Que pensais sobre Francisco Franco?

[Sombra]

La 3º en una pagina, te superas a ti mismo.

Cuando madures y tengas algo que argumentar, hablamos. De momento sobre estos temas eres nulo.



saludos.

[agualongo]

Carísimo camarada Malcolm

Si, dimelo.

Pero porfavor, porque resulta, que no existe siquiera idioma oficial allí.
Me encantaría saberlo.

Pues con mucho gusto te lo digo, ya sabes como me gusta llevar la luz a los ignorantes víctimas de la LOGSE del Partido.

Resulta que el Reino Unido si tiene idioma oficial de hecho, y en EEUU no hay idioma oficial, pero los Estados tienen puesto en sus constituciones sus idiomas oficiales, en EEUU nadie te impone que eduques a tus hijos en danés (hay colegios donde la enseñanza es en danés en California) pero lo que no puedes es imperdir que otros eduquen a sus hijos en inglés... En España, bajo la Tiranía Roja, totalitaria y dictatorial, se impide la educación en español en Cataluña, en Baleares y en Galicia, regiones donde el español es idioma oficial.

En ningún lugar de la tierra, salvo en esta Tiranía, se persigue la lengua oficial de la nación.

Ah, el FASCISMO ERA ATEO, ATEO Y REVOLUCIONARIO, claro que hubo pacto de Letran, entre otras cosas para solucionar el problema que tenía Italia desde la ilegal invasión de 1870...¿Lo entiendes? un toma y daca... por cierto, Mussolini ¿estaba casado o vivía amancebado?

Todos los generales blancos estaban solteros o casados, pero no amancebados, y casados por la iglesia: Denikin, Kornilov, Franco, Cabanellas, Sanjurjo,


quote]nadie ha salido aquí defendiendo a las izquierdas revolucionarias[/quote]

Tú, tu has salido defendiendo al partido de las Chekas, al partido del GAL, al del 11 M...

resto no merece la pena contestarlo,

No manipules, quieres decir a Sombra, que no sabes argumentar, el tema del no merece la pena, es típico de los pijiprogres, marxistas de salón, hay que reconocer que los marxistas del Este manipulaban mejor...

Eso dices tú

No, eso no lo dice Sombra, eso lo dice cualquiera que haya estudiado derecho, fue uno de los jefes del Gal, un Chekista el que dijo, allá por los ochenta que MONTESQUIEU HA MUERTO.. ¿Qué sevillano chekista dijo eso? Pues si te lees la LOPJ (Ley Orgánica del Poder Judicial, del 85 si mal no recuerdos entenderás que la división de poderes no existe en España).. No la hay, la poca división de poderes que hubo, la destruyó el partido de los golpes de estado y los asesinatos en masas.

totalitaria y autoritaria

Franco no fue totalitario, simplemente.

Saludos

[UlisesII]

Hola amigos:
Hace algún tiempo hablando con unos conocidos salió el tema de Sudáfrica. Una acababa de llegar de un viaje y nos contaba lo de las comisiones de la verdad que había habido allí y que habían ayudado algo a la reconciliación. No se si será verdad. No he estado y no creo que una visita turística sea suficiente, pero en algo estabamos de acuerdo todos: en España eso era imposible. Por una razón: en Sudáfrica los dos bando admitían su responsabilidad en atrocidades sin cuento, mientras que aquí tanto uno como otro dicen "y tu más". Ahora los "buenos" son los del Frente Popular, como antes fueron los de Franco. Por eso es bastante dificil hablar de alguien que seguramente ni era tan bueno como algunos pretenden ni una suerte de Lucifer como otros dicen. Ni siquiere era totalitario. Era más bien un militarote autoritario con bastante más talento del que a alguno le gustaría.

El que no se admiten las atrocidades propias ni siquiera hoy:

http://www.libertaddigital.com/sociedad/atacan-un-monumento-que-homenajea-a-doce-carmelitas-asesinados-en-la-guerra-civil-1276343718/

Ya va siendo hora de que dejemos de jugar con fuego.

Y amigo Malcom, lamento comunicartelo: Mussolini había sido jerarca del PSI antes de fundar el fascismo, Hitler fue el nº 2 del soviet de su Regimiento cuando la revolución en Baviera y la distancia entre nazis, fascistas y comunistas es nula. Son todos hijos de los mismos padres: Platón, Hegel y Marx. Además de Popper te puedo dar algún título que lo demuestra.

[Sombra]

Si me permites un matiz, si hay algo que diferencia al Comunismo del Fascismo. Y es que el Comunismo es internacionalista y el Fascismo no lo és. En todo lo demás son lo mismo.


saludos.

[agualongo]

Amigo Ulysses,

Hace algún tiempo hablando con unos conocidos salió el tema de Sudáfrica. Una acababa de llegar de un viaje y nos contaba lo de las comisiones de la verdad que había habido allí y que habían ayudado algo a la reconciliación. No se si será verdad. No he estado y no creo que una visita turística sea suficiente, pero en algo estabamos de acuerdo todos: en España eso era imposible. Por una razón: en Sudáfrica los dos bando admitían su responsabilidad en atrocidades sin cuento, mientras que aquí tanto uno como otro dicen "y tu más". Ahora los "buenos" son los del Frente Popular, como antes fueron los de Franco. Por eso es bastante dificil hablar de alguien que seguramente ni era tan bueno como algunos pretenden ni una suerte de Lucifer como otros dicen. Ni siquiere era totalitario. Era más bien un militarote autoritario con bastante más talento del que a alguno le gustaría...

...Ya va siendo hora de que dejemos de jugar con fuego.

Y amigo Malcom, lamento comunicartelo: Mussolini había sido jerarca del PSI antes de fundar el fascismo, Hitler fue el nº 2 del soviet de su Regimiento cuando la revolución en Baviera y la distancia entre nazis, fascistas y comunistas es nula. Son todos hijos de los mismos padres: Platón, Hegel y Marx. Además de Popper te puedo dar algún título que lo demuestra.

Saludos

Hace un tiempo escribí en este apartado que Franco no era tan bueno como decían ayer sus detractores de hoy, pero tampoco tan malo como dicen hoy sus aduladores de ayer.

Yo, que jamás hablé bien de él, salgo ahora en su defensa, no soporto a todos esos hipócritas, me dan asco gente como ese ministrillo socialista que fue Fiscal del TOP y habla del mundo de colores, o de esa bruja hija del ministro franquista del Trabajo, lo siento nunca me ha gustado hablar mal de nadie, máxime cuando no lo dejan en paz, son los mismos paniaguados que debían besar por donde el general pisara, uno se enciende y se molesta.

Para mí, de todas formas, Franco tuvo más aciertos que errores, y desde luego, salvo la diferencia del racismo, no veo nada que distinga a un bolchevique de un nazi.

Saludos

Y vuelvo a repetir, Franco no fue totalitario, ni fascista, pero eso sí, impidió, gracias a dios, la dictadura del totalitarismo socialista y eso no se lo perdonan los mismos que ayer gritaban a pleno pulmón, Franco, Franco, Franco.

[JoeLewis]

Jopelines.
Me voy de fin de semana y la que se lia.

Para contestar a la pregunta del tema, que aun no lo habia hecho...

Creo que Franco fue un dictador totalitario y, si puede que no fascista, digamos fascistoide. No al nivel de Hitler, como tampoco Castro está al nivel de Stalin, y nadie me verá defender al Coma-andante Fidel. Con Paquito, lo mismo.

Que una dictadura comunista nos habria ido peor... No creo. Únicamente, porque le habriamos declarado la guerra a Hitler, éste nos habria invadido, y después los USAboys y los UKboys nos habrian liberado de cabrones de uno y otro bando. Aunque esto es historia-ficción y por tanto baladí.

Y que conste... Voté a Zapatero. Su gobierno no me está gustando demasiado; es probable que vote PP en las próximas generales. Pero esa es LA cuestion: hoy dia, PODEMOS votar. PODEMOS cambiar de opinión. Es más, PODEMOS tener opinión. Eso es lo grandioso, lo cojonudo de la democracia, en oposición a los regímenes dictatoriales de cualquier clase (incluido Franco).

No tengo problemas con los liberales. Podemos discutir cómo, viviendo en sociedad, se pueden regular una serie de deberes y obligaciones individuales y colectivos (junto con los derechos, por supuesto) para que esto no sea la selva. Ellos creen que estas normas deben ser mínimas; yo, como socialdemócrata, que deben ser un poco mayores. Matices discutibles. De momento, al único que veo que se ajuste a eso es al sr. yorktown. Sí tengo problemas con los que se escudan detrás de la palabra libertad, para otorgarse el derecho a hacer lo que le salga de los mismísimos al tiempo que se lo prohiben a los demás. De nuevo, en ambos extremos del espectro. Y si alguien se da por aludido por esto último, es LIBRE de hacerlo.

Lo llamar al PSOE el partido de las chekas, de la quema de iglesias... Señores, por favor, que ya han pasado 70 años...

Y otras acusaciones contra el presidente que hemos votado más de 10 millones de españoles... sin comentarios.

Me despido, que me estoy empezando a calentar y temo que suelte alguna burrada.

Un saludo.

[Malcomn]

Lo mejor que puede hacer uno cuando no tiene nada que argumentar. Muy inteligente por tu parte.

No, lo que pasa es que a mi no me pagan por convencer ni a radicales ni a mi melancolicos del franquismo.

Y como que resulta cansadito leeros como para encima andar contestanto a todo una y otra vez.

Sin duda Zapatero no es un asesino, pero no cabe duda tampoco de que su primer reinado se alzó sobre una montaña de cadaveres.

¿en que quedamos? ¿es culpa suya o no es culpa suya el atentado?

Aclarate, macho, si es que sí, tienes un tema de conspiparanoyas en el foro, jugosito jugosito.

Si es que no, deja de decirlo como si fuera culpa suya, que no viene al caso.

¿Cuando ha ocurrido eso?. Siempre ha sido al revés. Me temo que lo habrás soñado. A la derecha democratica no le va la guerra callejera, esa es una especialidad y feudo de las izquierdas, tradicionalmente revolucionarias.

Claro, por eso, son radicales de derecha. No el PP.

Y por eso son, radicales de izquierda. No el PSOE.

¿pillas la similitud? Siento que el ejemplo no fuera demasiado claro para ti antes.

El Fascismo y el Franquismo son dos ideologias que llevan muertas hace más de tres décadas, al igual que el marxismo-leninismo del que nació y de el que ha mamado tanto el PSOE.

Gracias por exponer justo el punto que yo defendía, en serio, muchas gracias, por fin entras en razón.

Cierto, un crimen más que cometió el Frente Popular.

No, no, un crimen más que cometio Franco, venga, que no cuesta tando decirlo, vamos, atrevete bonito, D-I-C-T-A-D-U-R-A.

Ahora solo te queda decir que es mala, muy mala, y que no se debe repetir y te llevas la superpiruleta. (por ser tú te la dejamos en negra, para que no digas que son una conspiración totalitarista).

No lo digo yo. Lo dice la realidad de la cual tu estas desconectado. En España no existe indipendencia judicial, los miembros del CGPJ los imponen los partidos politicos y el Fiscal General del Estado, la mayor autoridad del ministerio fiscal, lo impone el Gobierno. Asi es imposible que exista separación de poderes y por tanto es imposible que exista la democracia como tal. Lo que tenemos ahora se parece bastante a la seudodemocracia Azañista durante la II República.

Lo que tenemos ahora es muy similar al sistema de EE.UU. Y sin embargo a nadie se le ocurriria decir la burrada de que allí no hay división de poderes.

Tú, tu has salido defendiendo al partido de las Chekas, al partido del GAL, al del 11 M...

No, no, he salido defendiendo al PSOE, que tú hayas dejado de ver mundo desde el 45 y no sepas captar las diferencias, no hace que este no haya cambiado desde entonces.

[agualongo]

Estimado JoeLewis

Creo que Franco fue un dictador totalitario y, si puede que no fascista, digamos fascistoide. No al nivel de Hitler, como tampoco Castro está al nivel de Stalin, y nadie me verá defender al Coma-andante Fidel. Con Paquito, lo mismo.

Efectivamente, es lo que tu crees y nada se puede objetar o discutir, es tu creencia, no es lo mismo decir "creo que Franco fue fascista" a decir "Franco fue fascista" como han dicho algunos agentes manipuladores del Partido.

Por tanto, nada puedo objetar a tu afirmación.

Que una dictadura comunista nos habria ido peor... No creo. Únicamente, porque le habriamos declarado la guerra a Hitler, éste nos habria invadido, y después los USAboys y los UKboys nos habrian liberado de cabrones de uno y otro bando. Aunque esto es historia-ficción y por tanto baladí.

Tampoco podemos discutir, como bien dices en política ficción y pertenece al mundo de las creencias, de las filias y las folias.

No tengo problemas con los liberales. Podemos discutir cómo, viviendo en sociedad, se pueden regular una serie de deberes y obligaciones individuales y colectivos (junto con los derechos, por supuesto) para que esto no sea la selva. Ellos creen que estas normas deben ser mínimas; yo, como socialdemócrata, que deben ser un poco mayores. Matices discutibles.

Efectivamente, eso es lo que queremos, normas las mínimas, imprescindibles: no robar, no matar, no violar, cumplir la palabra y nada más. Después que cada uno viva como le de la real gana: practique la poligamia, androgamia, el sexo con burritos o pegarse cabezazos contra un muro de piedra o diga que es Dios... que fume 100 cigarrillos al día, beba 5, 6 o 7 litros de Vodka a la hora o decida no reciclar, también nos gusta que no haya esa burocracia inútil y foco de corrupción: el que quiera fundar una empresa no tiene porque pedir ningún permiso al comisario político del distrito: la funda y santas pascuas.

tengo problemas con los que se escudan detrás de la palabra libertad, para otorgarse el derecho a hacer lo que le salga de los mismísimos al tiempo que se lo prohiben a los demás.

¿A quién conoces que se considere liberal y prohiba a los demás su modo de vida?

Lo llamar al PSOE el partido de las chekas, de la quema de iglesias... Señores, por favor, que ya han pasado 70 años...

Llaman a FRANCO, Fascista, y esos miserables no tienen NI UNA PRUEBA de su militancia en ninguna organización fascista, en cambio al PSOE, que financió, organizó, creó las Chekas para el Terror, que quemó iglesias, propiedades y torturó a placer, dices que como han pasado 70 años... pelillos a la mar... eso, eso, pelillos que da asco como está la desinformación en este país desde que llegó esa babosa: todo el santo día hablando de la guerra civil, y de las fosas (las del bando que impidió la dictadura roja, claro está, de las del otro bando, ni mú)..

Pues bien, si mañana se refunda el NSDAP en Alemania, aunque hayan pasado 70 años, seguirá siendo el partido de la Cámara de gas y el exterminio de los judíos... el PSOE es el partido de las Cheka, y por cierto, ese partido, el de Agapito, no ha pedido perdón, pero no sólo no ha perdido perdón por todos sus crímenes y asesinatos, sino que además tiene la desvergüenza, el cinismo de exigir que pida perdón a las víctimas de su terror: la Iglesia, las derechas...¡hasta el PP, que nada tiene que ver con la guerra civil!

otras acusaciones contra el presidente que hemos votado más de 10 millones de españoles... sin comentarios

¿Y? ¿Ah, si te votan 10 millones ya eres puro y virginal? En ese caso te diré que a Hitler lo votaron más que a rodríguez.. por lo tanto debemos decir "sin comentario"... o lo que pretendes decir es que si es elegido un Rojo, hay que callarse, pero si se elige a un liberal (Aznar, Bush, Reegan), entonces no es democracia...¿Por qué lo han votado diez millones significa que el PSOE no está involucrado en los idus de marzo? ¿por diez millones de voto significa que no se asaltaron las sedes del PP? ¿Por diez millones de votos significa que tu presidente puede matar, extorsionar, destruir el orden constitucional, acabar con la nación española? No, diez millones de votos o 1 sólo voto, no cambia la esencia de las cosas... los excrementos deben estar sabrosísimos...¿o las moscas pueden estar equivocadas?


Un saludo afectuoso, estimado JoeLewis, como ves, coincidimos en casi todo. Tu votas al PSOE y votarás al PP, yo voto al PP y votaré ya veré a quién. (Al PP actual, desde luego no lo voto) ¡Si hubiera aquí un Partido Liberal y un Partido Conservador como en época de la Restauración!

Saludos

[agualongo]

Lo que tenemos ahora es muy similar al sistema de EE.UU. Y sin embargo a nadie se le ocurriria decir la burrada de que allí no hay división de poderes

Este sistema no se parece en nada al de EEUU porque, entre otras cosas, el sistema político no se parece en nada. Si fuera como el sistema de EEUU, ahora el PP gobernaría en Baleares y en Galicia, CiIU en Cataluña, no se parece nada y el sistema judicial se parece tanto como el socialismo a la libertad.

Saludos

[Sombra]

Que una dictadura comunista nos habria ido peor... No creo. Únicamente, porque le habriamos declarado la guerra a Hitler, éste nos habria invadido, y después los USAboys y los UKboys nos habrian liberado de cabrones de uno y otro bando. Aunque esto es historia-ficción y por tanto baladí.

¿Entrar en la Segunda Guerra Mundial, con el drama humano que eso habria supuesto, no te parece razón suficiente para creer que nos habria ido peor con los Stainistas?.

Lo llamar al PSOE el partido de las chekas, de la quema de iglesias... Señores, por favor, que ya han pasado 70 años...

Lo sabemos, quien no parece saberlo son los Gabilondo, las Maria Antonia Iglesias, los Sopena, los Garzón y toda la horda de agitadores que aun viven anclados en el 18 de julio del 36.


saludos.

[JoeLewis]

Sr. aqualongo, nunca he defendido ni defenderé la actuación de ninguno de los dos bandos en nuestra guerra civil. Pero repito, la gente cambia. Los partidos también. Más en setenta años. Y un partido marxista se convierte en uno socialdemócrata.

Y le agradeceria que no repitiese esos argumentos oidos ad nauseam de los votos de Hitler, las moscas y la mierda, etc. Como dice el autor de mi firma (el politico junto a Franklin Roosevelt que más admiro de la historia, lo cual creo que me descarta de sospechoso de rojo), la democracia no es perfecta, pero de momento no se ha inventado nada mejor. Jamás ataqué la legitimidad de gobernantes democráticos de otros partidos, en todo caso sus decisiones me parecieron mejor o peor. Así que no creo que se deba atacar la legitimidad de NUESTRO actual presidente sin pruebas irrefutables, y no conspiranoias de cuatro iluminados, que me merecen el mismo respeto que los que dicen que Bush es responsable directo del 11S.

Salvapatrias que saquen del error a los tontitos que no sabemos lo que nos conviene, este pais ha tenido más que de sobras. Franco fue el ultimo, y esperemos que siga así.

Un saludo.

[JoeLewis]

¿Entrar en la Segunda Guerra Mundial, con el drama humano que eso habria supuesto, no te parece razón suficiente para creer que nos habria ido peor con los Stainistas?.

saludos.

Supongo que, por esa regla de tres, te parece mal que se recurriera a una guerra civil (perdón, "glorioso alzamiento") para evitar la creación de una dictadura comunista aquí.

Un saludo

[Sombra]

¿en que quedamos? ¿es culpa suya o no es culpa suya el atentado?

Culpable del atentado no es. Pero si de algo es culpable de aprovecharse y sacarle rédito político a la muerte de doscientas personas.

atrevete bonito, D-I-C-T-A-D-U-R-A.

del P-R-O-L-E-T-A-R-I-A-D-O, como dijo vuestro insigne y entrañable Lenin Español.

Lo que tenemos ahora es muy similar al sistema de EE.UU. Y sin embargo a nadie se le ocurriria decir la burrada de que allí no hay división de poderes.

El sistema de elección de jueces en Estados Unidos es claramente mejorable pero es totalmente distinto al Español. Los jueces federales los eligen los presidentes con el visto bueno del Senado, pero es una elección de por vida, lo que les hace más independientes, no como aquí, que los partidos politicos cada poco tiempo quitan a los que habia y ponen a otros nuevos, siempre buscando el mayor sectarismo y abhesión de estos.


saludos.

[Sombra]

Supongo que, por esa regla de tres, te parece mal que se recurriera a una guerra civil para evitar la creación de una dictadura comunista aquí.

Si hubieramos entrado en la SGM tendriamos que haber multiplicado por dos o por tal vez incluso tres, la cifra de muertos que provocó la GCE. Solo hay que ver las cifras muertos que provocaba un solo bombardeo sobre una ciudad durante la SGM, las victimas se podian contar por decenas de millares. Y aquí lloramos y nos rasgamos las vestiduras por los bombardeos de Barcelona, Madrid o Guernica, que no ocasionaron más de 200 o 300 muertos, en el caso de esta última ciudad.

El alzamiento no es que me parezca bien o mal, pienso que era inevitable. El ambiente politico y social estaba tan envenenado (sobre todo desde el 34) gracias a las politicas sectarias y excluyentes del Frente Popular, que la reacción era una cuestión de tiempo.



saludos.

[nou_moles]

La 3º en una pagina, te superas a ti mismo.

Cuando madures y tengas algo que argumentar, hablamos. De momento sobre estos temas eres nulo.



saludos.

Ya te lo he dicho antes, si quieres hablar sobre la persona de Franco hablemos, pero si te vas a poner a hablar de las hordas marxistas de zapatera pues que quieres que te diga.......habré un foro sobre ello y hablaremos allí de ello, sin destrozar otros foros.
Por cierto, yo soy el inmaduro, y tu el maduro que uso un tono amenazador, pues prefiero ser el inmaduro que no amenaza al que piensa diferente.