Gibraltar

[Yorktown]

A aprender, a la escuela, que a mi no me pagan por educarte, y ya lo he intentado una vez.

[Lezo]

La única "tierra sometida" si se se puede someter a una tierra, que no, por que lo que se someten son personas, pero decía que la única "tierra sometida" en el siglo pasado que había en la peninsula era justamente DESDE Gibraltar a los Pirineos. Gibraltar era bastante más libre que el resto de la peninsula, creo que esto es obvio.

No se como tomarme tu corrección sobre tierra o personas sometidas (si como una correción que agradecería o como ritintín) . Pero sin ser tan quisquillosos como tú, pues yo creo se puede decir, o es que no oíste decir Francia ocupada , sinónimo de sometida.
Aclarado esto,no cabe duda que hubo una época negra en la que España estuvo sometida a una dictadura, pero que pienso que si no hubiera sido peor la República donde al igual que en la dictadura hubo barbaridades de todo tipo.

Claro, los benéficos españoles se dedicaban a hacer el bien y repartir rosquillas a los ingleses y a sus demás enemigos. Y por ley tienen que devolver lo que no les corresponda, si, que no está claro que sea el Peñon en si. Y desde luego que es más de los gibraltareños, que mio, que no tengo ningúna propiedad allí.

Amigo mío los españoles ni fuimos , ni somos ni seremos gilipollas , y claro que formamos un imperio con sangre(no con tanta como algunos quieren hacernos creer)¿¿¿ Quíen no lo hizo ??? yo lo sé, NINGUNO. Pero resulta que tus tan idolatrados británicos no hicieron durante más que siglos atacar a España de mil formas y lugares , recurriendo incluso a los piratas con tal de joder.La mayoría de las acciones eran de Inglaterra contra España:como ya te he contado en Canarias , en el Caribe , en el Pacífico, en Barcelona, en Cadiz , en Galicia , en Baleares, en Gibraltar, en Cuba, en Jamaica, en Cartagena de Indias,en Las Malvinas, en Belice , a los navios que trían el oro desde América,etc etc etc. y podrías tu decir aparte del fracaso de la Armada Invencible ataques españoles a los Britanicos.

A lo primero, de mi, no se ríen, quizás se ríen de mi otros mucho más cercanos. Y como yo no estaba hace tres siglos, no sabría decirte...seguramrente que como enemigos, les diría de todo menos bonitos. Pero si es cuestión de joder españoles históricamente, los más cabrones de todos, han sido los propios españoles, como suele pasar en todos los estados. Y los ingleses lo que hacian, como los españoles, y los batusis, era defender sus intereses, o lo que creían que eran sus intereses, y por eso no se puede demonizar a nadie. Los ingleses de hoy no tienen la culpa de lo que hicieran o dejar de hacer los de hace 3 siglos, y si tu crees que si y sigues insultandolos por las correría de Drake, corres el riesgo de que venga alguien que te llame a ti cualquier barbaridad por algo que hicieron españoles de hace siglos. Lo cual sería igual de irracional, estúpido, e infantil. Pero te lo tendras que comer.

De ti no se ríen porque no sientes en tu corazón lo que otros sentimos por nuestros país , llegando incluso en defensa de su país y honor a dar la vida(amigo , palabras mayores dar tu vida para proteger la legalidad y demás conciudadanos)
En eso estoy de acuerdo, los peores enemigos de los españoles somos los españoles,y si fuimos capaces de mantener un imperio casi tres siglos imaginate lo que seremos capaz cuando aprendamos a apreciarnos, olvidar la MIERDA de la Guerra Civil y luchar juntos por nuestros interesesy nuestra democracia.
Amigo la gente que ha vivido en el pasado tiene su responsabilidad ,ya que de lo que ellos hicieron vienen estos lodos y vivimos en el mundo que vivimos (esto es aplicable a todos los campos de la vida :tecnología , medicina, arquitectura, .... el mundo progresa gracias a lo que cada uno ha hecho en la época que le tocó vivir) tanto como las personas que viven ahora ,si persisten en cometer o mantener sus mismos errores.
Yo acarreo con lo que hicieron mis antepasados , sea malo o bueno. Si es malo pido perdón y si es bueno pues me alegro. Eso si , si viene un británico de mierda a decirme que Gibraltar será siempre inglés pues le parto la cabeza( o me la parte él a mi) y a otra cosa mariposa
Yo como español que soy (siendo Tenerife la mejor tierra de España ) siento este país:su cultura , sus gentes, su historia,sus lugares..... me encanta España, incluido el Peñón de Gibraltar.

Saludos cordiales

[Carlogratto]

Veras amigo lo que estas haciendo tu, es negar hechos y ue ademas no das argumentos solidos en los ue basarte.

Pues yo creo que es el único que lo ha hecho últimamente. Me parece que es el único que está poniendo algo de sensatez en los últimos posts...porque la verdad, aparte del mensaje irredentistoide, y el dudoso gusto estético-musical ...lo que leo es el mismo cognazo nacionalistoide sobre afrentas históricas, pueblos (?) sometidos, que si piratas, que si se ríen o si se dejan de reir,que si orgullos mancillados...en fin, cosas sin duda divertidas para el patio de la EGB (ESO today), pero que digo yo que llegado a cierto nivel de madurez, allá por los doce o trece años, se abandonan, primero por cansadas, y segundo por tontas.

Pues eso.
Saludos

[Yorktown]

No se como tomarme tu corrección sobre tierra o personas sometidas (si como una correción que agradecería o como ritintín)

Tomatela como creas conveniente.

Pero sin ser tan quisquillosos como tú, pues yo creo se puede decir, o es que no oíste decir Francia ocupada , sinónimo de sometida.

Efectivamente, los franceses no eran libres, los gibraltareños si. Y los habitantes del peñon, no están sometidos.

Amigo mío los españoles ni fuimos , ni somos ni seremos gilipollas

Unos si, otros no. No los conozco a todos.

claro que formamos un imperio con sangre(no con tanta como algunos quieren hacernos creer)¿¿¿ Quíen no lo hizo ??? yo lo sé, NINGUNO

Obviedades y retórica trasnochada.

Pero resulta que tus tan idolatrados británicos no hicieron durante más que siglos atacar a España de mil formas y lugares , recurriendo incluso a los piratas con tal de joder

Yo no idolatro a nadie, eso es una simpleza. Tu si, por que es una simpleza. Lo de "con tal de joder" es un fino analisis de los conflictos internacionales a lo largo de la historia que me guardo. Impagable. Y muchacho, los piratas, "incluso piratas", atacaban a navios de todas las naciones, y corsos, que imagino que con tu limitado léxico querías decir, los había...de todas las naciones. Famosos eran los corsarios españoles del Mar del Norte.

.La mayoría de las acciones eran de Inglaterra contra España:como ya te he contado en Canarias , en el Caribe , en el Pacífico, en Barcelona, en Cadiz , en Galicia , en Baleares, en Gibraltar, en Cuba, en Jamaica, en Cartagena de Indias,en Las Malvinas, en Belice , a los navios que trían el oro desde América,etc etc etc. y podrías tu decir aparte del fracaso de la Armada Invencible ataques españoles a los Britanicos.

Cuando uno es el imperio, está expuesto a que los que quieren serlo, la ataquen. Es ley de vida. Cuando los cuatro españoles que conquistaron el imperio azteca fijaron su objetivo, no se dedicaron a conquistar a los que no tenían nada que conquistar o arrebatar. Razonablemente.

Por cierto, nunca se llamó Armada Invencible, ese nombre se lo pusieron sabes quien? Los ingleses.

De ti no se ríen porque no sientes en tu corazón lo que otros sentimos por nuestros país , llegando incluso en defensa de su país y honor a dar la vida(amigo , palabras mayores dar tu vida para proteger la legalidad y demás conciudadanos)

Has servido a tu pais en las Fuerzas Armadas?. Pagas impuestos o sigues estudiando? Imagino lo segundo, si no sería preocupante. Quizás has trabajado desinteresadamente por algún partido político en alguna situación comprometida?. O es todo chachara juvenil y de guerrillerito de teclado y pc?. Por cierto, no soy tu amigo, preferiría que no me llamaras así.

Tu a mi no me vas a enseñar, primero, que debo amar, y segundo, como hacerlo.

En eso estoy de acuerdo, los peores enemigos de los españoles somos los españoles,y si fuimos capaces de mantener un imperio casi tres siglos imaginate lo que seremos capaz cuando aprendamos a apreciarnos, olvidar la MIERDA de la Guerra Civil y luchar juntos por nuestros interesesy nuestra democracia.

Te repito que ni tu ni yo hemos mantenido ningún imperio. Y que yo por lo menos de lo que me siento orgulloso es de los ultimos años de este pais a los que he contribuido y que son bastante mejores para el común español que tus tres siglos de imperio. Luxemburgo no ha tenido ningún imperio, y mira que felices son. Lo otro de la Guerra Civil y no se que demonios...a mi, que me cuentas. Me importa lo mismo casi que tu imperio.

Amigo la gente que ha vivido en el pasado tiene su responsabilidad ,ya que de lo que ellos hicieron vienen estos lodos y vivimos en el mundo que vivimos (esto es aplicable a todos los campos de la vida :tecnología , medicina, arquitectura, .... el mundo progresa gracias a lo que cada uno ha hecho en la época que le tocó vivir) tanto como las personas que viven ahora ,si persisten en cometer o mantener sus mismos errores.

Pero...que me estás contando?

Yo acarreo con lo que hicieron mis antepasados , sea malo o bueno. Si es malo pido perdón y si es bueno pues me alegr

Allá tú, yo no voy a pedir perdón a nadie por la expulsión de los judios o de los moriscos por que no es mi responsabilidad, y si me produce algo ver de lo que fueron capaces algunos de los que por estos pagos nacieron, es nostalgia, de lo fieros que eran, y alegria, de que ya no nos engañan...tanto. Pero en ningún momento me voy a anotar en mi casillero Breda, Garellano, o Cartagena de Indias. Eso si, el que minimice o desmienta alguna de esas acciones, me encontrará enfrente, por amor a la verdad. Pero no se que tiene que ver todo esto con la peregrina y estúpida idea de gastarte mi dinero en no se cuentos portaaviones, tanques...para repito, iniciar una guerra de agresión.

Eso si , si viene un británico de mierda a decirme que Gibraltar será siempre inglés pues le parto la cabeza( o me la parte él a mi) y a otra cosa mariposa

Oh,...pues por tu bonita isla encontraras multitud. Espero que nos cuentes los resultados.

Yo como español que soy (siendo Tenerife la mejor tierra de España Mr. Green ) siento este país:su cultura , sus gentes, su historia,sus lugares..... me encanta España, incluido el Peñón de Gibraltar.

Y esto protesta de amor patrio a mi que me importa y que tiene que ver con que Gibraltar, a dia de hoy, no es España?.

Te lo repito, ni sabes lo que yo siento, ni viene al caso. Asi que ahorrame tu folclore trabuquero, hazme ese favor, bastante he tenido con la cancioncita esa de Gente Joven.

Sin embargo te agradecería que te limitaras a contrarrestar argumentos, con argumentos, no con ensoñaciones romanticas y disparates enfebrecidos de nacionalismo de quinta regional. Espabila, no por ser español eres mejor ni peor que nadie. Por haber nacido por puro azar en un sitio no eres especial ni tienes un destino manifiesto ni por supuesto, tu tienes ningún mérito en ello.

Saludos.

[reytuerto]

Oh!, el virus 7L en su variedad WA parece que ya cruzó el Atlántico. Afortunadamente esa enfermedad se cura con libros. saludos cordiales.

[Ismael]

Referente a su situación en la UE, Gibraltar entró con su status especial en la CEE antes que España, bastante antes. Cuando entramos en un club, aceptamos sus normas.

No necesariamente: cuando Vega Sicilia entró en la denominación de origen de la Ribera del Duero, fue a cambio de no tener que aceptar algunas de sus normas (el porcentaje mínimo de tempranillo en la mezcla, por ejemplo)

Depende de lo que interese en el club que entres: para poner otro ejemplo más "serio", la OTAN cambió sus normas (artículo 6) para que entrasen Grecia y Turquía.

Un saludo

[el ultimo de baler]

Es por fastidiar, York, ya lo sabes, pero esto:

pero te rogaría que no la defiendas escupiendo insultos hacia todo un país

¿Es por lo de los PIGS o por lo de no jugar en el Bernabeu porque sois unos racistas los que vais al campo?

Y que conste que me caen bien los britis, son un panda de..., pero ya me gustaría a mi haber sido tan ... como ellos.

Aliadisimos saludos

[Yorktown]

pero ya me gustaría a mi haber sido tan ... como ellos.

Es ese el quid, no podemos demonizar a los demás por hacer lo que deberíamos haber hecho nosotros. Todo esto me recuerda a cuando nos da por crucificar franceses por que su gobierno hace lo que tiene que hacer, defender sus intereses, en vez de crucificar a los nuestros por no hacerlo. No me estoy refiriendo al 2 de Mayo, si no a nuestros tiempos.

¿Es por lo de los PIGS o por lo de no jugar en el Bernabeu porque sois unos racistas los que vais al campo?

Entonces que hacemos, invadimos la UEFA?. O ponemos en DEFCON 2 a las tropas cada vez que Luis Aragones hace un antrenamiento por si se le ocurre llamar negro de mierda a otro extrangero?.

fue a cambio de no tener que aceptar algunas de sus normas (el porcentaje mínimo de tempranillo en la mezcla, por ejemplo)

Claro, claro, pero una vez negociado y aceptado y ratificado el tratado por el que te unes, lo suyo es acatarlo. De todas formas ya sabeis lo que opino, en vez de atacar a los paraisos fiscales, lo que habría que hacer es de toda la UE, un bonito y gigantesco paraiso fiscal.

Oh!, el virus 7L en su variedad WA parece que ya cruzó el Atlántico. Afortunadamente esa enfermedad se cura con libros. saludos cordiales.

Depende depende Aldo, no creo que a nuestro Séptimo le falte lectura...lo que pasa es que son todos los libros de igual tendencia.

Saludos.

[Juan de Austria]

Siempre habido gente que cada vez que habla sube el pan,pero es que ahora estamos en crisis !!!!

[urquhart]

Hola a todos:

sé que el hilo trata sobre Gibraltar, y no de Andorra, tierra irredenta para algunos también...

Andorra creo ue era libre...

Andorra no tuvo Constitución, ni tan siquiera Gobierno con los cánones de la Europa Occidental hasta 1993. No existían sindicatos, ni elecciones a Cámara legislativa, las de las parroquias (ayuntamientos) eran de caracter censitario. Ser extranjero residente en Andorra era lo más próximo a la esclavitud moderna, sin derecho por ejemplo a adquirir una vivienda... so pena tuvieras millones de pesetas o Francos, sin cobertura médica, imposibilitado para casarse con una andorrana, sobre todo si era pubilla (heredera)... sí, realmente un paraíso de libertades individuales.

Oh!, el virus 7L en su variedad WA parece que ya cruzó el Atlántico

si querido Aldo, mutando a EA (East Atalntic). Mira, ya lo dijo Josep Plà, la mejor vacuna contra el nacionalismo es viajar...

Josep Plà, el mayor de los escritores en lengua catalana del siglo XX, repudiado por el nacionalismo catalán simplemente por escribir en catalán durante la Oprobiosa y no ser perseguido.

Saludos

[Lezo]

Querido amigo Yorktown(tomate lo de querido amigo como tú quieras ) yo he venido a este foro a debatir sobre la españolidad de Gibraltar (dices que no están sometidos, pues claro que no porque a los que eran originarios gibraltareños lo echaron a patadas)y este debate ya ha tomado otros derroteros que no me interesan,pues lo voy a dejar aquí.

Sólo 2 cosas:
-Lo que dices de mi limitado léxico , por citar piratas en vez de corsarios , yo reconozco mi error , pero te voy a dar un concejillo :no vayas dándotelas de listillo e intelectual para menospreciar a los demás, porque algún día te pagarán con la misma moneda.Como por ejemplo ,lo de tierra sometida , aquí tienes unos cuantos sinónimos:imponer, dominar, sujetar, sojuzgar, subyugar, reducir, reprimir, contener, vencer, supeditar, oprimir, domar, conquistar y ocupar.

- Tú que tanto presumes de sabiduría no sabes ni escribir una pregunta, ya que en español , la preguntas se EMPIEZAN ´con signos de interrogación: ¿, y por supuesto se acaban con este otro: ?. No como haces tú , que sólo pones el signo de cierre de interrogación.(eso se deja para los ingleses )


Aquí pongo fin a esta conversación que ya no da más de si.

Saludos

[Yorktown]

Ya, y como venías muy ufano creyendo que por ser un foro de temas militares, en tu estrecho concepto y conocimiento de lo militar, creías que aqui encontrarías eco y coro a tu brillante idea de invadir un territorio extranjero, y que todos se levantarían en armas ante tu llamada al honor patrio y al imperio perdido en una orgía onanista de "a por ellos oe"...por parte de otros que se jugarían la vida, claro, que tu imagino que seguirías con tus trifulcas callejeras "partiendo cabezas" de turistas, pues te has quedado un poco frío y has empezado a soltar la perorata de rigor, obviando todas y cada una de las respuestas e inconvenientes a tu particular operacion Merkur sobre la Roca.

Porque tu no has debatido ni una coma sobre la españolidad de Gibraltar, que simple y llanamente, a día de hoy, no es España, tu has propuesto una guerra de agresión. Y estas en tu derecho, y estoy en mi derecho a contraargumentar tal cosa. Y no solo eso, de rebatirte también tu extrañeza por la supuesta obsesión de nuestros militares por defender Ceuta y Melilla, cuando nuestros militares, y ellos me corregirán si miento, están precisamente para estar obsesionados para que los que SI son españoles, sigan siendolo.

Es cierto que no empiezo las preguntas como deberían, una fea manía a corregir, o no, ya que cumple su función y la gente comprende el sentido de la frase, mientras que cambiar un termino por otro, no. Si hablamos de piratas, hablamos de piratas, y si hablamos de corsarios, hablamos de corsarios. Son dos cosas distintas y si no, no nos entendemos e es imposible debatir, por que uno habla de una cosa, y otro responde sobre otra. Tampoco conviene poner doscientas interrogaciones, pero tu las pones para dar buena cuenta ante la extrañeza de que las F-100 no tengan sistema antimisiles. Por lo que el papelón hecho, es aún más papelón. Teniendo en cuenta que solicitas que los demas pongamos a tu disposición para el sometimiento de los gibraltareños seis de ellas (que no existen), seis de sus supuestas hermanas mayores, un portaaviones del que al menos no nos pides que sea nuclear, y no se cuantas cosas más...y todo esto nos lo pedías...sin siquiera saber para que coñ* sirven. Es decir, un mensaje absurdo con intención de crear polémica. O trolling.

Y efectivamente no da más de si, porque no has rebatido ni uno solo de los argumentos contrarios a tus disparates, solo nos has demostrado, de palabra,eso si, lo que quieres a tu pais y a su gente, agradecido por la parte que me toca, por que por mucho que te pese, también "habemos" españoles que no tenemos el minimo interes en conquistar nada. O esos no somos "autenticos españoles" ? (notese como se entiende la pregunta).

Goodbye.

[tercioidiaquez]

A mi me jode lo de Gibraltar, que estén allí los ingleses y demás, tampoco es que me caigan (desde el punto de vista histórico y mirando para atras) especialmente bien, pero cada uno mira para sus intereses.

Lo que tengo muy claro, es que recuperar Gibraltar a día de hoy, no vale ni una gota de sangre española, que ya perdimos mucho hace tiempo.
Y tampoco creo que valga la pena, provocar una guerra diplomática, ni estropear relaciones con los british, que a fin de cuentas son vecinos nuestros. No porque nos vayan a invadir ni nada parecido, es que hay momentos en la historia para todo, y ahora mismo, creo más interesante que en España y los españoles, vivan (vivamos) con un nivel de vida adecuado que ponernos a recuperar un territorio que por muchos motivos históricos, sentimentales y legales que podamos aducir no va a aportar una gran diferencia a "esta nuestra comunidad", digo Nación...

[Tercio viejo de España]

No guerra, si diplomacia dura y poco flexible ue no se agache ante un imperialismo extrangero.

[Lezo]

tercioidiaquez en el primer párrafo primero estoy totalmente de acuerdo contigo.
Yo por supuesto no quiero que muera ningún español , si por mi fuera haría una consulta (¡uy , esto me suena , a ya sé , de Mr Sppok=Ibarreche )entre nuestros valerosos militares para ver si querrían recuperar Gibraltar.
Pero una infamia como la de tener que soportar una colonia en tu territorio durante 300 años es algo que no va en mi , no se como explicarlo, me cabrea y apena a la vez .
Gibraltar habrá que recuperarlo algún día , yo por supuesto que prefiero que sea diplomaticamente ,pero si no puede ser por las buenas tendrá que ser por las malas.
Ya se que ahora es imposible porque nos darían para el pelo , pero a lo mejor dentro de 10 , 20 o 30 años cuando seamos una potencia igual o superior (si esas dos jodidas españas aprendieran a respetarse y por que no decirlo a apreciarse ) a Gran Bretaña en lo militar y económico , pues Gibraltar caería por su propio peso(como Hong Kong, ya se que es de risa comparar China con España) o como mal menor habría un enfrentamiento en el que hubiera el menor número de bajas posibles en los dos bandos.

¡Hay! que ilusión me haría ver la rojigualda en lo alto del peñón , eso si, con sus monitos y todo