Qué tanques debe adquirir Venezuela?

[Bogdan-The-Kozak]

Casi se están peleando muchachos...
Propongo hacer una apuesta personal, T-72 o T-90? (con sus modificiaciones)
Apuesto que será alguna version del T-72.
Y si es un T-90, no será mucha diferencia...

[Batalla de Matasiete]

¿Para que gastar dinero en un puñado de tanques, si los amigos colombianos dicen que los tanuqes no hacen falta?

[charlie]

bueee, el T-72M1M tambien es un lindo bicho, y hasta mejor que T-90SA en algunos aspectos.


El SPRUT-SD, es un sistema que resulta bastante logico para la geografia venezolana....ademas es un producto que hace rato que necesita un cliente launcher de peso.

aunque supongo que "ahorita" les convendria mas los BMP-3M..dos pajaros de un tiro.

salud

[Arcangel_180]

bueee, el T-72M1M tambien es un lindo bicho, y hasta mejor que T-90SA en algunos aspectos.

salud

Exacto estimado, el problema no esta en que el T-72 modernizado no tenga las capacidades de un T-90 (de hecho un T-90 no es mas que un T-72 con esteroides anabolicos), el problema esta en que el T-72 a pesar de ser modernizado es un tanque viejo que no esta en produccion, y al cual desgaste lo afectara en unos cuantos años reduciendo su vida util a un fraccion de la del T-90 nuevecito de paquete y la compra de un MBT es un evento que se da cada 2 o 3 decadas en el ejercito venezolano.

Saludos.

[charlie]

un T-72M1M en buena cuenta es un medio muy modificado con practicamente todos sus equipos y componentes reemplazados por otros nuevos...de fabrica, y con un proceso de integracion que ya ha pasado por las fases mas criticas de R&D (asi que es de suponer que es algo que "funciona")

el resto, pues...previo al overhaul de estructura seria sometido a una revision para determinar el estado de la estructura, y siendo que los rusos tienen varios miles de T-72 desperdigados por ahi no seria dificil hallar buenas celulas y escoger las mejores.

a mi no me preocupa el "desgaste" (de echo el overhaul esta para contrarestar eso), pues còn esa modernizacion facilmente obtienes carros viable para varias decadas de servicio, porsupuesto que es en este proceso (overhaul) donde se tiene que poner especial cuidado.

salud

[VL-79]

Bueno, también habría que ver en que términos se realizan las compras, no se porque pero me imagino que siendo esta la situación de los T-72, y tomando en cuenta que Venezuela toma mucho en cuenta la transferencia tecnológica no me extrañaría que también se instalara una fabrica de repuestos de los T-72.

[KF86]

VL-79, de todas las cosas que han comprado a Rusia, ¿cuanta transferencia de tecnologia se ha logrado?...creo que ninguna.

[casper]

VL-79, de todas las cosas que han comprado a Rusia, ¿cuanta transferencia de tecnologia se ha logrado?...creo que ninguna.

Se compraron Helos - Centro de mantenimiento de helos (El unico en Latinoamerica)

Se compraron Fusiles - Fabrica de Fusiles Ak-103 y Munición

Se compraron barcos a navantia - Construcción del ultimo acá en Dianca.

Se compraron sistemas antiareos - Entrenamiento de militares en el area de defensa antiarea y colocacion estrategica con los Bielorrusos.

Se compraron radares Chinos - Capacitacion y entrenamiento de militares para el uso y mantenimiento de esos sistemas.

Igual con el satelite, en fin, cada vez que Hugo sale "de compras", algo bueno se trae, y no solo el equipo, sino en transferencia de tecnologia.

Y asi se sigue haciendo con Iran, Argentina, Bolivia, etc.

Asi que no dudo que con los tanques venga ya sea ensamblaje, construccion de repuestos, o cualquier otro tipo de transferencia de tecnología, ya sea para los BMP-3 o los MBT (Cualquier modelo que sea)

saludos

[casper]

Claro, claro..

Ya no se fabrica?

Que modelo ya no se fabrica?

O es que ya sabes que modelo vamos a comprar?

A ver, explica que entiendes TU por transferencia de tecnología.

saludos

[KF86]

Se compraron Helos - Centro de mantenimiento de helos (El unico en Latinoamerica)

Bien, ¿el unico en que?, capacitado para mantener ese tipo de helos me imagino, ya que centro de mantenimientos de helicopteros hay en toda latinoamerica y cada pais tiene los centros correspondiente a los helos que uno mismo opera.

Se compraron Fusiles - Fabrica de Fusiles Ak-103 y Munición

Fabrica que todabia no fue levantada.

Se compraron barcos a navantia - Construcción del ultimo acá en Dianca.

Bien ahi, lo ideal seria que solamente el 1ro se construya en Navantia y el resto en Dianca.

Se compraron sistemas antiareos - Entrenamiento de militares en el area de defensa antiarea y colocacion estrategica con los Bielorrusos.

El entrenamiento siempre te lo tiene que proveer el vendedor, caso contrario, dudo que los militares aprendan toqueteando el tablero.
¿Que es colocacion estrategica con los bielorrusos?

Se compraron radares Chinos - Capacitacion y entrenamiento de militares para el uso y mantenimiento de esos sistemas.

Vuelvo a repetir, los radares vos no le haras mantenimiento en China, todo contrato prevee al mantenimiento y capacitacion, eso no es trasnferencia de tecnologia.

Igual con el satelite, en fin, cada vez que Hugo sale "de compras", algo bueno se trae, y no solo el equipo, sino en transferencia de tecnologia.

En transferencia de tecnologia, se trae poco de todo lo que compra, salvo la planta de Kalashnikov y el unico buque a construir en Dianca, el resto de las compras no prevee demaciado en trasnferencia. Mantenimiento y capacitacion no son precisamente trasnferencias tecnologicas.

Y asi se sigue haciendo con Iran, Argentina, Bolivia, etc.

Informamé de esto por que siendo argentino, no conozco acuerdos militares con ustedes.

Asi que no dudo que con los tanques venga ya sea ensamblaje, construccion de repuestos, o cualquier otro tipo de transferencia de tecnología, ya sea para los BMP-3 o los MBT (Cualquier modelo que sea)

saludos

Si Venezuela adquiere los T-72, BMP-3, o cualquier otro sistema ruso, no pidan mas que linea de mantenimiento de los mismos, que es lo mas comun y logico que debe venir junto al paquete de adquisicion, ya que no se necesita linea de ensamblaje puesto que los mismos ya están fabricados, a no ser que esten en reserva desguazados y necesiten una recorrida general y Rusia ofrezca trasladas la linea de recorrida a Venezuela, algo que realmente dudo.

Salu2

[casper]

KF86, me faltó decir "Y asi se sigue haciendo con Iran, Argentina, Bolivia, etc. en area civil", sorry

En area civil con Argentina tenemos un monton de contratos de transferencia de tecnologia, aunque eso no viene al caso.

Bueno, definan transferencia de tecnología.

De igual forma es mejor que antes, cuando solo se compraba y que los demás le dieran mantenimiento o los fabricaran...

salu2

[charlie]

Deja de delirar y decir cosas sin sentido, por favor, si los T-72 y sus repuestos no se fabrican ni en Rusia, como coñ* se van a fabricar en Venezuela (¿Y que tecnología a importado Venezuela?, ya nos lo dirás.). Saludos.

si vaz hacer una afirmacion de ese calibre por lo menos sustentalo.

....no es asi.


salud

[charlie]

ok, y la sustentacion que ya no se fabrica repuestos para T-72?

salud

[Mauricio]

VL-79, de todas las cosas que han comprado a Rusia, ¿cuanta transferencia de tecnologia se ha logrado?...creo que ninguna.

Se compraron Helos - Centro de mantenimiento de helos (El unico en Latinoamerica)

Se compraron Fusiles - Fabrica de Fusiles Ak-103 y Munición

Se compraron barcos a navantia - Construcción del ultimo acá en Dianca.

Se compraron sistemas antiareos - Entrenamiento de militares en el area de defensa antiarea y colocacion estrategica con los Bielorrusos.

Se compraron radares Chinos - Capacitacion y entrenamiento de militares para el uso y mantenimiento de esos sistemas.

Igual con el satelite, en fin, cada vez que Hugo sale "de compras", algo bueno se trae, y no solo el equipo, sino en transferencia de tecnologia.

Y asi se sigue haciendo con Iran, Argentina, Bolivia, etc.

Asi que no dudo que con los tanques venga ya sea ensamblaje, construccion de repuestos, o cualquier otro tipo de transferencia de tecnología, ya sea para los BMP-3 o los MBT (Cualquier modelo que sea)

saludos

De todo esto que aparece en tu lista, lo único que medio pasa por transferencia de tecnología es la fábrica de fusiles y el barquito en DIANCA.

Y digo medio porque realmente hay poco que aprender de hacer metal estampado en forma de un refrito de Kalash, cuando el "47" del original se refiere a 1947. Ahora solamente falta alguna cosilla menor... como por ejemplo empezar a construír la bendita fábrica, porque por ahora aparte de deseos y titulares no hay NADA que mostrar.

Lo del barquito ya es un poco más inspirado, falta ver cuánta tecnología se transfiere en realidad. ¿Van a enseñar a cortar la chapa, o la van a recibir cortada para nomás ensamblarla? ¿Van a hacer integración de sistemas en casa, o van a recibir todo listo del fabricante y solamente hacer el cableado de lo recibido?

Hay una ENORME diferencia entre lo uno y lo otro.

El resto de la lista es puro blah-blah. Que te enseñen a utilizar el radar que ya pagastes no califica como transferencia de tecnología en ninguna parte del Mundo. Eso es entrenamiento, punto. Transferencia de tecnología es que te dejen el know-how técnico y la instrumentación para que cuando el Chino se de media vuelta y se vaya a su casa tu te puedas hacer un radar nuevo solito, sin ayuda, sin supervisión y preferiblemente con alguna modificación para mejorarlo de acuerdo a las lecciones aprendidas en el manejo del radar comprado.

[Arcangel_180]

un T-72M1M en buena cuenta es un medio muy modificado con practicamente todos sus equipos y componentes reemplazados por otros nuevos...de fabrica, y con un proceso de integracion que ya ha pasado por las fases mas criticas de R&D (asi que es de suponer que es algo que "funciona")

el resto, pues...previo al overhaul de estructura seria sometido a una revision para determinar el estado de la estructura, y siendo que los rusos tienen varios miles de T-72 desperdigados por ahi no seria dificil hallar buenas celulas y escoger las mejores.

a mi no me preocupa el "desgaste" (de echo el overhaul esta para contrarestar eso), pues còn esa modernizacion facilmente obtienes carros viable para varias decadas de servicio, porsupuesto que es en este proceso (overhaul) donde se tiene que poner especial cuidado.

salud

Estimado charlie, yo se que tu eres un veterano del foro y conoces bastante del tema por eso quisiera que me contestaras estas interrogantes:

- Como dices en el overhaul que se haga se tiene que tener especial cuidado para la modernizacion general de la estructura del tanque, eso de por si ya no es un riesgo por el proceso que se debe hacer tan cuidadosamente y donde el minimo erro que pase desapercibido a la larga nos podria salir caro?, que tan grande es el riesgo?

- A pesar de toda la modernizacion que se le puedan hacer a la estructura del tanque y de los sitemas nuevos que se lo pongan de todos modos el tiempo de vida util es mucho menor que el de un T-90, me equivoco?.

- Sabiendo que esta es una compra que se da cada varias decadas y que el ejercito venezolano necesita un MBT que tenga vigencia y porque no una buena posibilidad de ser upgradeable en digamos 2040, cosa que en mi opinion un T-72M1M no tiene y el T-90 si, no es un error comprar el T-72M1M pensando a futuro?.

Gracias por tus respuestas y saludos.