Piratas secuestran atunero vasco

[dacer]

O que alguna fragata nuestra hiciera la segunda parte de una peli que inicio una fragata israeli!!!.

Una corbeta israelí. Y no comparemos una F-100 con estas, que si bien van llenas de electronica y no son moco de pavo, sencillamente no hay color.

PD: Por cierto tenía los sistemas desactivados, no es que los superara nadie, simplemente estaban desconectados.

Fragata / Corbeta, si es diferente, pero no deja de ser un misil tragado en un buque de guerra. Y que tenia los sistemas desactivados!!. Ahh, claro resulta que una corbeta esta cerca de costa, al alcance de misiles desde tierra y en zona hostil, y resulta que lleva los sistemas desactivados. A eso yo lo llamo ir de sobrado por la vida. Y si en vez de corbeta hubiera sido una fragata, hasta irian dando señales de humo para decir, "estamos aqui, a ver si nos dais"

Creo que lo que quiero decir se entiende perfectamente, meter un fragata a atacar un puerto de piratas, supone asumir que te pueden dar una buena; al igual que mandar un helicoptero sobre terreno enemigo.

No digo que no haya que ir, sino que hay pensar bien lo que se hace, no subestimar el enemigo y asumir las bajas antes de que se produzcan.

[Malcomn]

Fragata / Corbeta, si es diferente, pero no deja de ser un misil tragado en un buque de guerra.

Lo que no pareces entender es que son diferentes no solo en el nombre, sino en el armamento y los sitemas asociados a ellos.

Lo cual hace que las posibiliades de que te tragues un misil difieran bastante de una a otra.

Y que tenia los sistemas desactivados!!. Ahh, claro resulta que una corbeta esta cerca de costa, al alcance de misiles desde tierra y en zona hostil, y resulta que lleva los sistemas desactivados. A eso yo lo llamo ir de sobrado por la vida. Y si en vez de corbeta hubiera sido una fragata, hasta irian dando señales de humo para decir, "estamos aqui, a ver si nos dais"

Fue un error de la operación, indudable, creyeron que no había esos peligros y ya que encender los sistemas trae ciertos inconvenientes pues los dejaron así.

Creo que lo que quiero decir se entiende perfectamente, meter un fragata a atacar un puerto de piratas, supone asumir que te pueden dar una buena; al igual que mandar un helicoptero sobre terreno enemigo.

Es indudable que si hay conflicto, hay peligro.

Pero lo que yo quiero acerte ver a ti, es que si tienes los sistemas activados y encima eres una fragata (que es destructor en realidad, pero bueno) con AEGIS, creado especificamente para entornos de alta saturación y con múltiples amenazas, tus posibilidades de superviviencia aumentan mucho, muchisimo.

Así que no vale poner como ejemplo a una corbeta, sin estos sistemas, y encima que los lleve apagados, ya que no es significativa de las amenazas que puedan haber.

Un saludo.

[Yorktown]

Quizás tambien podría ser un fallo de inteligencia y que no sospecharan ni remotamente que habia Silkworms en Libano, y en manos de esos mamones?

Saludos.

[dacer]

Es indudable que si hay conflicto, hay peligro.

Precisamente estamos hablando de esto.

Se dice con mucha rapidez, que mandamos una fragata y quemamos todos los puertos.

1- No hay puertos que quemar, es toda la costa somali
2- La costa somali es mas extensa que la costa española, y con un trafico similar (ambos son puntos de entrada/salida) al mediterraneo
3- Los errores se dan bastante a menudo, y el AEGIS es muy bonito, pero frie todo lo que esta cerca, asi que no pienses que esta activo 24h al dia. Si te atacan cuando no lo esta....

Ademas quien ha dicho que sea una F100 y no una F80?

No quiero polemizar mas con el tema israeli. Solo indicar que cualquier conflicto supone un riesgo y unas posibles perdidas. E ir pensando somos superiores no nos pueden hacer nada, como los israelis (y por eso saque la referencia) bien saben suele tener malas consecuencias

saludos

[Malcomn]

1- No hay puertos que quemar, es toda la costa somali

Nadie va a ir a quemar ningun puerto, eso es absurdo, a lo más que se hara es patrullar, lo que supongo que todos quisieramos es una incursión contra algun punto de piratas bien localizado tierra adentro.

3- Los errores se dan bastante a menudo, y el AEGIS es muy bonito, pero frie todo lo que esta cerca, asi que no pienses que esta activo 24h al dia. Si te atacan cuando no lo esta....

El AEGIS si puede estar activo todo el tiempo, lo que no esta es a plena potencia, pero es que esto tampoco hace falta para detectar y eliminar las amenazas en un escenario así.

Ademas quien ha dicho que sea una F100 y no una F80?

Pues si tú me dices que va a estar plagadito de misiles antibuque, pues yo lo digo, se manda una F-100.

E ir pensando somos superiores no nos pueden hacer nada

No creo que nadie piense que "somos superiores" así sin más en plan ego desmedido, lo cual no quita para que lo seamos, y nuestras capacidades así lo sean.

De todas formas combatir la pirateria no es tan sencillo y requiere sobretodo de mucho trabajo de inteligencia.

Un saludo!

[Zósimo]

En primer lugar, gracias a todos por informarme sobre el suceso de la corbeta israelí.

E ir pensando somos superiores no nos pueden hacer nada

No creo que nadie piense que "somos superiores" así sin más en plan ego desmedido, lo cual no quita para que lo seamos, y nuestras capacidades así lo sean.

En eso me temo que discrepo. Lo hemos visto con Estados Unidos en Iraq y Afganistán. Además, en muchos foros militares, este incluido, creo ver la opinión de que España es muy superior a muchos países y podría derrotarlos con cierta facilidad. Pero no es sólo un problema nuestro. Por lo que yo he visto la mayoría de los europeos nos sentimos muy superiores al resto de seres humanos. Digo "nos" porque yo también suelo caer en ese defecto y en ese peligro.

A mí lo de la piratería me parece un enemigo muy poderoso. No por la potencia de sus submarinos y sus cruceros, que no tienen, sino por su facilidad de camuflage. Me explico pese a no ser marino.

- ¿Como distingues un mercante de un barco pirata? si esconden en sus bodegas o en contenedores las lanchas rápidas y en las cabinas las armas

- ¿Como puede saber que no es un mercante rumbo a Japón? Te pones en comunicación con ellos y te dan nacionalidad, origen y destino

- ¿Como puedes saber que no es la voz del pirata que termina de capturarlo para emplearlo como buque nodriza? porque antes de que los cogieran lo habrían avisado ¿y si no fue así?

Una solución es seguirlos desde que salen y ahí estoy con Dacer. Hace falta mucha, pero que mucha labor de inteligencia para no agotar a los pilotos de los helicópteros visitando cada barco que aparezca en el radar, desgastando las máquinas dando coberturas sin ton ni son y quemar toneladas de combustible inútilmente ante cualquier falsa alarma.

[Malcomn]

En eso me temo que discrepo. Lo hemos visto con Estados Unidos en Iraq y Afganistán

Y hay podemos ver como el ejercito iraqui ha sido derrotado, y como los talibanes juegan a ratos a esconderse y a ratos no, habiendose dicho muchas veces que el número de tropas es insuficiente para ganar allí.

Además, en muchos foros militares, este incluido, creo ver la opinión de que España es muy superior a muchos países y podría derrotarlos con cierta facilidad.

Y bien cierto que es.

Pero no es sólo un problema nuestro. Por lo que yo he visto la mayoría de los europeos nos sentimos muy superiores al resto de seres humanos. Digo "nos" porque yo también suelo caer en ese defecto y en ese peligro.

Este es el problema básico, parece que por decir que tú país es más capaz de una guerra que Andorra, es que tú te crees mejor persona que los Andorranos.

Esto no es así, pero ignorar la realidad para quedar "bien" con el mundo es absurdo, en una guerra, ganariamos a Andorra con facilidad.

A mí lo de la piratería me parece un enemigo muy poderoso. No por la potencia de sus submarinos y sus cruceros, que no tienen, sino por su facilidad de camuflage. Me explico pese a no ser marino.

Razón por la cual, he dicho que el principal trabajo sería de inteligencia.

[Zósimo]

En eso me temo que discrepo. Lo hemos visto con Estados Unidos en Iraq y Afganistán

Y hay podemos ver como el ejercito iraqui ha sido derrotado, y como los talibanes juegan a ratos a esconderse y a ratos no, habiendose dicho muchas veces que el número de tropas es insuficiente para ganar allí.

Ya vemos la derrota en la que están los iraquís. Y en cuanto a los taliban y los de Al Quaeda, ya vimos en la Operación Anaconda, pero ¿cómo se les pueden escapar entre 500 y 600 tíos? Pero este es tema del hilo sobre Guerra de Afganistán.

Además, en muchos foros militares, este incluido, creo ver la opinión de que España es muy superior a muchos países y podría derrotarlos con cierta facilidad.

Y bien cierto que es.

Si, ya vemos, Ni con piratas podemos. Como ya se ha dicho aquí para poder realizar la Operación Atalanta la Armada debería contar más o menos con el doble de efectivos. No digamos ya para derrotar a un país. Y el que no lo vea, desde mi punto de vista personal, es que no lo quiere ver.

Pero no es sólo un problema nuestro. Por lo que yo he visto la mayoría de los europeos nos sentimos muy superiores al resto de seres humanos. Digo "nos" porque yo también suelo caer en ese defecto y en ese peligro.

Este es el problema básico, parece que por decir que tú país es más capaz de una guerra que Andorra, es que tú te crees mejor persona que los Andorranos.

Quizá en teoría, pero en el sentimiento de muchos está también eso, somos superiores en TODO. Y yo no me libro de ese peligro, como ya he dicho.

[Malcomn]

Ya vemos la derrota en la que están los iraquís.

En efecto ya la vimos. Lo que ocurre ahora es producto de la falta de analisis y del "optimismo" occidental en cuanto a la democracia. Y lo que ocurre es basicamente una guerra civil.

Si, ya vemos, Ni con piratas podemos.

¿puedes decirme en que te basas para decir eso? Porque si de hundir piratas va la cosa, bien que pudimos hacerlo.

Lo que pasa es que la cosa iba de rescatar rehenes y para eso, si, nos cogieron con los pantalones bajados. Lo cual no significa para nada que no podamos afrontar una situación así, significa que no podemos afrontarla si nos pilla por sorpresa.

No digamos ya para derrotar a un país.

Somalia no es un "país", desde el concepto que tu quieres darle. Es una suerte de señores de la guerra y piratas juntos, todos formando bandas distintas y en distintos "feudos".

Nadie habla aquí de invadir nada, si no más bien, de hacer operaciones quirurjicas con la cual ir quitandole poder a los que molestan.

[Zósimo]

Si, ya vemos, Ni con piratas podemos.

¿puedes decirme en que te basas para decir eso? Porque si de hundir piratas va la cosa, bien que pudimos hacerlo.

Lo que pasa es que la cosa iba de rescatar rehenes y para eso, si, nos cogieron con los pantalones bajados. Lo cual no significa para nada que no podamos afrontar una situación así, significa que no podemos afrontarla si nos pilla por sorpresa.

Algo más atrás en este hilo se trató el tema y puse como fuente y base las declaraciones de la Ministra. No se trata de liberar rehenes sino de que ni siquiera podemos llevar al Índico ocho barcos y un avión, porque no los tenemos. Como bien me explicaron allí.

Nadie habla aquí de invadir nada, si no más bien, de hacer operaciones quirurjicas con la cual ir quitandole poder a los que molestan.

Me alegra oír eso, porque en las invasiones y demás sabes cómo entras, pero no cómo se sale.

[Malcomn]

Algo más atrás en este hilo se trató el tema y puse como fuente y base las declaraciones de la Ministra. No se trata de liberar rehenes sino de que ni siquiera podemos llevar al Índico ocho barcos y un avión, porque no los tenemos. Como bien me explicaron allí.

No podemos llevarlos así de primeras, sin pensar en una operación.

Justo de eso es de lo que yo hablo, de pensar una operación. Es obvio que habría que cambiar las limitaciones de numero de soldados fuera de España que ahora ahora mismo hay para ello, ya que solo se permiten 3000 efectivos y creo que vamos por más de 2800, pero si así se hiciese, considero que sí, se podría hacer una operación del estilo de la que hablo.

España tiene capacidad economica y un ejercito lo suficientemente capaz como para ello, lo que no tiene quizás es la voluntad de ello, desde el punto de vista social y político.

Y es que seguramente muchos pensarian, y muy seguramente con razón, que no se nos ha perdido nada por allí.

[Zósimo]

España tiene capacidad economica y un ejercito lo suficientemente capaz como para ello, lo que no tiene quizás es la voluntad de ello, desde el punto de vista social y político.

Y es que seguramente muchos pensarian, y muy seguramente con razón, que no se nos ha perdido nada por allí.

No estoy para nada de acuerdo.

¿Viste la encuesta de El País sobre qué debería hacerse en el Playa de Bakio? por un setenta y tantos por ciento la opción fue una intervención armada. Y es El País que presume de tener unos lectores nada militaristas y belicosos.

¿Has leído comentarios a las noticias sobre Somalia? hay que buscar y rebuscar para encontrar uno que esté en contra de intervenir allí. Pero no solo es eso. Cuando alguien defiende esa postura unos cuantos se le echan encima.

Estos ejemplos que estoy poniendo son solo métodos cualitativos, pero muy profundos. No sé cómo lo verán los demás; pero, desde mi punto de vista, el apoyo popular a una intervención armada es abrumador. De momento.

Creo que si el gobierno no lo usa para salir del atolladero donde está metido es porque no tiene capacidad. Le están dando por todos los sitios con la crisis económica y el paro, diciendo que tienen un acuerdo según el cual los del PP ahorran el dinero y ellos se ocupan de gastarlo. Como yo lo veo, anunciar envíos de tropas, pegas cuatro tiros y emular a Francia sería una salida estupenda, sobre todo en un país como España que por memoria histórica no vemos la piratería como algo bonito, un juego al que jueguen los niños de pequeños como en otros países.

No sé cómo lo verán otros, pero me da la impresión de que es disfraz de pirata en carnaval no tiene mucho éxito, como sí lo tiene en otras naciones y es porque aquí odiamos a la piratería.

[2demaio]

Hola,


Esto de ganar de Andorra con facilidad, me hace pensar un poco. ? Y Francia y los otros que harian ?

No podemos pensar que por tener un ejercito y una Armada muy bien equipada y entrenada se puede ganar de todos, hay otras implicaciones estrategicas y politicas a considerar.

El caso de los piratas Somalis és un ejemplo. Asta ahora, ni USA puede asegurar la defensa pués la costa Somali és grande.

En mi opinión, esto se parece en parte a las tacticas de guerrilla, se combate para que no crescan mas, pero acabarlas solo con el combate sistematico y perseverante que en mi opinion podria tener tres actuaciones.

1- Organización de los buques de los paises que van a participar o participan de la escasa vigilancia con actuación conjunta en un comando centralizado con el aval de las Armadas de los respectivos que se inclinen a aceptar una organización centralizada. Con la disminuición provocada del trafico marino por Suez, probablemente algunos paises de la región daran suporte local y militar, como Egipto, Arabia Saudita, etc.

2- Patrullaje bien cerca de la costa Somali, revista y abordaje continua de los barcos, lanchas o buques que no se identifiquen. En caso de resistencia hundimiento como lo hizo el buque de India. En caso de comprovacion de pirateria en un abordaje, apresamiento del barco, prision y julgamento de los tripulantes en un pais que lo acepte.

3- Ayuda a la reorganización del gobierno Somali, para que pueda vigilar su proprio territorio.

Como todo esto costaria mucho dinero y no se toman providencias serias, seguimos financiando la pirateria, que a cada ano se fortalece mas y se vuelve un exelente negocio para los piratas.


Saludos.

[Zósimo]

Parece que te han oído:

1- Organización de los buques de los paises que van a participar o participan de la escasa vigilancia con actuación conjunta en un comando centralizado con el aval de las Armadas de los respectivos que se inclinen a aceptar una organización centralizada. Con la disminuición provocada del trafico marino por Suez, probablemente algunos paises de la región daran suporte local y militar, como Egipto, Arabia Saudita, etc.

Egipto ya está interesado. Tengo entendido que el Canal y el turismo son su dos principales fuentes de ingresos.

2- Patrullaje bien cerca de la costa Somali, revista y abordaje continua de los barcos, lanchas o buques que no se identifiquen. En caso de resistencia hundimiento como lo hizo el buque de India. En caso de comprovacion de pirateria en un abordaje, apresamiento del barco, prision y julgamento de los tripulantes en un pais que lo acepte.

No sé quien debe dar permiso para eso porque cuando un barco está fuera de aguas jurisdiccionales es territorio de otro país, lo mismo que un avión en vuelo.

3- Ayuda a la reorganización del gobierno Somali, para que pueda vigilar su proprio territorio.

Los de la OTAN, anunciaba hoy Tele 5, ya están diciendo algo parecido. Privar a los piratas de sus bases en tierra. Y aquí se reafirman:

http://www.elpais.com/articulo/internac ... iint_2/Tes

[dacer]

Ademas quien ha dicho que sea una F100 y no una F80?

Pues si tú me dices que va a estar plagadito de misiles antibuque, pues yo lo digo, se manda una F-100.

http://elmundo.es/elmundo/2008/11/25/in ... 10667.html

La ministra de Defensa, Carme Chacón, ha anunciado este martes que a comienzos del próximo año la fragata de la Armada 'Victoria' zarpará con destino a aguas somalíes para integrarse en la fuerza de la Unión Europea contra la piratería, que comenzará su misión a partir del 8 de diciembre y estará integrada por 1.000 militares de ocho países comunitarios.

http://es.wikipedia.org/wiki/Victoria_(F-82) (perdonad pero teneis que copiar el link, incluido el _(F-82)

Pues resulta que al final es una F80