Armada de Gran Bretaña

[Juan Sanchez]

Aunque me de celos de antemano, una pequeña video presentando los futuros "CVF" de la Royal Navy :
http://fr.youtube.com/watch?v=oIEQgBKXkME&feature=related

Pero Emile el PA2 está basado en el mismo programa que el CVF ¿no?

[santi]

Pero Emile el PA2 está basado en el mismo programa que el CVF ¿no?

Estaba. Sarkozy ha dejado en salmuera el proyecto hasta el 2011 lo que es casi una sentencia de muerte. De decidirse la construcción después de esas fechas es probable que se modificase el diseño actual o, incluso, que se optase por un diseño completamente nuevo.
En esas condiciones parece difícil que nuestros vecinos cuentes con un segundo CV antes de 2020 ... pero quién sabe.

Saludos

[CHUD]

Hola.

Desde mi punto de vista el mejor buque es la F-100. Es verdad que se tiende a defender lo que es propio, así los españoles defendemos las F-100 y los franceses e italianos la Horizon, pero sin embargo creo que podemos encontrar algunos jueces externos, como es el caso de marinas extranjeras que hayan decidido contar con uno u otro buque. De este modo se puede comprobar que el resultado es favorable para la F-100, que ha sido adquirida en su versión reducida (Nansen) y al mismo nivel por Australia, venciendo en el concurso al magnifico arleigh burke.

Por otro lado, está el tema de si las horizon son realmente rentables, ya que se están faricando muy pocas unidades, mientras que en la AE llevamos 5 F-100, más una hipotética F-106.

Desde mi punto de vista, la cosa no tiene color, la mejor es la F-100.

Un saludo a todos.

[turin]

En mi opinión, sesgada sin duda , es que la cosa se desequilibra muchisimo en la función principal del buque que es AAW en favor de las F-100.

Pero no se trata de mérito de los españoles, ya nos gustaría, sino de las inmensas capacidades que tiene EEUU para desarrollar un sistema de combate que actualizan de forma continua. La verdad es que nos gustaria tener un radar como el empar que fuera nuestro, eso si que tiene mérito.

Fuera de esto intentar comparar un radar que da vueltas, con lo que ello significa, con el SPY-1D me parece que está fuera de lugar. Las capacidades del SPY-1D a pesar de su relativa veterania son inalcanzables para un radar como el de las horizont. El sistema de combate en conjunto se benficia de algo que es muy importante que se trata de un sistema probadisimo y totalmente desarrollado. Desarrolar un sistema para pocas unidades es una tarea cara y dificil. Ni Francia ni Italia tienen los recursos necesarios para llegar al nivel del los americanos, el dinero que pueden invertir es mucho más limitado y eso al final se nota.

Sdos.

[edoardo]

Desde mi punto de vista el mejor buque es la F-100. Es verdad que se tiende a defender lo que es propio, así los españoles defendemos las F-100 y los franceses e italianos la Horizon, pero sin embargo creo que podemos encontrar algunos jueces externos, como es el caso de marinas extranjeras que hayan decidido contar con uno u otro buque.

no es una discusion de estadio..no es que uno se despierta y dixe es mejor eso..la discusion tiene q dividirse en sistema de combate y buque..si se habla de sistema de combate se puede notar como el nuesto colega ecotango a resumido los vantaje del aegis y del paams..yo opto por el paams..mas autonomiay mas alcance(distancia DE DETECTION).LA DECISION DE NO COMPRAR AEGIS por parte de tres de las mayores marinas del mundo como la francesa, la inglesa y las italiana tiene su motivacion..proimero no depender de el esterior(porque pueden canjar los gobiernos y canjar la relacion de un pais con l'otro..veer el caso zp- bush )segunda motivacion era crear un sistema conjunto q intentaba hacer concorrencia al estadounidense.Actualmente los dos sistemas lo repito tengon su vantajes y sus puntos debil..
El discurso canja si hablamos en termino de buques.. las horizon,las daring y las futuras fremm son superior sin duda alguna a las f100..por desplazamiento,y por armas..pero las tres son inferior a las burke..que como sabemos tiene un aparcamiento armas muxo mas varios q una f100..y bueno todo sabemos q armas pueden illevar y principalmente quantas unidades son..

venciendo en el concurso al magnifico arleigh burke

.
q cvlaramente ee.uu no quiere vender a nadie hasta quando no saldran las nuevas aegis frigates

Por otro lado, está el tema de si las horizon son realmente rentables, ya que se están faricando muy pocas unidades, mientras que en la AE llevamos 5 F-100, más una hipotética F-106.

claro se dara espacio a las fremm..q son siempre paams..y estas seran vendidos tambien a l'esterior..grecia,maruecco,algeria..por ahora

Desde mi punto de vista, la cosa no tiene color, la mejor es la F-100.

si y seguro el color nero te a offuscado la vista..

[edoardo]

En mi opinión, sesgada sin duda , es que la cosa se desequilibra muchisimo en la función principal del buque que es AAW en favor de las F-100.

porque las horizon por a caso an nacido principalmente por la lucha asw?

Pero no se trata de mérito de los españoles, ya nos gustaría, sino de las inmensas capacidades que tiene EEUU para desarrollar un sistema de combate que actualizan de forma continua.

q actualiza por si mismo de forma continua y vende a l'esterior quando ya a desarrollado algo de nuevo y mejor..olvidate que ee.uu ponga algo en venta a l'esterior sin q el pais no participe al projecto..bueno a parte que tu nombre no sea israel..

La verdad es que nos gustaria tener un radar como el empar que fuera nuestro, eso si que tiene mérito.

bravo as entendido en parte el mensaje..mejor hacerse las cosa que comprarsela de otros..principalmente quando se habla de missil y sistemas de combates

Ni Francia ni Italia tienen los recursos necesarios para llegar al nivel del los americanos, el dinero que pueden invertir es mucho más limitado y eso al final se nota.

pero te lo repito..es siempre mejor hacerse las cosas por cuentas propria..cosas que los italianos an entendido en esos ultimos 25-30 anos..y que los franceses siempre an echo..

[CHUD]

:mrgreen: no es una discusion de estadio..no es que uno se despierta y dixe es mejor eso..la discusion tiene q dividirse en sistema de combate y buque..si se habla de sistema de combate se puede notar como el nuesto colega ecotango a resumido los vantaje del aegis y del paams..yo opto por el paams..mas autonomiay mas alcance(distancia DE DETECTION).

Eso está por demostrar, a diferencia del AEGIS, que está más que demostrada su eficacia.

LA DECISION DE NO COMPRAR AEGIS por parte de tres de las mayores marinas del mundo como la francesa, la inglesa y las italiana

La italiana???? desde mi punto de vista está por debajo de la española y está bastante más anticuada.

tiene su motivacion..proimero no depender de el esterior

Si no si lo tendrían???

(porque pueden canjar los gobiernos y canjar la relacion de un pais con l'otro..veer el caso zp- bush )

Aún con zp en el gobierno, hemos seguido comprando aegis.

segunda motivacion era crear un sistema conjunto q intentaba hacer concorrencia al estadounidense.Actualmente los dos sistemas lo repito tengon su vantajes y sus puntos debil..

Qué puntos débiles señalas del aegis??

El discurso canja si hablamos en termino de buques.. las horizon,las daring y las futuras fremm son superior sin duda alguna a las f100..por desplazamiento,y por armas..

Jajajajaja!!! Debes estar bromeando pq si no es imposible que te atrevas a decir tal disparate.

pero las tres son inferior a las burke..que como sabemos tiene un aparcamiento armas muxo mas varios q una f100..y bueno todo sabemos q armas pueden illevar y principalmente quantas unidades son..

Las F-100 pueden llevar las mismas armas que los burkes, cosa que no pueden hacer las horizon, además requieren un menor nº de personal y un menor coste.

venciendo en el concurso al magnifico arleigh burke

.
q cvlaramente ee.uu no quiere vender a nadie hasta quando no saldran las nuevas aegis frigates

Pues los aerleigh burke estaban en el concurso australiano, siendo finalistas con las f-100 y lo perdieron

Por otro lado, está el tema de si las horizon son realmente rentables, ya que se están faricando muy pocas unidades, mientras que en la AE llevamos 5 F-100, más una hipotética F-106.

claro se dara espacio a las fremm..q son siempre paams..y estas seran vendidos tambien a l'esterior..grecia,maruecco,algeria..por ahora

Así que las horizon lo tienen complicado, no?? si sólo va a contruir dos italia por algo será...Te recuerdo el nº de f-100: 5 más 1 España, 3 Australia, 5 f-310 noruega.

Desde mi punto de vista, la cosa no tiene color, la mejor es la F-100.

si y seguro el color nero te a offuscado la vista..

[/quote]

Está claro que negro, negro, lo tienen las horizon, de ahí que se vayan a hacer tantas fremm, más baratitas

Un saludo!!

[CHUD]

En cuanto a las fragatas para grecia, mira esto:

http://www.eleconomista.es/empresas-fin ... riega.html

[CHUD]

En cuanto a australia:

http://www.revistanaval.com/noticias.ph ... -australia

http://www.revistanaval.com/noticias.ph ... -australia

http://www.revistanaval.com/noticias/1- ... 14-0233-31

[turin]

porque las horizon por a caso an nacido principalmente por la lucha asw?

No simplemente porque el AEGIS y el SPY-1D es muy superior al radar y el sistema de combate de las horizon para las misiones AAW.

q actualiza por si mismo de forma continua y vende a l'esterior quando ya a desarrollado algo de nuevo y mejor..olvidate que ee.uu ponga algo en venta a l'esterior sin q el pais no participe al projecto..bueno a parte que tu nombre no sea israel..

Aun asi el baseline de las F-100 se moderniza, y eso este previsto en los acuerdos de compra del sistema. Ten encuenta que el disponer del sistema AEGIS te permite realizar las pruebas CSQT lo que es un entrenamiento sin paragón para un sistema de combate, que sólo los USA se pueden permitir, o quien compre su sistema.

Sdos.

[Kalma_(FIN)]

q actualiza por si mismo de forma continua y vende a l'esterior quando ya a desarrollado algo de nuevo y mejor..

¿No me digas?¿Qué radar naval embarcado de control aereo tiene mejor en servicio la US Navy ahora mismo que los Delta y Victor?

Y pensar que hasta ellos te dicen que con lo verde que estan los DBR de los DD(x) la columna vertebral AAW de la Navy seguira recayendo en los "obsoletos" SPY-1....

..olvidate que ee.uu ponga algo en venta a l'esterior sin q el pais no participe al projecto..

Es que claro que participan en el proyecto: Se llevan la pasta de los clientes y sin mucha transferencia tecnológica.... Lo que no impide que hasta ahora el AEGIS tenga ya 4 marinas usuarias fuera de la USN (Por orden cronológico, Japón (Tanto con SPY-1D y derivados como con SPY-1F en un futuro proximo para su nueva generacion de destructores ASW), España, Noruega (Con SPY-1F) y Korea del Sur) frente a un exitazo comercial del PAAMS consistente en....0 exportados.

La polémica del congreso de EEUU sobre si vender o no el sistema de combate AEGIS al exterior es ya de principios de los 90, cuando los japoneses lo querian para sus nuevos DDG.Al final dada la calidad de aquel aliado los congresistas se ablandaron un poco...Y despues fue la AE, poco despues la Real Marina Noruega, y por ultimo Korea del Sur, en cuyas apuestas finalistas estaban el SEWACO/APAR y el AEGIS/SPY-1D(V) y ya sabemos quien termino siendo vencedor... ¿Donde está el EMPAR?

bravo as entendido en parte el mensaje..mejor hacerse las cosa que comprarsela de otros..principalmente quando se habla de missil y sistemas de combates

Totalmente cierto.Lo que no quita para que desde el punto de vista de las prestaciones...No haya color...

yo opto por el paams..mas autonomiay mas alcance(distancia DE DETECTION)

Si, y para ganar esa distancia DE DETECCION tienes que colocar un monstruo rotatorio como VSR en la seccion de popa que estropea enormemente la cuidada firma radarica de las Horizon...Que bueno, para funciones MFR/FCR tiene que recurrir a OTRO radar rotatorio, empeorando mas todavia su RCS, con peor seguimiento de calidad por los tiempos muertos que impone el barrido mecánico, con mayor sensibilidad a las ECM -Y por partida doble porque ademas su potencia de emision es notablemente inferior a la del SPY-,etcétra.

(porque pueden canjar los gobiernos y canjar la relacion de un pais con l'otro..veer el caso zp- bush )

Si, vemos el caso ZP/Bush, y sin embargo, en la Era ZP despues de haber cometido este la mas lamentable falta de etiqueta y de diplomacia de quedarse sentado ante una representacion estadounidense....Resulta que años despues el congreso US da el "Nihil Obstat" a que nosotros encarguemos la F105, y da via libre a la 6ª F100 reservando equipos para ella.Eso por no hablar de dar luz verde tambien a los TACTOM.

Será que el estar en la estructura militar de la OTAN es para ellos mas importante que el papanatas de arriba.

El discurso canja si hablamos en termino de buques.. las horizon,las daring y las futuras fremm son superior sin duda alguna a las f100

Ya, estupendo, ahora cuentanos por qué.Yo no estoy muy de acuerdo.Para empezar vamos a reajustar los buques que citas aqui: Las FREMM no están ni siquiera en la misma liga que los Daring ni que las Horizon, ni que las F100.Ni siquiera por concepcion lo son, su concepcion es mas cercana a la de las F310 -Y veremos -

por desplazamiento,y por armas

Categóricamente FALSO. Una FREMM no desplaza mas que una F100.Una Horizon creo que tampoco.Las Horizon y las F100 andan APC en la liga de las 6000 y pico tm.

Un Daring si es bastante mas pesado que los anteriores.Pero eso por si solo no significa absolutamente nada,ademas de dar margenes de crecimiento -Que falta hacen, porque los "superiores en armas" Daring no tienen tubos lanzatorpedos y no se ni siquiera si al final van a llevar AShM...

Resulta muy cachondo que digas que "por armas" los Daring y las Horizon son superiores a una F100.Para empezar,los tres buques (Daring,F100 y Horizon) embarcan 48 pozos, luego embarcarían teoricamente el mismo numero de misiles.Pero es que hay más, porque resulta que mientras en el Sylver en cada celda solo cabe un Aster 15 o un Aster 30, cada celda de un Mk.41 Strike te permite 1 SM-2 Block IIIA/B (SM-6 tambien en un futuro),o un ASROC, o un TACTOM -Es decir, de largo mas flexible que lo que el Sylver permite-, o bien 4 ESSM en pack cuadruple en lugar de ir de uno en uno como en el caso de los Aster 15.En otras palabras, si en configuracion unicamente de defensa aerea pura una Horizon o un Daring puede llevar 24 Aster 15 y 24 Aster 30, una F100 puede llevar 24 SM-2 IIIA/B y 96 ESSM (4x24) Esa flexibilidad permite que sin despeinarse una F100 pudiera llevar, por ejemplo, 24 SM-2 Block IIIA/B (24x1) ,64 ESSM (16x4) y 8 ASROC o TACTOM, o un mix de ambos ( 8x1).Tocate las narices con la "superioridad de armas" de los Daring y de las Horizon. A la FREMM que tiene solo 32 pozos es que ya ni la mento,cuando quieras la comparas con una F310.

Si a ello encima le unimos que los Daring no tienen tubos lanzatorpedos ni un sistema de combate ASW digno de tal nombre,ni Harpoons en principio, o que las FREMM no tienen VSR para complementar a su unico EMPAR o Herakles para su sistema de armas -Que solo incluye Aster 15-, me entra la risa con eso de que "son superiores sin duda alguna por armas"

pero las tres son inferior a las burke

Pues si las tres son inferiores a un Burke, que lleva las mismas armas que una F100 lleva o puede llevar, con un sólo iluminador mas, y el mismo radar, resultando como quedo demostrado en el párrafo que una F100 en realidad de hecho puede ir mucho mas armada que cualquiera de los otros tres (Daring, Horizon.... ...O FREMM) la conclusion es que tambien son inferiores a una F100....

y bueno todo sabemos q armas pueden illevar y principalmente quantas unidades son..

Una F100 puede llevar las mismas armas que un Burke... .Que cosas como TACTOM o ASROC no se compren y los otros misiles lleguen con cuentagotas es cuestion de ser pobres.... No de lo malo que es el diseño de las F100,que de hecho tienen una panoplia y una flexibilidad bastante mayor que cualquiera de los anteriores.

q cvlaramente ee.uu no quiere vender a nadie hasta quando no saldran las nuevas aegis frigates

¿Las nuevas "AEGIS frigates"?

Y yo que creia que las unicas AEGIS frigates eran las F100 (SPY-1D/SPY-1D(V) y las F310 (SPY-1F)....

Cuando una Horizon haya tenido la mitad de exito comercial que el AEGIS hablamos.Y digo AEGIS y no F100, que hasta ahora se han exportado a Australia, siendo mas de lo que ha exportado el PAAMS, porque no hemos de olvidar que una F100 tiene el mismo sistema de combate que un Burke, o que un King Sejong the Great, o que un Kongou o un Atago....Con un iluminador menos eso si.

claro se dara espacio a las fremm..q son siempre paams..y estas seran vendidos tambien a l'esterior..grecia,maruecco,algeria..por ahora

¿Cuando ha encargado Argelia una FREMM?

¿Se han confirmado ya las FREMM griegas?

por eso tus antigua fperry class utilisan oto melara

Esas antiguas Perry -Las de la AE son Long Hull- son mas modernas que cualquiera de las Maestrales de tu armada, y bastante mas completas en casi todo (Casi, porque ahora en tiempos de SSK como amenaza de boga el sonar de casco vuelve a cobrar importancia y el de las F80 siempre fue limitado, como el de cualquier Perry)

intelluijente..pueden..no me parece q usa vendra a espana tohmawak con testada nuclear..

Claro, claro, es que tú como marinero con muchas horas de navegacion habrás visto a los TLAM-N en servicio, ¿A que te lo contó un muchacho de la Navy?

Seguro...

mira no se q droga te vendieron pero italia tendra 10 fremm

Cuando las encargue hablamos.

[edoardo]

¿No me digas?¿Qué radar naval embarcado de control aereo tiene mejor en servicio la US Navy ahora mismo que los Delta y Victor?

no me referia al sistema de combate sino al aparcamiento armas..la superiorida del burke pa mi no se refleja en su sistema de combate..sino en su numero de unidades..y de tipologia de armamento..q no es igual ny a las f100 espanola,ny a las aegis japonesa..

Y pensar que hasta ellos te dicen que con lo verde que estan los DBR de los DD(x) la columna vertebral AAW de la Navy seguira recayendo en los "obsoletos" SPY-1....

el spy 3 no es propriam,ente igual a le spy 1..qualquier sea su version f,d ecc
y por de mas tine un desplazamiento doble a la sburke,parque armas superior,sera suportado por mq8..es un otra historia...

Es que claro que participan en el proyecto: Se llevan la pasta de los clientes y sin mucha transferencia tecnológica.... Lo que no impide que hasta ahora el AEGIS tenga ya 4 marinas usuarias fuera de la USN (Por orden cronológico, Japón (Tanto con SPY-1D y derivados como con SPY-1F en un futuro proximo para su nueva generacion de destructores ASW), España, Noruega (Con SPY-1F) y Korea del Sur) frente a un exitazo comercial del PAAMS consistente en....0 exportados. :twisted

:
perdon si uk,francia y italia y en futuro,grecia y turquia(con radar 3d a largo rayo ran 40l),algeria (con sistema y missile estadounidense)algeria,tunisia..claro todas estas armadas son imparagonable a la poderoooosaaaa armada espanola

Totalmente cierto.Lo que no quita para que desde el punto de vista de las prestaciones...No haya color...

hablaremo de prestaciones quando las horizon y las daring estaran en linea y las aegis pruevaran su fuerza en algo de concreto q no sea aviones de lineas iranies ny pacaros de hierro irakies..

Si, y para ganar esa distancia DE DETECCION tienes que colocar un monstruo rotatorio como VSR en la seccion de popa que estropea enormemente la cuidada firma radarica de las Horizon

.

una gran distancia de detencion tiene el aegis y a que te sirve si un blanco empieza a vuelar bajo..? sabes que con un blanco asi pòco puede tu capacida de detectar blanco en sequencia..pone el caso,que se descvbria un blanco a 20- 30 km de distancia(1/10 de las distancia a altas quota)q haria tu awegis?se encuentraria con la mitad (bueno mitad si tiene suerte)de los radar de tiro inutilizables..y adioos..tambien considerando el echo q el barco pudiese ser atacado de prua o de popa y q los missiles tendrian un rayo de action de 5km +o-(nada de similar al sistema pif paf)tu numero de blancos detectable bajaria drasticamente y asi te encontraras con solo 2 radares q con lo maximo podrian detectar 2 blancos simultaneamente bajando despues a 1 por radar borrando por total la differerncia con los radares de bieja generacion..

Si, vemos el caso ZP/Bush, y sin embargo, en la Era ZP despues de haber cometido este la mas lamentable falta de etiqueta y de diplomacia de quedarse sentado ante una representacion estadounidense....Resulta que años despues el congreso US da el "Nihil Obstat" a que nosotros encarguemos la F105, y da via libre a la 6ª F100 reservando equipos para ella.Eso por no hablar de dar luz verde tambien a los TACTOM.

y de costruirte algo por tu cuenta ny ddee cogna..
ay q ver siempre q te venden..sabes la historia de classe artigliere(soldato)..la marina italiana fue encargada de costruir 5 barco por la marina de irak..el projecto preveia algunas paticularidad..escluir el montaje de armas de largo alcance,de armas sea sparrow...ecc practicamente el projecto de la mmi fue de vender el barco solo con dos ametralladoras 40-70 y un 127-54..el obiectivo era vender barcos a irak facilmente hundible..los barco por de mas no fueron vendido..ee.uu no hize a tiempo a mantener buena rwelacion con irak..y la mmi fue costringida a comprar los barcos de fincantieri y modificar todo el asset..

sumo de la historia?te puedo vender tanta manzana..pero esto no escuile q podrian ser pudridas..

Ya, estupendo, ahora cuentanos por qué.Yo no estoy muy de acuerdo.Para empezar vamos a reajustar los buques que citas aqui: Las FREMM no están ni siquiera en la misma liga que los Daring ni que las Horizon, ni que las F100.Ni siquiera por concepcion lo son, su concepcion es mas cercana a la de las F310 -Y veremos

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siiiiiii? claro eso puede valer por el desplazamiento..quiero ver si sera mejor tu marina q con sus f100 tendra que hacer dobla foncion de land attak y asw..mientra que la mmi podra dividirlo..en asw y gp con la illegada de las fremm 10 unidades(6 gp land attack,4 asw)

Categóricamente FALSO. Una FREMM no desplaza mas que una F100.Una Horizon creo que tampoco.Las Horizon y las F100 andan APC en la liga de las 6000 y pico tm.

no queria referirme a lasfremm en el sentiodo del desplazamiento..pero por suppuesto esta clarissimo que las horizon tengon mas desplazamiento q las f100..horizon 7.050 a plena carga..f100 6250..

Resulta muy cachondo que digas que "por armas" los Daring y las Horizon son superiores a una F100.Para empezar,los tres buques (Daring,F100 y Horizon) embarcan 48 pozos, luego embarcarían teoricamente el mismo numero de misiles.

falsissimo el vls de prua de las hgorizon es de 48+18 la f100 solo 48..illeva un 20 70 mas con sistema CIWS Seaguard


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Es decir, de largo mas flexible que lo que el Sylver permite-, o bien 4 ESSM en pack cuadruple en lugar de ir de uno en uno como en el caso de los Aster 15.En otras palabras, si en configuracion unicamente de defensa aerea pura una Horizon o un Daring puede llevar 24 Aster 15 y 24 Aster 30, una F100 puede llevar 24 SM-2 IIIA/B y 96 ESSM (4x24)

felicidad q te dara disparar un missil q ni illega a los 300kg de peso, biejo como el alma de mi abuela q sige a solid fuel en vez de q con propelente solido a 2 fases..q guaaaiii?tienes 600 essm para tus fregatas?

Si a ello encima le unimos que los Daring no tienen tubos lanzatorpedos ni un sistema de combate ASW

sabes..las marinas seria difficilmente juntan un buque con gurssa capacidad asw y aaw juntos..solo las marinas q buscanb el resparmio lo hacen..osea la ae..un poquito como el j.carlos..es un poquito portaviones,un poquito,lpd,un poquito,lhd,un poquito buque hospital..practicamente es todo y nada..

Pues si las tres son inferiores a un Burke, que lleva las mismas armas que una F100

oooooooooooooh de verdad?no sabia q las f100 illevavan tomahawk version tlam a y n?no sabia q el zp se convertio en un amante de las armas balisticas..

y bueno todo sabemos q armas pueden illevar y principalmente quantas unidades son..

Una F100 puede llevar las mismas armas que un Burke...

si puede..ma no tiene...y no tendra..esa es la differencia

Cuando una Horizon haya tenido la mitad de exito comercial que el AEGIS hablamos

.
y conseguir 30 y mas anos de aegfis por tener solo 4 operadores parece un gran recoprd de fracaso..

¿Cuando ha encargado Argelia una FREMM?

dale el tiempo dfe salir..cogno tu a puesto 30 anos por tener 4 clientes

Esas antiguas Perry -Las de la AE son Long Hull- son mas modernas que cualquiera de las Maestrales de tu armada

,
el proyecto queda siempre de los 60..no teflipes..clasico de la ae..comprar proiecto biejos..

y bastante mas completas en casi todo

si principalmente en ala idea de utilisar el mismo lanzador por los missiles aaw y antibuque..jejeje
por favor nio seas ridiculo..venga..

Claro, claro, es que tú como marinero con muchas horas de navegacion habrás visto a los TLAM-N en servicio, ¿A que te lo contó un muchacho de la Navy?

tu seguro que el unico barco q vees lo vee por el computador
Seguro...

Cuando las encargue hablamos.

Costruttore: Fincantieri

Numero Tipo Nome Anno comm. Base
F590? GP Bergamini 2012? Costruzione
F591? ASW Margottini 2013? Ordinata
F592? ASW da nominare 2014? Ordinata
F593? ASW da nominare 2015? Ordinata
F594? ASW da nominare 2016? Ordinata
F595? GP da nominare 2017? Ordinata
F596? GP da nominare 2018? Pianificata
F597? GP da nominare 2019? Pianificata
F598? GP da nominare 2020? Pianificata
F599? GP da nominare 2021? Pianificata

1 en costruction..4 ordenadas..falta ordenar las otras 4 en version gp..
hablamos?
http://digilander.libero.it/en_mezzi_militari/html/fremm.html

Il 9 maggio 2006 è stato siglato il primo atto aggiuntivo al Contratto relativo alle fasi di sviluppo, progettazione di dettaglio e costruzione delle prime due Unità nazionali.
L’ordine di consegna delle navi prevede la produzione della prima da consegnarsi nel 2012 seguita da 5 navi antisommergibile
fuente mmi web
http://www.marina.difesa.it/programmi/rinascimento.asp

[ASCUA]

Pero no se trata de mérito de los españoles, ya nos gustaría, sino de las inmensas capacidades que tiene EEUU para desarrollar un sistema de combate que actualizan de forma continua.

q actualiza por si mismo de forma continua y vende a l'esterior quando ya a desarrollado algo de nuevo y mejor..olvidate que ee.uu ponga algo en venta a l'esterior sin q el pais no participe al projecto..bueno a parte que tu nombre no sea israel..

Claro, claro... por eso los Zumwalt se han reducido a 3 unidades y se van a construir mas Burkes. Porque el SPY-1D es un stronzo di merda

Es que claro que participan en el proyecto: Se llevan la pasta de los clientes y sin mucha transferencia tecnológica.... Lo que no impide que hasta ahora el AEGIS tenga ya 4 marinas usuarias fuera de la USN (Por orden cronológico, Japón (Tanto con SPY-1D y derivados como con SPY-1F en un futuro proximo para su nueva generacion de destructores ASW), España, Noruega (Con SPY-1F) y Korea del Sur) frente a un exitazo comercial del PAAMS consistente en....0 exportados. :twisted

perdon si uk,francia y italia y en futuro,grecia y turquia(con radar 3d a largo rayo ran 40l),algeria (con sistema y missile estadounidense)algeria,tunisia..claro todas estas armadas son imparagonable a la poderoooosaaaa armada espanola

Totalmente cierto.Lo que no quita para que desde el punto de vista de las prestaciones...No haya color...

hablaremo de prestaciones quando las horizon y las daring estaran en linea y las aegis pruevaran su fuerza en algo de concreto q no sea aviones de lineas iranies ny pacaros de hierro irakies

Vamos a ver listillo, de griegos y turcos nada se sabe.
Si se sabe que ademas de japos, españoles, noruegos y coreanos, hay que añadir le a los aussies. Que esos si que están confirmados...

Por otra parte, nada mas faltaria que el PAAMS anglo-frances-italiano, no lo compraran sus creadores... las ventas, posibles y confirmadas si que son armadas que dan miedo: Grecia, Turquia, Argelia y Marruecos...

La unica vez que se han "enfrentado" el AEGIS, el PAAMS y el APAR-Sewaco fue en Australia...
El PAAMS no paso ni el primer corte.
Y lo que pasó después ya lo conocemos...

sabes..las marinas seria difficilmente juntan un buque con gurssa capacidad asw y aaw juntos..solo las marinas q buscanb el resparmio lo hacen..osea la ae..un poquito como el j.carlos..es un poquito portaviones,un poquito,lpd,un poquito,lhd,un poquito buque hospital..practicamente es todo y nada..

Confieso que lo de "resparmio" no lo entiendo...
Pero esta muy bien pertenecer a la misma categoria a la que pertenece la US Navy, la armada japonesa, la holandesa o la alemana...
La dura realidad es que vuestros AAW ya os resultan prohibitivos, con lo que aumentarles las capacidades y el tamaño sería de idiotas. Os quedariais con 8 escoltas. Al contrario que tu, desde España se comprende muy bien a los italianos, y se les envidia en casi todo. Pero no en todo, y no desde luego en los AWD...
El LHD Juan carlos 1º es un LHD. Con las ventajas que ello conlleva... Es tan bueno que los aussies nos han comprado dos...
Y no va a ser el sustituto del PdA.

Por cierto que la MMI tiene pensados para el futuro dos LHD's... ¿que dirás entonces?

[CHUD]

veo..inversion espana 17 posicion..inversion italia 8 posicion con una inversion de mas de 2 vez la espanola..y por de mas viendo esta estadistica

Puede ser, pero mucho mejor invertido

mmi
portaviones
550 Cavour Portaerei V/STOL (segundo portaviones mas gruesso d'europa)
551 Giuseppe Garibaldi Incrociatore portaeromobili

Ya veremos qué tal sale el cavour, pq el garibaldi ya está visto que muy bien no salió cuando tiene una capacidad ridícula para su porte.

Cacciatorpediniere [modifica]
N° Nome Tipo di unità Classe Dislocamento Anno di entrata in servizio
D 553 Andrea Doria Cacciatorpediniere lanciamissili Classe Doria
D 554 Caio Duilio Cacciatorpediniere lanciamissili Classe Doria
D 560 Luigi Durand de la Penne Cacciatorpediniere lanciamissili Classe Durand de la Penne
D 561 Francesco Mimbelli Cacciatorpediniere lanciamissili Classe Durand de la Penne


Fregate [modifica]

F 570 Maestrale Fregata missilistica classe Maestrale
F 571 Grecale Fregata missilistica classe Maestrale
F 572 Libeccio Fregata missilistica classe Maestrale
F 573 Scirocco Fregata missilistica classe Maestrale
F 574 Aliseo Fregata missilistica classe Maestrale
F 575 Euro Fregata missilistica classe Maestrale
F 576 Espero Fregata missilistica classe Maestrale
F 577 Zeffiro Fregata missilistica classe Maestrale
F582 Artigliere Pattugliatore di squadra classe Soldati
F583 Aviere Pattugliatore di squadra classe Soldati
F584 Bersagliere Pattugliatore di squadra classe Soldati
F585 Granatiere Pattugliatore di squadra classe Soldat


Classe Minerva.classe Minerva - 1ª serie
Minerva (F 551)
Urania (F 552)
Danaide (F 553)
Sfinge (F 554)
classe Minerva - 2ª serie
Driade (F 555)
Chimera (F 556)
Fenice (F 557)
Sibilla (F 558)

Todos de la época en que mi abuelo era guardiamarina, jajajajajaja!!!!!

total:creo q un pais con mas unidades,mas inversiones y nmas poder industrial no puede estar atras de espana q ny esta en el g20

[/quote]

Pues desde mi punto de vista lo está, además Italia es un país que muchos, muchos barcos no exporta, verdad???? jajaja!!

En cuanto a lo dicho por Kalma, lo suscribo al 100%.
Saludos!!

PD: A ver si tienes un poco más de educación que yo no te he faltado al respeto. No se si tú tomarás drogas o no, ni me importa, pero desde luego yo no

[JoseLs]

Voy a finiquitar el tema.

Mejor las F-100, pero me gustaria tener las Horizon (la capacidad de construirlas, así como su armamento).