Liberalismo

[Yorktown]

¿Si el cierre de la Cope lo hubiese ordenado un juez te pareceria bien, o por lo menos aceptable?

No. No se puede cerrar un medio de comunicación por las opiniones de uno o todos de sus conductores de programas, articulistas, etc, etc.. Si un individuo de ese medio insulta en su programa, y asi lo dictamina un juez, que lo multen con la cantidad adecuada. Lo demás es censura previa, y es inadmisible.

¿No eres tú mismo quien dice que estamos en un pre-bananismo, y que la separación de poderes a duras penas se puede considerar como tal?

Pues eso, cuqluier tipo de decisión si se considera que hay insultos la debe tomar el poder judicial, no el ejecutivo. Eso es un puro disparate. El ejecutivo diciendonos que podemos o no podemos decir?.

Y ahora como opinión personal, ¿por qué un organismo creado por el gobierno al que yo pongo o quito, ha de tener menos poder que la endogámica magistratura?

Por que no es su función. No tiene menos poder, tiene otro poder. Pero el de dictaminar que es un insulto o no, que es difamación o no, que es injuria o no, no. Por que si no podemos encontrarnos en que un gobierno elegido por el 90% del electorado se arrogue el derecho de en nombre de esa mayoría, decidir lo que se puede publicar o no, y la libertad de expresión está por encima de la decisión de la mayoría. O debería estarlo.

Saludos.

[JoeLewis]

, y la libertad de expresión está por encima de la decisión de la mayoría. O debería estarlo.

Idealmente... Pero si un juez de Ruanda hubiese evitado que se animase a cortar los árboles altos, o uno en la república de Weimar hubiese dicho que el Mein Kampf no salía de la imprenta...

[Yorktown]

Y si un juez federal hubiese decidido que Bob Woodward y Carl Bernstein se estaban entrometiendo en la vida privada de alguien y cierra el Post?

A mi me parecería mal que el Mein Kampf no hubiese salido de la imprenta, como me parece mal que esté prohibido el partido nazi. En cuanto a lo de Ruanda, sinceramente creo que el papel de aquellas emisiones está sobrevalorado, no veo yo a los negritos de la selva pegados al transistor y se llevan matando desde siglos antes de que Marconi hiciese lo suyo, como en Europa nos matamos antes y despues de Guttemberg, y en definitiva el cometido del ejecutivo es precisamente garantizar las libertades, es decir, que esos "arboles altos" no se cortaran y luego requerir el procesamiento de alguien que fomenta el asesinato. Pero como puedes saber tu lo que lo voy a decir es delictivo? No soy inocente mientras no se demuestre lo contrario?.

Por ejemplo, el problema de Gara, Egin etc,etc, no es que diga lo que dice, es que financie a ETA, a mi entender.

Saludos.

[jandres]

Cita:
¿Si el cierre de la Cope lo hubiese ordenado un juez te pareceria bien, o por lo menos aceptable?


No. No se puede cerrar un medio de comunicación por las opiniones de uno o todos de sus conductores de programas, articulistas, etc, etc.. Si un individuo de ese medio insulta en su programa, y asi lo dictamina un juez, que lo multen con la cantidad adecuada. Lo demás es censura previa, y es inadmisible.

cierto...y de acuerdo....por eso me opuse energicamente a que "Aznar", cerrara el diario GARA...y me quede solo....

Ciertos años despues, hubo que indemnizar a esos señores...

Gracias Jose Mari.

[George S Patton]

Perdón no estoy enterado de ese caso, pero cierran una emisora por qué faltó el respeto a algun político?
Eso es dictatorial, si algún periodista se va de boca se le hace juicio por calumnias, injurias o difamación, en el caso de un presidente por falta de respeto a la investidura, pero lo que hicieron ahí va contra la libre expresión y creo que es algo sesgado políticamente ( lo cual sería abuso de poder). No sé si algún disidente de diarios afines a la ideología imperante en Cataluña hubiera dicho algo parecido y hacían lo mismo. Los políticos deben entender que son siervos del pueblo y no al revés y y más que nada entender que no pueden hacer lo que se les canta, por más que sea atacar a un medio de expresión no sea precisamente al pueblo.
Es censura y de la más rancia.
Si los políticos son objeto de burla en todos los países y nadie hace nada, a lo sumo un juicio.
Pero bueno....

[Pursang]

Cita:

En cuanto a lo de la retirada de licencias a la cope no es más que otro error político de la Generalitat. No me gusta la cope pero la libertad de expresión es irrenunciable y si se pasan.... a los tribunales. Ya ha perdido mas de un juicio el angelito este.


Desde luego es un error, que diría Tayllerand, es peor que un crimen es un error, pero no se puede dejar en si es la Cope o Radio Taxi, lo que es aterrador no es que cierre la Cope por la cope en si, lo aterrador es que el gobierno decida que o quien emite y que cosas se emiten.

Por cierto, lo de la obligatoriedad de emitit X horas en catalán ya es para mear y no echar gota.

Por lo demás, yo hace más de un año que solo escucho Radio Marca, y ta y como está el Madrí, también me stressa.

Cita:
Lo malo de esto es que generamos mas animosidad en contra de Cataluña
y damos argumentos a los que siempre están dispuestos a atacarnos, con razón o sin ella


Esto me parece muy injusto, y por favor, no caigamos en victimismos. Yo por lo menos, y menos con los apellidos que llevo, que no debería ni decirlo como jsutificación por que no es necesario, no tengo absolutamente nada en contra de Cataluña, para empezar por que no se puede tener nada contra un cacho de tierra. Tengo todo contra el nacionalismo, cualquiera, por coñazo, totalitario y paleto. El tripartito no es Cataluña, pero Cataluña tambíen es el tripartito...y Vidal Quadras, y muchos otros...y por acción o inacción de los ciudadanos catalenes se ha instalado en el poder una caterva de ramplones que hacen de eso de "la identidad nacional" su manera de vivir y su pecunio particular. En manos de los catalanes está el querer ir por ahí, o en mirar un poco más allá del ombligo, pero lo que además no se puede hacer, es, como Z, dar lecciones.

Recuerdo haber leido hace un par de dias una frase para enmarcar de no se que mendrugo tripartario de ERC cuando Z se reunió con Rajoy (Dios nos libre de ambos) para preparar el akelarre del DC...decia el buen hombre:

"Zp consulta al PP y no consulta a Cataluña?".

Esa frase expresa muy bien lo que se creen esta gente que son...y no son. Aparte de que no se por que demonios iba a consultar a los catalens si, y a los riojanos no.

Saludos.

PD:Pursang, excelente firma!

De acuerdo...menos en tres puntos.

1. No me digas que soy injusto que me da la depre, si te lo ha parecido te pido disculpas, no era mi intención.

2. En cuanto a lo del victimismo.... es que cada vez que abrimos la boca nos decís lo mismo, cierto que ha habido bastante de esto, tan cierto como que se abusa de la palabreja.
Un ejemplo.

Zp consulta al PP y no consulta a Cataluña

Si esta estupidez la hubiera soltado un riojano nadie se hubiera hecho eco de ella pero como lo ha dicho un catalán.... y claro si protestas pues haces victimismo.

3.

Tengo todo contra el nacionalismo, cualquiera, por coñazo, totalitario y paleto

Hombre lo de coñazo y paleto me parece injusto pero no me meto, en cuanto a lo de totalitario....pues no, se puede ser nacionalista y profundamente demócrata, la inmensa mayoria de los nacionalistas catalanes lo somos y me parece una utilización muy ligera del palabro la verdad.

PD:Pursang, excelente firma!

Gracias.
Lo que añoro a este santo varón y con la que está cayendo aún más.

Saludos.

[Yorktown]

2. En cuanto a lo del victimismo.... es que cada vez que abrimos la boca nos decís lo mismo, cierto que ha habido bastante de esto, tan cierto como que se abusa de la palabreja.
Un ejemplo.
Cita:
Zp consulta al PP y no consulta a Cataluña

Si esta estupidez la hubiera soltado un riojano nadie se hubiera hecho eco de ella pero como lo ha dicho un catalán.... y claro si protestas pues haces victimismo.

Nein nein nein, victimismo es cuando uno se cisca en el gobierno de Cataluña, y uno se ofende como catalán. Por mi parte si uno se mete con mi Espe, me indignaré ideologica y hasta eróticamente por ello, pero no por madrileño. Si uno es estupido, no deja de ser estúpido por el azar de ser de mi pueblo.

se puede ser nacionalista y profundamente demócrata, la inmensa mayoria de los nacionalistas catalanes lo somos y me parece una utilización muy ligera del palabro la verdad.

Uff...no puedo estar de acuerdo con eso. O no tenemos el mismo concepto de democracia o no tenemos el mismo concepto de nacionalismo. Por definicion el nacionalismo pone por encima de los derechos individuales los derechos de un supuesto pueblo o nación o historicos...cosa que yo no reconozco. Todo parte de los derechos individuales, y lo demás, opresión disfrazada de historicisimo, mito, raza, lengua, o lo que pase por ahí en ese momento.

Hombre lo de coñazo y paleto me parece injusto pero no me meto,

Admito que mi nivel de "coñazismo" es muy exigente, paleto...lo siento si ofendí, pero no lo puedo retirar, porque para a mi particularmente me resulta paleto el considerar el terruño algo especial o distinto...incluso propio. Yo soy español, pero no necesito ningún estado para serlo, ni siquiera estar en España, eso lo llevo en el jamón de cerdo ibérico, y sobre todo en el Real Madrid. Es una forma de ser que he mamado y que aunque mañana por la mañana deje de existir el estado español no me va a cambiar, y no se lo voy a arrojar a la cara nadie para sentirme diferente porque no lo soy, no lo somos, seguramente yo tenga bastante más que ver con un neoyorkino o un romano que con un avulense. De hecho mi campaña para que España deje de ser independiente y se adhiera a la Union es legendaria. Voy a seguir durmiendo la siesta igual.Y me van a seguir robando igual, solo que igual me roban menos y utilizan mi dinero con más eficacia....o no. Mientras me roban menos, me conformo. Me da bastante igual en nombre de que bandera o de que reyezuelo de hace cinco siglos me roben.

Saludos.

[Pursang]

Nein nein nein, victimismo es cuando uno se cisca en el gobierno de Cataluña, y uno se ofende como catalán.

Pues entonces está claro que lo mio no es victimismo, por mi os podeis ciscar cuanto querais en el gobierno catalán, faltaria más, si me cisco yo en él porque no podeis hacerlo los demás.
Lo que ofende, y es de lo que me quejo, es de que nos llameis totalitarios, nazis (que hay que ser bestia) y otras lindezas por el estilo.

O no tenemos el mismo concepto de democracia o no tenemos el mismo concepto de nacionalismo.

No se pueden tener distintos conceptos de democracia, al menos no entre demócratas, si la conceptuamos deja de ser democracia, por lo tanto la cosa debe chirriar por el lado del nacionalismo y aquí si que tenemos conceptos distintos, de hecho yo soy nacionalista porque opto desde mi libertad individual ( la poca que nos queda, sacrificada en el sacrosanto altar de las libertades colectivas) por serlo y te aseguro que mi nacionalismo, como el de la mayoria del nacionalismo catalán, no es excluyente. El problema es que os quedais en la superficie de las declaraciones (y leyes y normas) de algunos de los politicastros que padecemos sin querer profundizar ni conocer ni acercar posiciones con los nacionalistas.
Estoy seguro que en un par de horas y frente a unas cañitas nos entenderiamos perfectamante (es lo que tenemos los liberales) pero por teclado y en la distancia la cosa es peliaguda.

Admito que mi nivel de "coñazismo" es muy exigente, paleto...lo siento si ofendí, pero no lo puedo retirar

No tienes porque retirarlo y no, no ofendiste, si me ofendiera por que me llamen paleto imagínate lo que podria hacer cuando nos llaman nazis.

para a mi particularmente me resulta paleto el considerar el terruño algo especial o distinto...incluso propio.

En lo de propio estamos de acuerdo en lo de especial y distinto pues no, y no solo en lo referente a Cataluña, por ponerte un ejemplo para mí tambien son especiales y distintos Israel o EE.UU.

De hecho mi campaña para que España deje de ser independiente y se adhiera a la Union es legendaria.

Sí ya sé que eres presidente del club 51 state ¿aceptas nuevos socios? ¿cuanto se paga de cuota? Aunque no se mi haría socio de un club donde acepten individuos como yo
saludos.

P.D. Por cierto si un día de pasas por Lérida, aunque sea de camino a Barcelona tienes las cañitas pagadas.

[Yorktown]

Pursang....asi no hay manera de discutir! Casi me convences...casi!, vamos a ver ese casi.

Lo que ofende, y es de lo que me quejo, es de que nos llameis totalitarios, nazis (que hay que ser bestia) y otras lindezas por el estilo.

Evidentemente hay nacionalistas y nacionalistas. No puedo decir que Duran i Lleida sea totalitario ni mucho menos, pero si creo que puedo afirmar que los desarrapados que revientan conferencias en la universidad, atizan a los de ciutadans en las manifestaciones,obligan a que se emita en catalán, al menos tienen un ramalazo totalitario escalofriante.

Estoy seguro que en un par de horas y frente a unas cañitas nos entenderiamos perfectamante (es lo que tenemos los liberales) pero por teclado y en la distancia la cosa es peliaguda.

Muy, muy probable, y es bastante probable que yo acabe declarandome nacionalista de Chamartín, pero no por derechos hitóricos o del pueblo de Chamartín...si no por que un estado nuevo y pequeñito es más facil de engañar.

En lo de propio estamos de acuerdo en lo de especial y distinto pues no, y no solo en lo referente a Cataluña, por ponerte un ejemplo para mí tambien son especiales y distintos Israel o EE.UU.

Pero no son especiales por alguna especie de bondad telúrica de los Apalaches o el Neguev. Lo que hace especial a los States es que su nacionalismo, o patriotismo, no se basa en una historia, en mitos, en razas o lenguas o concepto de pueblo...se basa en una idea, en unos principios. Si es así, me apunto, por que efectivamente eso no es excluyente. Y el caso de Israel, tiene unas circunstancias muy especiales, lo admiro y lo quiero, por enfrentarse cara a cara cada dia a lo que se enfrenta, y aún así tener el coraje de hacerlo sin perder la pujanza de ser una sociedad critica con su gobierno, y de pelear por sus libertades. Pero como digo, las circunstancias de Israel son demasiado especiales como para poder comparar ningún otro pais con él.

Sí ya sé que eres presidente del club 51 state ¿aceptas nuevos socios? ¿cuanto se paga de cuota? Aunque no se mi haría socio de un club donde acepten individuos como yo

Jajajajaj tesorero, tesorero, me pedí el cargo de tesorero , el cargo de presidente e ideologo se lo dejamos al gran Carlogratto . Por supuestisimo que hay vacantes, todo el club es una vacante! Y como buenos, caóticos, e inclasificables liberales uno de los requisitos es precisamente dudar de que nos admitan en ningún lado y sobre todo, de si queremos figurar en alguna lista! Asi que date por fichado!

P.D. Por cierto si un día de pasas por Lérida, aunque sea de camino a Barcelona tienes las cañitas pagadas.

Lo mismo te digo si tienes que venir a rendir cuentas a la capital del imperio , ten por seguro que si voy por allá te tomaré la palabra, será todo un placer conspirar y subvertir con nuestro hombre en el norte

Saludos!

[JoeLewis]

Jo, Yorktown, te pierdo de vista un fin de semana y casi te afilias a CiU.

Me alegro que ya te hayan convencido que los que tenemos cariño al terruño catalán donde nacimos (sin considerarlo mejor ni peor que otros terruños democráticos ¡ojo!) no somos malos. Si somos malos, es sólo por sacaros 5 puntazos

Ahora en la discrepancia... aun siendo principalmente castellanoparlante, creo que el catalán requiere cierto fomento y protección. ¿Dónde acaba eso, y empieza la imposición? ¡Ésa es la madre del cordero!

Un saludo.

[Yorktown]

Jo, Yorktown, te pierdo de vista un fin de semana y casi te afilias a CiU. Mr. Green

Me alegro que ya te hayan convencido que los que tenemos cariño al terruño catalán donde nacimos (sin considerarlo mejor ni peor que otros terruños democráticos ¡ojo!) no somos malos

No,no,no Joe...sigo sin entenderlo, pero cuando uno lo dice con tanta educación...como Mary Poppins dice, con azucar la pildora pasa mejor, y ya habrá tiempo de pelearse ya... .

Y es más complejo, pero yo defiendo el derecho a la independencia y a mandar a tomar por saco al pais por muy antiguo que sea...siempre que esté justificado, y esto lo resuelve admirablemente, una vez más, Jefferson en la Declaración de Independencia. Pero no admito como motivos diferenciadores o derechos historicos, pueblos inexistentes, bueno, todos son inexistentes, lenguas...el motivo para desunir lo unido es la opresión, la discriminación, la exclusión...

Si somos malos, es sólo por sacaros 5 puntazo

Ves como tendremos motivos para pelearnos? y mucho más serios e importantes que los otros...ya lo dijo Shankley, el futbol no es cosa de vida o muerte, es mucho más importante:noda:

Ahora en la discrepancia... aun siendo principalmente castellanoparlante, creo que el catalán requiere cierto fomento y protección. ¿Dónde acaba eso, y empieza la imposición? ¡Ésa es la madre del cordero!

Pues efectivamente..discrepamos, yo no creo que ninguna lengua, ninguna, necesite ni fomento ni protección, y menos, mucho menos, con mi dinero. Si alguen quiere fomentarla, excelente, pero no con el erario. Una lengua no es ni más ni menos que un medio para entenderse, y si no se fomenta y se protege solita, es que no vale, y si desaperece, que desaparezca, y se quedará para el uso de estudiosos y académicos.

Saludos!

[Malcomn]

Ahora en la discrepancia... aun siendo principalmente castellanoparlante, creo que el catalán requiere cierto fomento y protección. ¿Dónde acaba eso, y empieza la imposición? ¡Ésa es la madre del cordero!

Desde mi punto de vista, lo único que se consigue con eso, es volverla más arcaica, más artificial, y más alejada de la realidad en la que se usa el idioma.

Lo que pasa es que esa misma realidad a día de hoy se pervierte, cuando se usa por ejemplo por grupos feministas (¿alguien dijo algo de nuestra maravillosa ministra de desigualdad?) para conseguir lo que ellos quieren.

Aunque no se fomente, creo que debe haber algo que la regule de alguna forma, para poder así adecuar que es correcto y que no.

[Pursang]

Si es que lo importante no es tanto acercar posiciones (que lo és y mucho) sino que se pueda discutir sobre nacionalismo sin llegar a las manos. El hecho de que esto pase en un hilo dedicado al liberalismo, donde se supone que hay liberales, debería hacernos reflexionar sobre las bondades de las ideologias.

Evidentemente hay nacionalistas y nacionalistas. No puedo decir que Duran i Lleida sea totalitario ni mucho menos, pero si creo que puedo afirmar que los desarrapados que revientan conferencias en la universidad, atizan a los de ciutadans en las manifestaciones,obligan a que se emita en catalán, al menos tienen un ramalazo totalitario escalofriante.

Es que estos descerebrados no son representativos de nada ni de nadie, no deberíais permitir que vuestras opiniones se vieran afectadas por semejante gente. Los ultra sur no representan al R.M. o sí.
En cuanto a esto de obligar a emitir en catalán no me consta. Podrías concretarlo más.

Pero no son especiales por alguna especie de bondad telúrica de los Apalaches o el Neguev. Lo que hace especial a los States es que su nacionalismo, o patriotismo, no se basa en una historia, en mitos, en razas o lenguas o concepto de pueblo...se basa en una idea, en unos principios. Si es así, me apunto, por que efectivamente eso no es excluyente. Y el caso de Israel, tiene unas circunstancias muy especiales, lo admiro y lo quiero, por enfrentarse cara a cara cada dia a lo que se enfrenta, y aún así tener el coraje de hacerlo sin perder la pujanza de ser una sociedad critica con su gobierno, y de pelear por sus libertades. Pero como digo, las circunstancias de Israel son demasiado especiales como para poder comparar ningún otro pais con él.

Estoy de acuerdo con el espiritu del comentario. Sólo una matización: Es qué las personas y los colectivos (del nivel que sean) somos esencialmente distintos y especiales, unos más y otros menos, por supuesto; unos con más méritos que otros (el caso de Israel es para darle de comer aparte) por supuesto también, y esto no nos pone, a nadie, por encima ni por debajo de nadie, ni nos da mas o menos derechos, faltaria mas. Pero ¿porque este empeño en no dejarnos ser distintos?

Asi que date por fichado!

Me doy.... me doy.

Saludos.

[JoeLewis]

Ahora en la discrepancia... aun siendo principalmente castellanoparlante, creo que el catalán requiere cierto fomento y protección. ¿Dónde acaba eso, y empieza la imposición? ¡Ésa es la madre del cordero!

Desde mi punto de vista, lo único que se consigue con eso, es volverla más arcaica, más artificial, y más alejada de la realidad en la que se usa el idioma.

Lo que pasa es que esa misma realidad a día de hoy se pervierte, cuando se usa por ejemplo por grupos feministas (¿alguien dijo algo de nuestra maravillosa ministra de desigualdad?) para conseguir lo que ellos quieren.

Aunque no se fomente, creo que debe haber algo que la regule de alguna forma, para poder así adecuar que es correcto y que no.

Hombre Malcomn, una cosa es arcaizar una lengua, y otra hacer que no la reconozca ni la madre que la parió (¿o a alguien le pareceria bien que la RAE acogiese el lenguaje sms como el nuevo castellano y desterrase el viejo?)


La señorita Aido y su cartera es, efectivamente, motivo de vergüenza para los que votamos al actual gobierno.

Yorktown, si crees que ninguna lengua necesita protección y fomento, ¿te pareceria bien eliminar el Instituto Cervantes, la RAE, las filologia hispanica de las universidades públicas, etc? Y respecto a lo de los impuestos... si la gente decidiese a qué se dedican todos sus impestos me temo que por ejemplo nuestra Armada se reduciría al barco de Chanquete.

Saludos

[[Raven]neo]

si la gente decidiese a qué se dedican todos sus impestos me temo que por ejemplo nuestra Armada se reduciría al barco de Chanquete.
Saludos

Ya casi casi... xD


Pero, tengo una opinión parecida, lenguas y dialectos vivos y útiles de verdad no necesitan protección. Se extienden aún impidiéndoselo.



Una duda, ¿Comunidad vasca y Galicia también obligan a emitir en sus lenguas a las televisiones ?