacional", afirmó Carvajal a radio Sonorama.

La víspera Correa advirtió a las FARC que las tropas ecuatorianas "responderán con todo" ante un eventual ataque, y se reúne este jueves con el Consejo de Seguridad Nacional (Cosena) -máximo órgano de seguridad- para evaluar la situación de la frontera con Colombia.

Sobre el particular, Carvajal mencionó que la zona limítrofe está "viviendo una situación de inseguridad creciente", a raíz de las incursiones de grupos armados de Colombia que han herido a un soldado y asesinado a un comerciante en el último mes.

El viceministro de Defensa enfatizó que el gobierno aplicará una "política de cero tolerancia" ante las violaciones a su soberanía por parte de rebeldes o soldados colombianos.

"Nosotros tenemos tolerancia cero respecto a la presencia de grupos irregulares, y ninguna tolerancia sobre la injerencia o la penetración o la infiltración de grupos oficiales del Estado colombiano", comentó Carvajal.

Ecuador endureció su posición molesto por la falta de controles colombianos en la frontera común, y tras el ataque rebelde del 21 de septiembre contra una patrulla que dejó mutilado a un soldado.

"Ya el gobierno colombiano debe controlar su territorio, estamos pagando muy caro por un conflicto que no es nuestro y esta gente de las FARC que no se atrevan a dispararle a un soldado ecuatoriano más, responderemos con todo, pero ¡ya basta, ya basta de todo esto!", declaró Correa.

Ecuador y Colombia comparten una frontera de casi 700 km, a lo largo de los cuales operan comandos rebeldes, paramilitares y bandas del narcotráfico.

Quito mantiene rotas desde marzo las relaciones diplomáticas con Bogotá, debido a un bombardeo colombiano contra las FARC en su territorio que dejó una veintena de muertos.


saludos

[ecuatoriano]

Anderson

Tu mensaje es insultante, provocador y netamente político pero me limitaré a comentarte un par de incongruencias.

Brasil y Peru cooperan maravillosamente, piensen en ello, y compartimos fronteras tanto o más complicadas.

¿Cuantas carreteras panamericanas pasan por la fronteras de Colombia con Perú y Brasil?, ¿cuantos puertos y caletas del pacífico están en la frontera de Colombia con Perú y Brasil?, ¿cual es la densidad poblacional de esas fronteras?, será que por simple lógica te has puesto a pensar porque los refugiados colombianos están en Ecuador y no en Perú o Brasil a pesar de tener fronteras mas amplias?

Por lo demás, es evidente que están en pañales en la lucha contrasubversiva, entre risas he visto que ustedes enviaron tanques a la frontera, con todo el desgaste de recursos, de medios logísticos y de personal que ello implica.

¿tan incapaces somos?, ¿cuantos movimientos subersivos hay en Ecuador? seguro muchos, si Uds. son expertos seguro no queda ningún movimiento subversivo en Colombia.

Con todo respeto les digo, eso no sirve para nada, son bravuconerías útiles sólo para fines mediáticos y consumo interno, para el ensalsamiento de la política gubernamental y obviamente la figura presidencial de su majestad novo-socialista.

Este es un comentario político off topic que no responderé

A los narcotráficantes eso les vale huevo.

Parece que el billonario Plan Colombia también les vale huevo a los narcos, dado que la droga sigue fluyendo y en tando los dólares estadounidenses están por agotarse.

Con lo anterior sólo quiero hacerles ver las contradicciones en las que incurre su presidente. Nos pide que solucionemos nuestro problema, ok. Que controlemos nuestro territorio, ok. que derrotemos a las ONT - FARC, ok. Pero luego, estas bandas narcoterroristas buscan refugio allí en El Ecuador y qué es lo que sucede.... ¿la culpa sigue siendo nuestra?

¿las FARC solo operan en la frontera con Ecuador?

[Volcano]

Ecuador amplía advertencia a Colombia sobre incursiones en su territorio
Ecuador no tolerará y repelerá cualquier incursión de la guerrilla o el Ejército colombianos en su territorio, dijo el jueves el viceministro de Defensa, Miguel Carvajal, al ampliar la advertencia que en ese sentido lanzó el gobierno a los rebeldes de las FARC.

"Vamos a repeler cualquier presencia de grupo armado regular o irregular (...), y es una disposición clara del presidente (Rafael) Correa y es una política clara del gobierno nacional", afirmó Carvajal a radio Sonorama.

La víspera Correa advirtió a las FARC que las tropas ecuatorianas "responderán con todo" ante un eventual ataque, y se reúne este jueves con el Consejo de Seguridad Nacional (Cosena) -máximo órgano de seguridad- para evaluar la situación de la frontera con Colombia.

Sobre el particular, Carvajal mencionó que la zona limítrofe está "viviendo una situación de inseguridad creciente", a raíz de las incursiones de grupos armados de Colombia que han herido a un soldado y asesinado a un comerciante en el último mes.

El viceministro de Defensa enfatizó que el gobierno aplicará una "política de cero tolerancia" ante las violaciones a su soberanía por parte de rebeldes o soldados colombianos.

"Nosotros tenemos tolerancia cero respecto a la presencia de grupos irregulares, y ninguna tolerancia sobre la injerencia o la penetración o la infiltración de grupos oficiales del Estado colombiano", comentó Carvajal.

Ecuador endureció su posición molesto por la falta de controles colombianos en la frontera común, y tras el ataque rebelde del 21 de septiembre contra una patrulla que dejó mutilado a un soldado.

"Ya el gobierno colombiano debe controlar su territorio, estamos pagando muy caro por un conflicto que no es nuestro y esta gente de las FARC que no se atrevan a dispararle a un soldado ecuatoriano más, responderemos con todo, pero ¡ya basta, ya basta de todo esto!", declaró Correa.

Ecuador y Colombia comparten una frontera de casi 700 km, a lo largo de los cuales operan comandos rebeldes, paramilitares y bandas del narcotráfico.

Quito mantiene rotas desde marzo las relaciones diplomáticas con Bogotá, debido a un bombardeo colombiano contra las FARC en su territorio que dejó una veintena de muertos.


saludos

que bueno ya era hora que Ecuador se pusiera los pantalones en evitar violaciones de territorio, es una lastima que metan a el ejercito Colombiano en la misma caja de las farc, pero frescos que a los unicos que abatiran seran guerrilleros, el EJC no volvera a traspasar la frontera despues de los incidentes de marzo y menos despues de esta declaracion.

[Anderson]

Anderson

Tu mensaje es insultante, provocador y netamente político pero me limitaré a comentarte un par de incongruencias.

Enrique

Una lástima que siempre tomes mis mensajes de esa manera, no es mi intensión hacerlo, sólo estoy expresando mi libre opinión dentro de las normas del foro. Revicé mi post anterior con la intensión de editarlo y no encontré nada ni insultante, ni provocador ni netamente político. Eso lo inventaste tú, o te lo tomaste a modo personal (como para variar). Yo me aseguro de estar siempre in topic en cada uno de mis post y revizo lo que digo para no ofender a nadie, pues aquí donde me ves soy una persona de muy buen humor .

¿Cuantas carreteras panamericanas pasan por la fronteras de Colombia con Perú y Brasil?, ¿cuantos puertos y caletas del pacífico están en la frontera de Colombia con Perú y Brasil?, ¿cual es la densidad poblacional de esas fronteras?, será que por simple lógica te has puesto a pensar porque los refugiados colombianos están en Ecuador y no en Perú o Brasil a pesar de tener fronteras mas amplias?

Bueno, lo que me das a entender no lo comprendo muy bien. Si te es posible explayarte un poco más te lo agradecería, pues mi mayor interés en el foro es aprender, lástima que no me queda tiempo de postear más seguido, pero, básicamente quisiera una explicación algo así como... ¿qué tiene que ver la carretera panamericana y la densidad poblacional en la zona con que halla una mayor intensidad del conflicto en la frontera común? A mi modo de ver esto no es justificación alguna (pero estoy dispuesto a leer tus razones), todo lo contrario, pues creo que son mucho más aptas y propicias las selvas peruanas y brasileñas para las actividades irregulares. Paradójicamente, la frontera más "caliente" es la frontera con Ecuador ¿por qué?. Bueno, pues en mi humilde opinión, yo justifico que esos países no tengan los problemas que hoy día llegan al Ecuador debido a que existe una mayor firmeza por parte de sus gobiernos en contra del terrorismo; es decir, hay más acción y menos verbo, además que sus gastos en defensa son mucho mayores. En todo caso quedo a la espera de tu respuesta o tus opiniones, soy un jóven muy open minded y siempre estoy dispuesto a cambiar mi punto de vista, ah pero eso sí, nada de apasionamientos puesss, por que en tí son bastante comunes, lo que quiero es leer argumentos y que sean explicados con respeto asi como yo te dí los mios. Para nadie es un secreto que tú y yo estamos en las antípodas del pensamiento ideológico, pero en mí siempre tendrás un interlocutor respetuoso que nunca recurrirá a Falacias Ad Hominem

Por lo demás, es evidente que están en pañales en la lucha contrasubversiva, entre risas he visto que ustedes enviaron tanques a la frontera, con todo el desgaste de recursos, de medios logísticos y de personal que ello implica.

¿tan incapaces somos?, ¿cuantos movimientos subersivos hay en Ecuador? seguro muchos, si Uds. son expertos seguro no queda ningún movimiento subversivo en Colombia.

Bueno, esto no es una respuesta acorde al planteamiento que hice sobre los movimientos de tanques por parte del Ecuador, simplemente te fuiste por los arbustos, lo cual me recuerda bastante a Maquiavelo y aquello de "si no puedes convencerlos, confúndelos" en todo caso me mantengo en la idea: los despliegues de tanquesitos son más para un show mediático de consumo interno que para una acción efectiva en contra de los irregulares. Además, el hecho que Colombia no halla derrotado las ONT - FARC no significa que no sepa como luchar contra ellos (es una guerra irregular y ya se ha explicado hasta la saciedad lo que ello implica para un ejército). Por eso creo que su gobierno debería tomar nota de lo que hacen Colombia, Brasil y Perú, y dejar los tanquesitos donde estaban, haber si Rafael Correa comienza a hacer acciones más efectivas y menos publicitarias.

Con lo anterior sólo quiero hacerles ver las contradicciones en las que incurre su presidente. Nos pide que solucionemos nuestro problema, ok. Que controlemos nuestro territorio, ok. que derrotemos a las ONT - FARC, ok. Pero luego, estas bandas narcoterroristas buscan refugio allí en El Ecuador y qué es lo que sucede.... ¿la culpa sigue siendo nuestra?

¿las FARC solo operan en la frontera con Ecuador?

No, claro que no. Pero sí es Ecuador el único que nos hecha la culpa de un problema que no conoce fronteras.

Lo sabíamos desde antes: hacerse el de la vista gorda y el de "nada tiene que ver conmigo" sólo terminaría afectando a su país, y así está ocurriendo, lastimosamente.
El facilismo no conduce a nada bueno, eso ya lo aprendimos en Colombia por cuenta de varios gobiernos inéptos que nunca quisieron afrontar este problema en su real dimensión. Te recuerdo un proverbio que cita: "ancha es la puerta y amplio el camino que conducen a la perdición"




Saludo cordial desde Medellín
Anderson

PD: Afortunadamente ya se están tomando los correctivos necesarios. Nunca es demasiado tarde

[Adiutrix]

los despliegues de tanquesitos son más para un show mediático de consumo interno que para una acción efectiva en contra de los irregulares.

Eso es así. Es una población fronterizada aterrorizada por la acción de los narcos, los guerrilleros y los paramilitares que se pasan para acá desde tu país. Considerando que por allá no llega ni un canal de TV ecuatoriana y hay muy poca presencia del Estado, tómalo como un mensaje mediático para ellos y para el resto del país.

Sea como sea, primero reclamas que no hacemos nada por enfrentar el problema que hay con estos compatriotas tuyos, y luego reclamas cuando ves tanquetas en la televisión. Decídete. Nada te gusta. Reclamas y reclamas y reclamas todo el día.

Por eso creo que su gobierno debería tomar nota de lo que hacen Colombia, Brasil y Perú, y dejar los tanquesitos donde estaban, haber si Rafael Correa comienza a hacer acciones más efectivas y menos publicitarias.

Ya que estás hablando de la "inexperiencia" de las fuerzas de seguridad del Estado ecuatoriano en el combate a la insurgencia, te sugiero averigues lo que pasó con el grupo terrorista Alfaro Vive Carajo!

[POLTERGEIST]

me parece que este negocio se está complicando de nuevo y nos volvimos a meter en el asunto de los ataques personales y la politiquería, con todo respeto, este es un foro M I L I T A R y que yo recuerde, los militares no tienen que ver mucho con la política, o sí? mejor limitémonos al tema y salgamos del off topic.

[Fantasma]

auto editado