Sahara Occidental

[melilla]

¿Pero cuántos de los saharauis apoyaban los atentados contra los españoles?

ETA hace lo mismo, pero no podemos decir que todos los vascos apoyen a ETA. Con los saharauis lo mismo.

España era la administradora del territorio y dejó que otro país lo invadiese, y esa es nuestra parte de responsabilidad. La de los saharauis, permitir actos terroristas contra España.

[Albertopus]

...vamos a ver lo mejor que hizo España es largarse de ese pais pauperrimo que era una sangria para los españoles, para los politicos no!!! a esos les gusta malgastar el dinero público ( Como no es de nadie....)nosotros sólo llevamos la civilización ,la cultura y las infraestructuras y los saharagüis nos odiaban e incluso nos mataban ...y nosotros cumplimos NOSOTROS YA NOS FUIMOS DE ESE PAIS DE MIERDA, si ahora se mueren de hambre ,ese es su problema.
Que los Sagaragüis luchen contra Marruecos y a nosotros que nos dejen en Paz.

Bonita colección de frases hechas. Supongo que apoyas la retirada inmediata de las Islas Chafarinas, ya que también es un territorio árido y mísero y nos cuesta dinero a todos.

También imagino que defenderás que nos vayamos de la Bases de la Antártida, por el mismo motivo. O que huyamos de Afganistán, donde nos disparan y, además, no es ni colonia nuestra ni nada. O peor, que salgamos corriendo de San Sebastián y Bilbao, porque allí hay unos imbéciles que "nos" disparan... No recuerdo que nadie de los que estuvieron allí al día que se arrió la bandera española diga que era un momento de gran alegría por quitarse un problema de encima. Al contrario. Abundaban las lágrimas por irse. O sea, que o los españoles en el Sahara estaban equivocados o tú crees algo que no era compartido por los directamente implicados.

Los saharauis tenían su cultura y civilización. Muy diferente a la nuestra y muchas veces incomprensible. Pero no eran unos tipos que andaban subidos a los árboles y que vivían de cazar lagartijas.

Saludos.

[celtiberico]

Disculpen caballeros mi intromisión. Puede que al no haber sido llevada a cabo la resolución de la ONU por la que España salio (salimos) a toda prisa de la entonces provincia española del Sahara Occidental, legalmente esta sea aún hoy día parte de España, pues ni los saharaüis han tomado posesión de ella, ni el tan esperado referendum se ha producido (me temo que no llegara a realizarse). La resolución indica bien claro cuales son los terminos a cumplir y a día de hoy el Sahara español es un territorio ocupado por Marruecos en vias de acceder a su independencia o anexión a este pero por voluntad propia.

[jandres]

Disculpen caballeros mi intromisión. Puede que al no haber sido llevada a cabo la resolución de la ONU por la que España salio (salimos) a toda prisa de la entonces provincia española del Sahara Occidental, legalmente esta sea aún hoy día parte de España, pues ni los saharaüis han tomado posesión de ella, ni el tan esperado referendum se ha producido (me temo que no llegara a realizarse). La resolución indica bien claro cuales son los terminos a cumplir y a día de hoy el Sahara español es un territorio ocupado por Marruecos en vias de acceder a su independencia o anexión a este pero por voluntad propia.

pues yo estoy contigo....yo no se como estará la situación legal, pero me da a mí, que en estos momentos tendriamos "derechos" de regresar.

[celtiberico]

1974
- El Banco Mundial califica el territorio saharaui como el más rico de todo el Magreb y uno de los más ricos de África, debido a sus reservas de fosfatos y a que su banco pesquero es considerado el más importante del mundo.

1975
- 16 de octubre.- Fallo del Tribunal Internacional de Justicia de La Haya, que condena las pretensiones de Mauritania y Marruecos sobre el territorio, diciendo: [...] el Sáhara Occidental no tiene lazos de soberanía con Marruecos o Mauritania. Debe aplicarse, por tanto, el derecho de autodeterminación [...].
- El objetivo del rey Hassan II de Marruecos era construir un gran imperio marroquí, que llegara hasta las orillas del río Senegal.
- 31 de octubre.- El ejército de Marruecos hostiga el territorio saharaui, Hassan II presiona a España y a la comunidad internacional, con la “Marcha Verde” en la ciudad fronteriza de Tarfaya. Como demostrarán, pasados los años, documentos desclasificados en Estados Unidos, la "Marcha Verde" se organizó con dinero kuwaití, por agentes de la CIA y con el visto bueno del Secretario de Estado estadounidense Henry Kissinger.
- 1 de noviembre.- El rey Juan Carlos I, entonces príncipe heredero, en calidad de Jefe del Estado en funciones, por la enfermedad de Franco, visita el Aaiún para “tranquilizar” al ejército ante la situación y se compromete a proteger los legítimos derechos del Pueblo Saharaui. Esto ocurre mientras se negocia con Hassan II, utilizando la intermediación del subdirector de la CIA, Vernon Walters, la retirada de las tropas españolas y la anexión del Sáhara Occidental al reino de Marruecos.
- 6 de noviembre.- Aprovechando que Franco agoniza, el rey de Marruecos lanza la "Marcha verde" sobre el Sáhara Occidental, en la que 350.000 marroquíes cruzan la frontera desde Marruecos. Simultáneamente se produce el comienzo de la invasión militar marroquí.
- 14 de noviembre.- El Gobierno español de Arias Navarro firma los “Acuerdos Tripartitos de Madrid” por los que España entrega la administración del territorio del Sáhara Occidental a Marruecos y Mauritania.
- Éxodo de población civil saharaui bajo bombardeos con fósforo y napalm. Los miles de saharauis autóctonos que huyen de las fuerzas armadas marroquíes, llevaban en sus bolsillos Documento Nacional de Identidad español y se asientan, en campos de refugiados, en Tindouf (Argelia).
- Los saharauis que quedaron en los territorios ocupados del Sáhara Occidental, fueron y siguen siendo perseguidos, torturados, encarcelados, eliminados o desaparecidos, por el hecho de mantener sus señas propias de identidad ante el invasor, en una continua violación de los derechos humanos por parte de Marruecos.

1976
- El 26 de febrero, España retira sus tropas del territorio abandonando el Sáhara Occidental y a los saharauis.
- El 27 de febrero, En Bir Lehlu, los saharauis proclaman la República Árabe Saharaui Democrática, RASD.
- El Ejército Popular Saharaui de Liberación, Frente Polisario, declara la guerra a Marruecos y Mauritania, que se reparten el territorio.
- 9 de junio de 1976, cae en combate Sayed Lulei El Uali, secretario general y lider del Frente Polisario
- El 14 de noviembre, aniversario de los acuerdos de Madrid, Felipe González, acompañado de otros militantes del PSOE, visitan los Campamentos de Refugiados Saharauis de Tindouf, pronunciando González un discurso según el cual el “PSOE estaría con los saharauis hasta la victoria final”.
- PSOE y Frente Polisario emiten un comunicado conjunto declarando nulos los acuerdos de Madrid y denunciando la guerra de exterminio impuesta al Pueblo Saharaui.
- En diciembre, el XXVII Congreso del PSOE adopta una resolución de apoyo a la autodeterminación de los saharauis y al Frente Polisario. Todas las declaraciones del PSOE quedarían en suspenso y olvido cuando el partido llegara al poder años más tarde.
- Comienza a llegar ayuda humanitaria a los campamentos de Tindouf desde varios países como Argelia, Cuba, Suecia, Libia o España.
- En varias ciudades españolas se producen manifestaciones contra la ocupación del Sáhara, algunas con enfrentamientos e intervención violenta de las fuerzas de seguridad.
- Creación de las primeras asociaciones de solidaridad o de amistad con el Pueblo Saharaui. En ellas figuraban nombres tan relevantes como Alberti, Caro Baroja, Aranguren, Ramón Tamames, Tierno Galván, etc...

1977
- 14 y 15 de diciembre.- La aviación francesa presta su apoyo a la invasión del territorio, aniquilando a docenas de saharauis y 49 prisioneros mauritanos utilizando también bombas de fósforo y napalm.

DISCULPEN TAN LARGO ESCRITO, ESPERO DAR ALGO DE LUZ A LOS MAS JOVENES. GRACIAS .

[pinpilintrebor]

Personalmente creo que un territorio es de aquel que lo ocupa por mas de 2 generaciones, Marruecos lo lleva ocupando ese tiempo, se habla frances, hay mas marroquis que saharauis (la mayoria se fueron al secarral de tinduf), por lo tanto lo mejor es ponerse con el ganador (Marruecos) y olvidarse de los saharauis que al fin y al cabo mataron a españoles en los atentados de antes de 1975, por lo que si no quisieron ser españoles que se aguanten y sean argelinos en Tinduf, viviendo de los argelinos que los han usado siempre como peones en su guerra no declarada con Marruecos.

Sahara es Marruecos, de la misma manera que Texas y California son estadounidenses y no mexicanas...ha pasado ya mucho tiempo.

[jandres]

Unas 8.000 personas exigen en Madrid la autodeterminación del Sahara
AGENCIAS. 15.11.2008.

Unas 8.000 personas se concentraron en las calles de Madrid para pedir el derecho a la autodeterminación del pueblo saharaui y exigir a los líderes europeos que contribuyan a buscar una solución "justa y definitiva" a este conflicto, que ayer viernes cumplió 33 años desde que España firmase los acuerdos tripartitos de Madrid, a través de los cuales entregó el territorio a Marruecos y Mauritania.

Bajo el lema 'Por un Sáhara libre e independiente. No a la venta de armas a Marruecos. Evitemos otra guerra', más de 8.000 ciudadanos, según los organizadores, realizaron este mediodía una marcha desde la glorieta de Atocha hasta el Ministerio de Asuntos Exteriores y Cooperación.

La protesta, convocada por la Coordinadora Estatal de Asociaciones Solidarias con el Sáhara (CEAS-SAHARA), contó con el respaldo de la plataforma de artistas 'todosconelsahara.com' y con el delegado saharaui para España, Bucharaya Beyun.

Los manifestantes corearon consignas por "la descolonización, independencia y libertad" de la comunidad saharaui y la responsabilidad del Gobierno español en "el cumplimiento de la legalidad internacional". 'Sáhara libre' o 'Zapatero entiende, el Sáhara no se vende', fueron algunos de los cánticos gritados por los participantes, muchos de ellos ciudadanos del Sáhara, ataviados con sus trajes tradicionales.

Maribel Verdú y Verónica Forqué


Ante la sede de Exteriores, artistas como Maribel Verdú, Verónica Forqué, Rosa María Sardá, Luisa Martín, Fran Perea o Iciar Bollaín se subieron a un improvisado escenario, para reclamar, en su discurso, que el Gobierno de José Luis Rodríguez Zapatero "no mire para otro lado" y asuma "su responsabilidad histórica con un pueblo al que en su día consideró español".

En concreto, la actriz Rosa María Sardá exigió al Ejecutivo socialista que "defienda un referéndum justo" y "denuncie la vulneración de derechos humanos" que se está produciendo entre este pueblo. Sardá dio paso a la intervención de Maribel Verdú, Luisa Martín y Verónica Forqué, que llamaron la atención sobre las "detenciones arbitrarias, las torturas y la persecución a líderes saharauis" y emplazaron al Gobierno español a que abandone la venta de material militar al régimen marroquí.

Asimismo, denunciaron la firma de un acuerdo de pesca entre la Unión Europea y Marruecos porque "incluye ilegalmente las aguas de las riquezas naturales del pueblo saharaui". "El Sáhara no se vende, de rendirse mejor ni hablamos", proclamaron. Entre los dirigentes políticos, el concejal socialista, Pedro Zerolo, destacó que el Gobierno "ha triplicado, y multiplicado en muchos casos por cuatro, la ayuda de emergencia para este pueblo" y ha defendido una "política activa en la búsqueda de un consenso, necesario y multilateral".

Rosa Díez, presente


"Tenemos que resolver esta cuestión cuanto antes porque son demasiados años de sufrimiento y vulneración de los derechos del pueblo saharaui", resumió. Por su parte, la diputada de UPyD, Rosa Díez, invitó al Ejecutivo a que "piense, sepa y actúe porque por encima de la causa del amigo marroquí está la causa de la libertad de los saharauis".

El Gobierno de Zapatero además de estar en el G-20 tiene que estar con la gente que sufre", indicó, para considerar que el gabinete socialista "está más preocupado por la demoscopia que por la política". Desde IU, Gaspar Llamazares también advirtió de la necesidad de "abandonar la diplomacia de los intereses y abrazar la diplomacia del derecho internacional y de los valores" que, dijo, "es la del Frente Polisario y no la de Marruecos".

Por otra parte, el delegado saharaui para España, Bucharaya Beyun, afirmó que "España sigue siendo responsable política, jurídica y moralmente" de la "represión" de este pueblo y agregó que la propuesta de regionalización, ofrecida por Mohamed VI, es una "escapada hacia delante" y "más de lo mismo".

[a615618]

Hola a todos,....anda que si antes comento que ésto del Sahara esta más pasado de moda que el charol.....van y convocan la manifestación tipica de cada año....pero no se aburren....pero no les da vergüenza....pero es que no se cansan de decir bobadas......, El Sahara es de Marruecos ¿ Por que ? por que lo invadio militarmente y ahora lo administra y lo gobierna como parte de Marruecos, tan sencillo como eso.
Si los pocos Saharagüis que no quieren ser ni Marroquis ni Argelinos quieren tener su propio país tengran que tener más que su enemigo........
Tener más razon política
Tener más razones Historicas
Tener más identidad Nacional
Tener más identidad cultural
Tener más población en terminos generales
Tener más paises y Naciones de su lado
Tener más voluntad psicologica
Tener más valor y coraje
Tener mas recursos energeticos
Tener más recursos alimenticios
Tener más recursos industriales
Tener más recursos en capital,dinero ó liquedez
Tener más armamento del ejercito del Aire
Tener más armamento del ejercito de Tierra
Tener más armamento y buques de guerra
Tener más municiones
Tener más medios logisticos

Sencillamente no se merecen tener su propio país por que no cumplen ninguna de las anteriores condiciones.

Lo único que los Saharagüis tienen más que los Marroquis son Titiriteros y pancarteros.

[Yorktown]

Tener más razon política
Tener más razones Historicas
Tener más identidad Nacional
Tener más identidad cultural
Tener más población en terminos generales
Tener más paises y Naciones de su lado
Tener más voluntad psicologica
Tener más valor y coraje
Tener mas recursos energeticos
Tener más recursos alimenticios
Tener más recursos industriales
Tener más recursos en capital,dinero ó liquedez
Tener más armamento del ejercito del Aire
Tener más armamento del ejercito de Tierra
Tener más armamento y buques de guerra
Tener más municiones
Tener más medios logisticos

Exceptuando la resaltada, y más bien cambiandolo por estados más poderosos, que por el número....que condiciones de estas cumplía Kosovo respecto a Serbia?. Con que cumpla la resaltada, suele bastar y sobrar.

Y bueno, lo de la identidad nacional, cultural, histórica... es intangible, y para mi, irrelevante.

Saludos.

[celtiberico]

Sahara NO ES Marruecos, sus habitantes tenian en 1975 el DNI español, los que salieron de su tierra a los campos de refuguiados lo llevaron consigo, Marruecos colonizo con gente de su pais las principales ciudades saharauis para intentar tener mayoria en caso de referendo, pero solo el censo de 1975 es valido para esa votación, muchos notables se pasaron al lado marroqui, simplemente se VENDIERON y traicionaron a los suyos, y nuestros politicos tambien les traicionaron. ¿Recordais la frase, el Sahara no vale una gota de sangre española? un poco de sangre a tiempo bien puede ser que en el futuro cercano o lejano no tengamos que lamentar un rio....dimos el medio perfecto para que Ceuta-Melilla-Canarias etc.... esten en la mira del morito.
Lo que mal empieza, mal acaba.

[jandres]

Hola a todos,....anda que si antes comento que ésto del Sahara esta más pasado de moda que el charol.....van y convocan la manifestación tipica de cada año....pero no se aburren....pero no les da vergüenza....pero es que no se cansan de decir bobadas......, El Sahara es de Marruecos ¿ Por que ? por que lo invadio militarmente y ahora lo administra y lo gobierna como parte de Marruecos, tan sencillo como eso.
Si los pocos Saharagüis que no quieren ser ni Marroquis ni Argelinos quieren tener su propio país tengran que tener más que su enemigo........
Tener más razon política
Tener más razones Historicas
Tener más identidad Nacional
Tener más identidad cultural
Tener más población en terminos generales
Tener más paises y Naciones de su lado
Tener más voluntad psicologica
Tener más valor y coraje
Tener mas recursos energeticos
Tener más recursos alimenticios
Tener más recursos industriales
Tener más recursos en capital,dinero ó liquedez
Tener más armamento del ejercito del Aire
Tener más armamento del ejercito de Tierra
Tener más armamento y buques de guerra
Tener más municiones
Tener más medios logisticos

Sencillamente no se merecen tener su propio país por que no cumplen ninguna de las anteriores condiciones.

Lo único que los Saharagüis tienen más que los Marroquis son Titiriteros y pancarteros.

La Republica Arabe Saharahui Democratica, esta hoy en dia reconocida por 46 paises del mundo, mientras que la anexión por parte de Marruecos, oficialmente esta reconocida por la friolera de 0 paises.

[Albertopus]

...
Si los pocos Saharagüis que no quieren ser ni Marroquis ni Argelinos quieren tener su propio país tengran que tener más que su enemigo........
Tener más razon política
Tener más razones Historicas
Tener más identidad Nacional
Tener más identidad cultural
Tener más población en terminos generales
Tener más paises y Naciones de su lado
Tener más voluntad psicologica
Tener más valor y coraje
Tener mas recursos energeticos
Tener más recursos alimenticios
Tener más recursos industriales
Tener más recursos en capital,dinero ó liquedez
Tener más armamento del ejercito del Aire
Tener más armamento del ejercito de Tierra
Tener más armamento y buques de guerra
Tener más municiones
Tener más medios logisticos

Sencillamente no se merecen tener su propio país por que no cumplen ninguna de las anteriores condiciones.

Lo único que los Saharagüis tienen más que los Marroquis son Titiriteros y pancarteros.

Estimado a615618:

Pues no sé si te lo has pensado bien. Te cuento:

Los saharauis tienen "más razon política", porque la legalidad está con ellos. Haz un esfuerzo y lee algo sobre los Tratados de descolonización de la ONU.
Los saharauis tienen más razones historicas. Estaban allí antes que los marroquíes... Una tontería, lo sé, pero eso es suficiente para que la historia esté con ellos y no con los marroquíes. Busca algo que diga que históricamente el Sahara es parte de Marruecos. Marruecos lo busca y no lo encuentra.
Tienen identidad nacional. Al menos tanta como los marroquíes (o parte de los marroquíes, porque Hassan II se pasó gran parte de su reinado dando caña a los rifeños por algún asuntillo de identidad nacional propia y diferenciada del resto de los marroquíes).
Tienen identidad cultural. Tanta como los marroquíes. Hablan variantes diferentes de árabe, tienen influencie bereber... a lo mejor son cosas que un occidental no sabe distinguir, pero eso no es culpa suya.
Tienen menos población que Marruecos. Pero si eso es un argumento, nosotros tendríamos que ser chinos.
Tienen más países a su lado. Jandres te ha dado los datos de la goleada.
Tienen más voluntad psicológica y más valor. Si no fuera por eso no estaría parte del pueblo saharaui viviendo en mitad de la nada del desierto. Negarles esto es una estupidez.
No tienen más recursos energéticos. Marruecos tampoco es una maravilla a pesar de los anuncios repetidos de las enormes reservas de petróleo y gas encontradas en Marruecos -y nunca explotadas, ¿por qué será?-.
No tienen más dinero que los marroquíes. Pero Marruecos no es el reino del Jauja. Al menos es lo que piensan los millones de marroquíes que han emigrado y de cuyas remesas viven muchos en Marruecos.
Vale, los marroquíes tienen más armas... Pero con tu lógica, los españoles tendríamos que ser franceses, ingleses, alemanes o rusos, porque ellos nos superan en calidad y cantidad de sus ejércitos.
Tienen más titiriteros. ¿Por qué Marruecos no los tiene? ¿Será porque no tienen razón?

Saludos.

PD. Por cierto, de iure por lo visto España sigue siendo la potencia colonial. Marruecos sólo administra la colonia. O sea, que nos queda cosas que hacer.

[walvaRo]

¿Y que opináis de una intervención militar en el sahara? ¿cómo reaccionaria la comunidad internacional y nuestros aliados?

Todo sea por nuestros intereses, resolver un problema que tenemos anquilosado desde hace tiempo y por tener cierto control e influencia sobre recursos importantísimos...

Debiera ser una intervención rápida y concreta con el minimo de bajas posible.

¿Como reaccionaría el frente Polisario y Argelia? ¿Se posicionarian a favor o en contra de españa?

[jandres]

¿Y que opináis de una intervención militar en el sahara? ¿cómo reaccionaria la comunidad internacional y nuestros aliados?

Todo sea por nuestros intereses, resolver un problema que tenemos anquilosado desde hace tiempo y por tener cierto control e influencia sobre recursos importantísimos...

Debiera ser una intervención rápida y concreta con el minimo de bajas posible.

¿Como reaccionaría el frente Polisario y Argelia? ¿Se posicionarian a favor o en contra de españa?

Y que opináis de una intervención militar en el sahara?

DESCABELLADA

¿cómo reaccionaria la comunidad internacional y nuestros aliados?

creo que tibio...dependiendo de lo que llames intervención militar

¿Como reaccionaría el frente Polisario y Argelia

no entiendo la pregunta...como quieres que reaccionen?

La intervención militar, esta totalmente descartada....lo maxiomo que se me ocurre es mojarnos y reconocer a la Republica Saharaui....es decir un ordago diplomatico...
Tambien se podria mandar observadores militares a la zona controlada por el gobierno Saharaui...es decir seguir escalando el conflicto.

Pero intervenir asi, by the face...es una locura, tanto interior como exterior.

Saludos

[walvaRo]

Pero militarmente España está bastante mas avanzada que marruecos..., y la causa es justa, se argumente como se argumente... Además el beneficio es digno de analizar, y más teniendo en cuenta las ambiciones de Marruecos sobre España, puesto que el amigo marroquí no es tan amigo como nos hacen creer.

Mucha gente en España percibe a Marruecos como un vecino incómodo y pretencioso que en un futuro, y dado su modelo de "gobierno", además de como está configurada su sociedad, podría dedicir pasar a la acción.

Lo ideal sería que Marruecos, dejase atrás su visión expansionista al estilo "imperio", y se dedicase a solucionar los muchos problemas internos y sociales que tiene, pero no lo va a hacer, se dedica a hostigar y pedir sin dar a cambio...

Es un tema complicado.

Jandres ha planteado ahora otra pregunta interesante:

"¿debería España reconocer a la Republica Saharaui?"

En caso de que se reconociese:
"¿se deberian enviar observadores militares?"

Y otra pregunta que planteo:
"¿debería España suministrar recursos a la República Saharaui para que ellos mismos se liberen?"

jandres: no entiendo la pregunta...como quieres que reaccionen?

Me refiero a que si se posicionarian a favor de España o en contra ante una intervencion militar en el sahara...